マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て
[スレ作成日時]2010-07-11 11:25:44
不動産は立地じゃねえの？
都内駅近の建売の方が地方の注文建築より価値あると思うよ。
ざっくり言って、都内の建売りやマンションの方が郊外の注文建築より価値があるでしょう。
さて管理費修繕費の滞納問題に話を戻そうか。
築20年で滞納問題をかかえるところが43%だっけ？
これについてどう考えてるの？
マンション派の意見を聞かせて。
経営管理って大変そう。
修繕費をざっくり決めるところもあるとはね。
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/29530/?uid=NULLGWDOCOMO
＞ざっくり言って、都内の建売りやマンションの方が郊外の注文建築より価値があるでしょう
同意。正確には、都区内＋市部人気地域かね。
そういうとこの好立地の建売やマンションて、実は郊外ならかなり大きな注文住宅が建つ値段。
なんだかんだで、将来的にも投げ売りの可能性は低い。
今ですら、郊外の戸建、マンション、異様に安い値段で大量の中古が出てる。
（郊外というと世田谷とかいうのがいるが、もっと遠くな）
資産価値とか言うのなら、戸建かマンションかというより、立地だよ、結局。
利便性プラス環境の両方揃ってれば、いいんじゃないのー
そういう立地って、実は東京はあんまりないから。
間違っても建て売りはゴメンだわ‥
極狭で極小の一戸建てなら買う意味すらないからな、
買うなら最低でも注文建築で５０坪はないとな！それでないとマンションより下の下だからな！
建売も物によっては悪くないと思うけどね。
確かにレディメイドだから同じような家並みが並ぶかもしれないけど
そのことによって、良い仕様の物が安く手に入れられるならアリじゃないかな。
注文でも、予算が少なくてあれやこれや削るハメになるのなら考えもの。
まあ、マンションでも建売でも注文でも、結局は業者がどれだけ信頼できるかによるなあ。
一概には比べられん。
建売でも、建っているところから見せてくれてきちんとしてくれるところもあるし
注文でも始終見張ってるわけじゃないからオーナーが見てないところでいろいろやらかしてくれる可能性はあるし。
マンションの滞納問題は役員の横着怠慢が全ての原因だから仕方あるまい。
築２５年だが役員がシッカリしてるから滞納問題は皆無だが…
一戸建ては塗装工事で周りがやっているのに、自分の家だけ出来ないと近所周辺に恥をかくから大変です。
街並みも汚くなるし
そもそも個人の住居を、区分所有というバーチャルコミュニティとして共同管理することに無理がある。
社会(主義的)管理なのに、個人が勝手なことをする状態のマンションが多い。
マンションの契約書を見れば、単なる住居の売買契約でないことが判るはず。
土地の私有を認める日本に区分所有は馴染まないのではないか？
マンションの管理費って滞納すると困るの管理会社じゃないの？
管理費の滞納って、マンションの準備金とかでかたがわりするのかいな？
修繕積立金は滞納がでると、修繕費足りなくて問題があるけどどうなんですかね？
> そもそも個人の住居を、区分所有というバーチャルコミュニティとして共同管理することに無理がある。
> 社会(主義的)管理なのに、個人が勝手なことをする状態のマンションが多い。
私は、現在戸建に住んでいますが、上記の考え方が理解できません。
土地を持っていたとしても、地域や自治会で共同で住んでいかなければならないのです。簡単にいうとマンションは上下に家があり、戸建は横並びに家があるだけで、そこには様々な規則が存在することは同じです。
むしろ戸建に住んでいることにより、近所を無視し自分勝手にされる方が多いです。
むしろマンションのほうが、管理組合の設立が法令で決まっていて様々な規約が決められている分、変な住民がいた場合、対処しやすいのではないでしょうか？
戸建の場合、ほとんど野ざらし状態です。
・ごみ屋敷
・ごみの不法投棄
・騒音問題
> 滞納された費用はどうなるの？
> みんなで負担？
> 負担もマンション住人の同意がとれなかったら？
当面は、余剰金で対応で対応して、こまめに請求する。
売りに出されたら、そこから徴収するか新住民が払う。
悪質な件に関しては、裁判所に提出して給料さしおさえなどの対応。
抵当権の関係があるので、銀行などと協議する必要があるが、最後は建物の差し押さえで終了ではないですかね。抵当権が切れていたら、即効差し押さえで終了ですね。
自分のために設計されてない住宅を買おうと言う気にはならないね。
戸建なら注文住宅、マンションならコーポラティブハウスじゃないと。
いずれにしても建売は問題外だな。
43%は総戸数に対してじゃないでしょう？
マンションの数にたいする比率であれば、少ないくらいだね。
どんなマンションでも１戸や２戸位は滞納者がいてもおかしくないでしょう？
大規模マンションなら、もっと多いと思うよ。
総戸数に対しての比率なら、大問題というよりも既に崩壊してるでしょうね？ そうじゃないだろうから、全く心配ないですね。
管理費等を他の住人が負担することはないですよ。理由は面倒だから、省略、
管理費って滞納があっても１，２軒とか少しなら支払は問題ない。
マンションの光熱費、駐車場の空き、定期的なメンテなど費用の誤差の範囲に収まってくる。電気代とか水道代は季節によって違ってきますが、管理費は一緒でしょ。例えば供用部の掃除などのメンテも交渉で安くなったり。エレのメンテ会社を変更したり、費用の交渉したり。
修繕積立金は滞納があっても修繕工事の実行まで問題ない。10年単位のスパンの滞納は困る。
または修繕積立金で債券などに投資している場合、債券の利息分などが組合の収入にならなくなる。
もっとも滞納がないのがよいのだろうが。
どちらにしても小規模マンションの方が滞納の影響は大きい。
同じ１軒でも全戸数１０戸と３００戸では滞納の影響が全然すごい。
滞納がまったく無いマンションはやばいけど、そういうマンションは珍しいくらいなのではないだろうか。
> 1607さん
戸建派の人でさえ、建売ならマンションのほうが良いという人いますよ。
ちなみに私もそうです。
建売は、はっきりいって高くて悪い家の確立が高く、建築に詳しくないなら手をだすべきではないと思います。
建売をやっているところは、小さい不動産会社が多く、いろいろなところでケチられています。
マンションの場合は、他の業者も注目していたりして、結構悪い情報なども入手しやすいため、デベもあまり変なところをケチれない状況が多いので。
注文住宅の場合は、そもそも信頼できる業者に頼みますし、自分でいろいろ選べますからね。
>むしろ戸建に住んでいることにより、近所を無視し自分勝手にされる方が多いです。
むしろマンションのほうが、管理組合の設立が法令で決まっていて様々な規約が決められている分、変な住民がいた場合、対処しやすいのではないでしょうか？
戸建の場合、ほとんど野ざらし状態です。
自律できない人間は、規制の多いマンションのほうがいいということか。
「野ざらし」って落語じゃないんだから、もっと勉強したほうがいいね。
戸建てでもマンションでも苦労しそう。
> ゴミ屋敷問題
少なくともマンションの場合、共有部分は清掃が入ります。またベランダも共有部部のため、ゴミを置いてあれば、手順を追えば管理組合で破棄することも可能です。
戸建の場合、景観を阻害したり悪臭をはなっていても自分の土地内だと手をだすのが困難です。
> 騒音問題が戸建ての方が酷いと本当に思ってますか？
戸建の場合、騒音問題が起こった場合、個人で解決しなければならないということです。
そのため、戸建の場合、がまんしている人が多いため、問題が表面化しないだけですよ。
> 自分の家の前に不法投棄するのでしょうか？(笑)
> マンションでは分別がメチャクチャ、粗大ゴミ放置とかカオスな所が多いらしいですね
違いますよ（笑）
人の家の前に、ごみを出してる人がいるのですよ。
（分別めちゃめちゃで、日を守らないなど）
この問題も、戸建の場合、個人で対応しなければならず、泣き寝入りするしかない。
マンション派は、マンションの設備が戸建てよりいいというが、具体的に何がいいんでしょうか？
ディスポーザー？コンシェルジェサービス？２４時間ゴミ出し？
いずれも費用払ってまで興味ないなぁ
> 不法投棄の件も戸別回収が増えているので、ゴミ収集場所に不法投棄は発生しない。
人の家の前に不法投棄する問題が多発しているんですよ。ゴミ収集場所がなくなったため、対策もうてない状態です（防犯カメラなどの）。ほとんどの人が泣き寝入り状態です。
> 騒音の問題は、管理組合があったとしても、戸建て以上にマンションでは発生する
奈良で発生した騒音おばさんが良い例ですが、戸建の場合、精神異常をきたすぐらいの状態にならないと行政は動かないし、問題としても取り上げられない。
そのため、戸建で騒音問題が発生した場合、かなり大事になる。そのため数だけ言えばマンションのほうが多いでしょうね。すぐに管理組合に相談するので。
> 1620
キッズルーム、宅配ボックス、防犯カメラもいいですね。
あとセキュリティ会社やインターネット会社の契約も格安でできますね。
共有ですが、庭も戸建に比べて広くていいですよ。
たまに覗いていますが、どっちもいいとこ悪いとこあるのは分かりきってるはずなのに、互いの悪口を繰り返していますね。
こういう時代ですから、ストレスも溜まるし、捌け口としてはもってこいの場所なんですね。
要は他にやることがない人達の集いってことですかね。
ぃえ、そういう私もその一人なんですけどね。
えらそうな事書いてるけど、みんな実は4畳半のおんぼろアパート住まいなんだよ
エアコンもないからイライラしっぱなしでBBSに落書き書き込んでるのさ
マンション派って日本語が不得意で、勘違いや無知が多いと思う。
もしかすると、低年収が多い？
マンション派の人、年収がいくらぐらいか教えてくれませんか？
マンション好きは、上下左右に他人が住むような共同住宅自体が好きなのでしょう。
立地や設備は資金次第だから、やっぱり他人と密接した高密度な居住形態が好きとしか考えられない。
理由はよくわからないけどね。
金がないから安いマンションにしか住めないんだよ。
安給料のサラリーマンが買えるのは、遠い郊外の70㎡程度のファミリーマンション。
通勤に片道1時間以上かかるし、設備も大したものはない。
将来も今より通勤に便利な場所の広い物件には、住み替えることはできないと思う。
平均的な給与生活者は、そんなものでしょう。
全くアホらしい投稿、みんながみんな都心で働いてないのよ！
大企業も地方にも都下にも一杯あるのを知らないのかな～田舎もんの誉れかな(大笑)
ここで戸建て派ってえらそうにマンション叩いてる人のほとんどが建売だね。
特にこの件で「マンションも建売だし」とかくだらないこと必死に言ってるのは建売買っちゃった残念な人。
どんまーい。
建売りが全て×だと思ってる不動産初心者、もっと勉強しなさいよ。
営業に上手く騙されて、カスマンション掴まされるよ。
一から教えて上げるから、何でも質問しなさい？
待ってるよ！
ハジメの建て売りの方がまだそこらのファミリーマンションよりはマシでしょう。
隣と隙間どころか上下左右の壁を他人と共有してお互いに騒音に気を遣い、管理修繕費滞納問題、老朽化もしくは地震での建て替え問題、住人が多数いることで火災や自殺などの事故物件化リスクが高い、ランニングコストなど
建売がマンションよりマシだと思ってる人は不動産に詳しくない証拠。
もっと勉強しないと建売なんてあんな恐ろしいもの買えないよ。
勉強して建売見極める知恵つけてさらにプロの同行業者と確認したりしなきゃ買うもんじゃない。
素人目ではだまされるのがオチ。
同じ建売でもいろんな制度に縛られてるマンションとはまずそこから違うんですよ。
マンションも姉歯問題以前のは怖いけどね。
不動産のプロは基本注文もしくは最悪でもマンション。
建売には絶対手を出さないから。
それほど危険でやっかいってこと。
てっきりここで大口叩いてるのは注文かと思ってました。
なんだ・・・建売か（笑）
相手にもなりませんね。
注文≧マンション＞＞＞＞＞＞建売
ですよ。
私のマンションの自治体はゴミは戸別有料回収です。
そうしたら、マンションに住む意味ないなーと思っていました。
そうしたら、よその家の前にゴミを捨てる人が多くて問題になっています。
また、プラゴミなどが回収前に風に飛ばされてひどいことになっています。
ゴミ有料で、管理費払っても仕方ないか、と思いました。
目の下の提供公園では、小学生低学年がミニサッカーやドッジをやって、
楽しそうです。
ゲストルームのおかげで、普段使わない部屋を確保する必要がありません。
パーティルームではキッチン付きを借りて、お友達とお菓子作りをしたり、
便利にさせてもらっています。
さて、勤務先でゴミの有料化、戸別回収の話をしたら、別の自治体に住む人が
「絶対反対」っていうので、ゴミの有料化が、そんなに嫌なのかとおもったら、
「だって、この前もうちのゴミだけ『回収しません』シール貼られちゃって。
そんなのが家の前だったら丸わかりじゃないの！」だそうです。
そこの方はちょっと郊外に注文住宅で、広めの庭に２匹犬を飼ってますが、
犬が大きいのと水嫌いで一回も洗っていないそうです。
この方の近隣にはなりたくない、職場だけでよかったと思いました。
マンション住人必死だなぁ。
建て売りと注文の意味をわかってるのかねぇ。
飯○系列などのローコスト系建て売りをイメージしてるのだろうけど。
場所が同じ場合、飯○系列の建て売りの方がマンションよりはマシですけどね。
理由は
①最近は飯○系列の建て売りでも耐震等級は標準で2〜3ある。(大半のマンションは1)
②土地割合が大きいため将来の資産価値値下がりが小さい。
③数十年後にライフスタイルにあった家を自分の自由に建てることができる。
④当たり前だけど隣の家との間に空間があるし、上下に他人が住んでないから騒音トラブルの可能性が低い。
⑤自分の駐車場がある。(レンタルではない。しかも家のすぐ近く。)
⑥平均的なファミリーマンションよりも広い。
⑦他人が起こす火事や人身事故が資産価値に及ぼす影響が小さい。(少なくとも貰い火しない程度に離れている他人の家からの影響はない)
⑧ローン以外の費用は自由。(一般的には安くすむ)
私の家の斜め向かいの家、１５０坪に平屋といっても料亭見たいな感じの家
凄過ぎて憧れる、私の家はその半分の坪数の戸建ち庭付きですけど。
階段は結構、広いですよ。
戸建派の人に質問なんですが、いい土地って建築条件が
ついてて好きなHMで建てられなくないですか？
それとも違約金か何か払って好きなメーカーで建ててるのでしょうか？
戸建は思い入れが強い分、満足のいく戸建をゲット
出来る人って案外少ないんじゃないのかな？
沢山の理由をあげるところがかえって必死にみえるんだよね。ウソをついたとき、聞かれないにもかかわらず、後ろめたさからいろいろ言い訳しているのと同じで。
注文の人なんてそんなに必死なレスしてないから余計差がでるね。
もしかして、注文に出来なかった劣等感からマンション批判にはしっているのかな？思い過ごしなら失礼。
立地、構造、仕様・・・
これらは個人単位でお金をかければどうにでもなるものです。
価値観は人それぞれですし、年収も職場も家族構成も希望居住年数も異なる人がこの掲示板で交わって、
各々の住宅の、つまりハードの優位性を語ってコンセンサスを得るなどそもそも難しいのです。
ですから、一戸建てとマンションの決定的な違いとして、
マンションというハードを共有することによって発生する、共有するソフトの面の劣位性が問題でありましょう。
一戸建てには無い余計なオプションとして、
私はマンションはハードどころか他人のソフトの部分まで共有せざるを得ないと書きました。
他人のソフトの部分の共有というのは、
騒音問題でしょうか？ゴミ問題でしょうか？近所付き合いのことでしょうか？
いずれも違います。これらは一戸建でもマンションでも、程度が違えどどちらも発生するのです。
ここで言う他人のソフトの共有、その劣位性というのは、
個人単位ではどうにもならない、まさに他人の金銭感覚に関する問題の事なのです。
身近な例としては、ここで何度も話題になる管理費・修繕積立金の滞納でありましょう。
他人のお金の問題というのは本当にやっかいなものなのです。
最終的にはマンションの持分の差押え、競売となりましょう。
しかしそれで滞納額が全部戻ってくる保障などどこにも無いのですし、
これを余計に負担するのは結局は共有している住民なのです。
マンションは他人の金勘定（金感情とでも言いましょう）を共有している訳で、
つまるところ、知らずうちに他人と己のカネの問題という
究極のプライベートの部分まで共有してしまうのです。
もちろん、ソフトの共有における優位性もありましょう。
一昔前の長屋のようにプライベートの部分まで住民が一体となって共有できれば、
このような問題の発生も未然に防ぐことも少しは出来ましょうし、本当の意味で良い共同住宅なりましょう。
しかしその優位性を発揮するには、一戸建て以上に近所付き合いが親密でなければならないのです。
冒頭に、異なる立場の人が交わってコンセンサスを得るなどそもそも難しいと書きました。
ひとつのマンションに、いくら立派な規約があっても、
年収も職場も家族構成も希望居住年数も金感情も異なる人と共に住んでいるのですから、
いざカネに絡む問題がおきると、まさにこの掲示板と同様にコンセンサスを得るのは難しいのが実情なのです。
コンセンサスを明文化した形であるマンションの規約も、
遵守するからこそ規約であり、遵守できなくなった他人の前では万能ではないのです。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億7990万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.96m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台・6100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2・60.42m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6590万円～9190万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55m2～73.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～88.73m2 |
|
総戸数 51戸 |
東京都練馬区中村南３-3-1 |
|
7518万円～9388万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.2m2～75.04m2 |
|
総戸数 67戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
