ネバーランド大津ってどうでしょう？ パート２

大事なこと？何でしょう。

目先の事ばかりと言いますが、私達購入者にとっては
大きな買い物をした訳で、業者の方にはしっかり仕事をしてもらわないと
とても困ります。それでなくても今はマンション偽装など
住民を裏切るようなことが多いので…。

１６０さん、大事なことってなんですか？目先の事ばかりとありますが、私ははじめてマンションを購入する
ので、年末に自分たちの家になるまでの事をいろいろ考えたりしますが、考えてもその時にならないと
分からないこともあり、やはり目先の事ばかりになってしまいます。
ここでは、みなさんがどんな事で不安になったり悩んだり解決策を出したりしているのか参考にさせて
もらっています。だから、どんな大事な事を忘れているのか知りたいので教えて下さい。

１６４さんに同意。１６０さんの発言は意味不明。
対応の悪さの指摘が目先の事とも思えませんし。
自分達が住む家のサポートが悪ければ不信感を持ち
是正を要求するのは当然であり、それを論じるのは
目先の事とは思いません。

160>お前も大事な事忘れてるよ。夜遅くまでPCしてないで早起きして職安にでも逝け。

ネバーランド西宮では，みなさんが有意義な意見交換を
しようという動きになってますよ。

ネバーランド大津も入居までの10ヶ月間お互いに有意義な
意見交換しましょう！
折角一緒のマンションに入居することになった方たちなんだからさ！

そうですよね　そうしましょう！
って早速ですが（路線がズレ？ますけど・・・）
カーテンとか、タキズミさんが頼りない云々で、皆さん独自で頼まれるみたいですが
私は大津出身では無いので、地元の業者がどこが良いとか分からないんですよ。
別にカーテンだけじゃなく、フローリングのワックスとか、エコカラットとか・・・
いろいろネットでみてるのですが、どこかイイとこありますか？
地元といっても関西だから、地元で頼もうかな？・・って思うんですが
やっぱり近くが良いなぁ〜とも思ってるのです。
なんか、しょうもない相談ですいません。
まだまだ１０ヶ月あるとは言え、あれこれ考えるのが楽しいので
気ばかりが、焦ってしまいますｗ。

タキズミさんの対応について書きましたが、様々話して
対応改善頂けるとの事。
その後希望に対する回答でも迅速に対応頂きました。
今後に期待して良い気がしております。

エコカラットはプロ仕上げを期待してオプション依頼する事と
致しました。
ｗｅｂで調べますと自力で半額で仕上げられる方もいるようですが
不器用な私には無理。他の業者も考えましたが、やはり本当に安く
上げようと思えば、自力しか無いでしょう。又何か問題あった時の
労力を考えると…　それでオプションに決定したました。

カーテンは高いな〜と思いつつ、同じ品物を西武大津で見積もると
出張費分さらに高かったです。（セルコン百貨店しか置いてなくて）
いくつか地元業者回りましたが、提案型営業して頂ける所には
当たりませんでした。良い所あったら、ぜひ教えて下さい。
（気持ちはほとんどオプションに傾いてますが）

クロスや、カーテン専門に扱ってる個人の業者なんかは、すごく割安にできますよ。紹介したいけど・・。

170>>百貨店は基本的に定価販売なので、当然高いですよ。
専門店のHPも見てみたらどうですか？

カーテンやエコカラット、ほんと高くつきますよね。オプションの説明会でカーテンの見積もりを出して
もらってびっくりしました。いろいろと費用がかさむのでみなさんも考えるようにエコカラットは自分で
やってみようか？ウッドデッキも自分たちでできるかも？カーテンも専門業者のほうが安くつくのでは？
などと思っています。オプション説明会で「カーテンは真っ先に決めないと」、「家が建ってからでは遅い
ぐらいですよ」と言われたのですが、すぐには決められませんでした。家を建てるときはまずカーテンをとは
よく聞きますが、私は実際家が出来て中に入ったときじゃないとイメージがわきません。（想像力に欠けている
のかもしれません。）でも、安い買い物じゃないので失敗しないようにじっくり考えたいですね。

私が見たHPの中には、出張費無料のところもありました。（大津市は出張範囲内だったので。）HPで時間が
あるならショールームに行ってみるのもいいかもとありました。ショールームでは、販売はしていないので
ゆっくり見れるそうです。

ほんとに、カーテンやエコカラット等は、悩むところですよね
家も、自分達で出来るタイプでは無いので・・・
どこかイイ業者さん居ないかなぁ〜と探してます。
カーテンにしても、自分で採寸したり、してくれたりと
ネットで見たら、いろんな会社があるんですねぇ〜
世の中に追いついた？って感じですｗｗ。

ご意見ありがとうございます。
172さん、セルコン安く出来る店のＨＰ
ぜひ紹介下さい。

175>>私も素人ですので紹介はできませんが、
http://coco-web.com/first.html#service
は参考になりましたので一読を。
あと「セルコン　滋賀　カーテン」でググったら
何件かヒットしましたよ。

176さん有難うございます。
参考になりました。

みなさん、こんばんは。

エコカラットですが、私は大阪の出雲タイルというところに
お願いしようかと思っています。
ここのほかの掲示板にかいてあったので、ＨＰを覗いてみたら
あまりの安さにびっくり！

仮見積もりの依頼もネット上でできました。
タキズミの見積もりの半額で出来そうです。
ただ、タキズミだと鍵渡しまでに施工してもらえるので
入居がすぐできますが、自分で探した業者なので
鍵渡し後に施工になり、入居が少し遅れるのが
ネックかな？
でも、大金を無駄に払うこと考えたらそのぐらいは我慢！！！

仮見積もりの対応も迅速にしていただき、翌日には回答がありました。
タキズミとは大違い（笑）
ですので、そういう点からも信頼できるかなと思ってます。
また、本見積もりしたら報告します！

>178
すばらしい！京津さん！

ネバーは完売したの？

ふ〜ん、そう。

２月１２日にモデルルーム行きましたが2室
残ってました。（1ｗ前の古い情報ですいません）

住居を探してる団塊世代です。大津市・滋賀県HPによると大津市はM7,8で震度6強から場所によっては震度7もある、断層は近い。しかも浜大津は半分が埋め立て地で液状化も起こるとあり、湖面はすぐ側、‘過去の大地震・琵琶湖西岸地震’の第２０４回地質調査で検索すると過去に砂礫層の液状化の例もある、だが水はいくらでもあるし、トイレにも困らん、昔はナマズ釣りをしていた所、ナマズはどこへ行ったのだろう。‘過去の大地震’で検索すると、関東大震災がM7,9兵庫県南部地震がM7,2、琵琶湖西岸地震はかなり大きい。これ等に間違いが有ったらごめん、ご自分で調べて下さい。大津では清少納言が地震の記録を残している。冗談ではなく高くても良いから免震構造が望ましい。しかし大津市は十分な対策をしており、５０年でたったの２０パーセントの確率、対策すれば景色はいいし、決して損はしない夢のような場所だ。ただスーパーは遠いし商店は夕方６時で閉まる、間違いない、夜は私でも怖わそう。それより‘過去の大地震’に載っている若狭湾の十数機の原発はどうなんだろう、風に乗って１時間。日本もそろそろシェルター付きの低層のマンションは出来ないものかな。高くても良いから誰か教えてください。この際、隣の大津市庁舎が免震構造で一階をスーパー、二階を和洋中レストランにして、日本エスコンさんと仲良く一つの建物にしていただくと安心で便利、万々歳なのだが、しかも同じ額で、みなさんどうですか。両方に提案してみようかな、前向きに本気で。

埋め立ては西大津も浜大津もにおの浜も全部見たいですよ。　なかでも浜大津のネバーのところはかなり古い埋め立てらしい。　すぐ横にお城もあったみたいですし。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

ところで、どなたか良いウッドデッキの業者知りませんか？
ご存知の方是非教えて下さい。

本日、久しぶりに建設現場を外から見学してきました。
地球環境の異変が早まる中、特に温暖化による食糧減少や病原菌の北上は専門家が指摘するほど緩やかではないと考えておりますが、少しでもより良い未来を維持するために日本各地で都市づくり・町づくりが進んでおり、ここ数年大津市でもそのようにあります。
そしてこの環境県大津市の中心地がどのような環境になるのか、私は住む場所を探すと共に興味を持っておりますが、町づくりは市民が主体でありますので、今後この地域の整備に際して、住まいされる方がどのような環境であってほしいのか、またそうしたいのか等
積極的な発言を大津市は期待している方向でもあります。またこの書き込みがコラボレーションやコミュニケーション等に役立てて頂けるのかなとの想いも持ちつつおります。
ただ私の書き込みが唐突で拙速でもありますし、みなさんお忙しくて発言をする気持ちになられるまで、もう少し時間が必要だろうとも考えております。
しかし、あくまでも書き込みが論理的でなく前向きで明るい場に成らない、若しくはどなたも興味をお持ちでないなどの場合は削除依頼をして頂いて結構ですし、残念ながらそのように判断した場合は自主的に数週間を待たず削除依頼をする所存です。

前述の方の中に浜大津周辺が暗いというイメージをお持ちのようですが、マンションができできるとずいぶん変わりますよキット。
しかも市役所も来るということですし。
人の流れが出来れば需要と供給のバランスでおのずと商店も発達すると思います。とはいえ、自転車圏内に24時間スーパーもあることだし。
自転車が無理でもバスのように便利？な京阪電車もおられます(におの浜）車が使えれば、とってもべんりな西大津ジャスコさんはすぐですよね。
あまりにもにぎやかになるとせっかくの静かな湖畔生活も本末転倒になりますし。

浜大津の裏側ってご存知ですか？皆さん目先しかみてないような・・・・。

浜大津の裏側って京阪電車が通っている側のことですか？（どっちが裏側なのか分からなくてすみません。）
裏側は何があってどうなっているんですか？

飲み屋街ですよね。ピンサロみたいなのもありますね…。たくさん。
２４時間スーパーってどこですか？？マックスバリューのことですか？？
あそこまで自転車で行くのは脚力いりますね。しかも買い物の荷物乗せては大変だ。

そうですよね。マックスバリューは近辺とはいえない。
裏側はこわいひともたくさんいるので、夜とか注意です。夜は葬儀場の方には近づきたくないかも・・・。

なあんだ。そんな事ですか。クスクス

人が住んでるんだから、いろんな事や物はあるでしょう
夜になって怖いなら、治安の良いトコに行けば良いのです。
ネバーに住む人は、言われなくても分かってますって。

１８７さんへ　比較的正確な情報として、大津市歴史博物館・大津市教育委員会資料によると、１５８６年頃大津城本丸建設のため盛り土された位置にマンションの玄関口が当たります。マンション本体残り約４/5は順次造成されて３０年前後になります。４０年前には魚釣りが出来た場所です。

193>>仰るとおり、マンションが出来ると変わるでしょうね。
ましてや、市役所が移転してくるとなるとなお更です（もちろん
いい意味で）。
スーパーが遠い云々の書き込みがありましたが、近ければ近いで
また別の問題が出てきます。私は現地を見て、程よく鄙びている
のが気に入って購入を決めました。利便性と喧騒は表裏一体のも
のですから、主観的にそのバランスに納得がいけば問題ないと
考えます。まぁ敢て言うまでも無く皆さんもそうだと思いますが。
訳の判らないネガティブなレスがありましたので一言。

201さんに同意です。
今の環境で購入を決めたので問題無し。

さぁ？エスコンに直接聞けば？

逆にあんまり早く出来てるのもこわいけど。
ワンフロア大体３週間ってことでしょ。階数によっては３週間かかるところもあれば２週間で出来るところも
あるんじゃない？その辺はエスコンもちゃんと計画たててるでしょう。
多少の遅れがあったとしてなにか困るの？

204さん、私はここは、皆が忌憚無く思いを述べる場だと思っています。
削除された中に同じ系統の書き込みがありましたが、個人的には迷惑だと
思っております。

２０３さん、昨日工事現場に見にいきましたが、まだ基礎工事されてるみたい
ですね…。１階部分も全然できてませんでした。大丈夫でしょうか？？
それにしてもすごい騒音でした。近隣住民の方たち迷惑でしょうねぇ。

そうですねぇ。　[壁]ー‾)ニヤ

|彡サッ!

それより完売したんですか？

また、言われますよ・・・・「それ聞いてどうすんの！」って。

工事現場は基礎工事の段階なんですね。まあ大きな建物なので基礎工事はしっかりやってほしいものです。
昨年契約に行ったときは「１年も先かぁ」と思っていましたが、１１月の内覧会まであと９ヶ月なんですね。
楽しみだなぁ〜。
私は内覧会に行くときっとワクワクしてすべてがよく見えてしまうだろう自分が想像できます。内覧会では
どんなところをチェックすればいいのでしょうか？

え〜ご要望にお答えしまして・・・・。
(〃‾∇)」＜それ聞いてどうすんの〜〜〜!!!
失礼しました。

　内覧会。楽しいですが冷静に。
　一番多いのがクロス。めくれや傷、空気を含んで浮いていたり。
それとクロスは一つの面の壁も一枚では貼れないのでつなぎ目も
職人の良し悪しが出ます。
　ほかには電気関係はすべて電源を入れて作動させてみること。
建具もすべて開け閉めして確認。スライドのサッシや障子、襖は
閉めたときに傾いて隙間がないかもチェック。
　と、言い出すといっぱいある…。

212です。214さん、丁寧な回答有難うございます。
いろいろチェックするところがあるんですね〜。勉強になりました。

203/205/207の方と212の方に口はばったいですが追加
全く基本的に岩盤・砂礫層への杭の打設と建築物の重量・形状・地盤・震度の関係はどの程度が適切か否かは、その学会の基準値に準拠し、それを建築物の安全ラインとしているわけですが、千差万別である個々の状況による十分なデータは、本来得られる物ではないと考えます。　　　
数十万年以前には喫水線が逢坂山の麓と考えられ、当時はこの位置は琵琶湖の底であり、したがって基本的に堆積層です。埋蔵文化財の資料から想像すると、水城である大津城建設以後1597の大地震に見舞われましたが、当時の喫水線の位置から考えて城の石垣が沈んでいる様に思われる事や、現場の周辺道路のたわみにもその一因が認められるとすれば、杭その他で基礎のずれを抑える為に、基礎の構造の如何に関わらず、暫くは沈み込みを待ち安定を得るべく時間をかけるべき事だと考えます。これはどのような場所、また建築物であろうと同じ事でしょう。

文章は平易な言葉で簡潔に書きましょう。20点

ありがとう。どうも真剣な事なので長くなります。これ以後暫く休みます。
ところで、失礼ですがもっとポジィティブで建設的な意見交換は無いのでしょうか。契約者で10年先を考えていない人はいないと思うのですが、このステージでみなさんリスクを共有する運命共同体になるのですから、その意識を認識した楽屋裏でのコラボは必要です。
さて、少し冗談ですが物事にはon/off.in/out.があります。しかし異言語は本質的にその発音色の違いで認識される様に、観念を概念にせざるを得ない、つまりその意味は違うが良く似てるから錯覚しておこう程度の刷り込みの教育により、平和時は成り立つ。これはデジタルは永遠にアナログには成らないんだよと後世に言い続ける必要性は人間愛に基ずく事と似ている。
日本語では表も裏も一体に始まり、つぎはWhat's next　ですので「それ聞いてどうすんの」から気分的に少し進化させていただいて、ヘビーですが「こんな事聞いてどうします」の方向へ進めさせていただきたいと思います。
What about it ? no problem ? take it easy , please You see,, ok ? better !

京都新聞1月19日付、にこんな記事が見つかりました。少し考えなければなりません。大津市では眺望保全の観点から景観施行条例が今年１０月に施行される模様です。商業・工業地域でも高さ１５メートル以上、そして市街地水辺は床面積１０平方メートル以上に規制が掛かる様です。パート1だったか、どなたかが以前に書き込みされていた北面の土地の問題です。大津市に建築許可申請をしている１０階以上の建築物は、少なくとも５０件を超えるとのネット上に情報がありましたが、残念ながら遺失しましたので大津市建築指導課で調べなければなりませんが、市では教えてくれるのかどうか。しかし10月迄にただ単に申請を出されてしまっただけでも、たぶん建設されてしまうでしょう、物事は分からない間に粛々と進みます、間に合いません。そうなると他のマンションでも問題が起こっているように、湖側が見えなくなる恐れもあります。そして考えたくはありませんが、もし万が一地震で立て替える必要が生じた場合には同じ高さでは建てられない等は起こり得るでしょうか。そのへん法的に詳しい方はおられませんか。私は事業者にはこれ等に関して義務責任は無いと考えますので、自己責任のこの時代、契約者同士で何らかの会を前向きに結成すべきだと思います。例えば、よく分かりませんが地域住民協定のようなものを締結し、できるだけ早急に市や県に何らかのアクションをするなどをし、この環境を守る必要が有ると考えます。

え〜ご指摘がありましたので・・・・コホン。
(〃‾∇)」＜こんな事聞いてどうします〜〜〜!!!
ご清聴有難うございました。

あそこにはもう、何もたたないんじゃないですかね＾。

長文拝読いたしました。
が、意味が良く判りません。異言語はいざ知らず、日本語は表意語を多く含む言語ですから
意味は違うが良く似ているから錯覚しておこうなどという認識で文章を書かれると、貴方の
意図するところが、相手に伝わりにくいと思います。これは別に刷り込み教育のせいでもな
く、平和時でも騒擾時でも成り立つ普遍的なものです。
ですから、その単語のもつ意味を良く考えて文章を書いてください。あと改行もね。
もうすこし、がんばりましょう。10点

市役所新館にあった総合保険センターが明日都浜大津に移転するらしく、
そこにはトレーニングルームもあるらしい(土日も開館)。
トレーニング機器も設置するみたいなんでスポーツジム代わりに使えそう。

>>218さんが言うところは、ほんとに良いこと言ってはるんですが
皆さんご指摘どーり、分かりにくいんですよぉ〜

>>222さん
私も公報を見たら、教室もあるような事が書いてあったので
近くだし、ラッキーなんて☆楽しみになりました。

そうなんですか！ラッキー！
で、モデルルーム跡は何になるかどなたか新しい情報ご存知ですか？

みなさんカラーセレクトってどうされましたか？
モデルルームの横の壁みて決めろってひどすぎますよね！
もっとイメージの膨らむわかり易い資料ぐらい用意してほしいですね！
システムキッチンのカタログ下さいっていったのにないと言われてしまいました．．．ひどい！

ネバーランドって、マイケルジャクソンが幼児虐待してたあのネバーランドと同じ名前だから、
嫌ですｗ

225>>たしかに、ＭタイプとＱタイプ以外は、壁のサンプルだけでは
イメージしにくいですね。ちなみに私はほとんどＱタイプのものに
しました。

ほんとですよね。
ＣＧとかで各部屋の間取りに合わせて雰囲気を見せてくれたらいいのにね〜。
結局私もほとんどＱタイプな感じです。
暗いかなともおもったけど、その辺はコーディネイト次第かなと思っています。
洗面台の天板も有償にしちゃいました。

ご回答ありがとうございます。私たちも結局Qタイプにしたんですけど、
やっぱりそう思いますよね！CGぐらいプロなんだから簡単にソフト使ってイメージ図できるはずなのに
キッチンもQタイプにしました？

みなさんは動物飼われますか？

IHにしたかたは多いんですかねえ？
私はガスにしてオーブンレンジつけたんですけどビルトインって機能が進んでないのが微妙なんですよね！

229>>キッチンは、Ｑタイプと同じブラウンにしました。
本当は、グリーン好きなんですが、イメージが出来なくて
無難なところで決めました。
私も、IHではなくガスにしました。オーブンレンジもどうし
ようか迷っています、これって後付けはできないのかなぁ？

230>>うちは、犬と猫がいますので連れて行きたいとおもっています。
湖岸沿いの公園を散歩するのが、今から楽しみです。

両方飼ってるんですか？条件あるんですよね？

うちは猫たちです。
湖岸沿いの散歩は楽しそうですね。パルコの近くにあるホームセンターは動物同伴OKで動物用にカートもあるんですよ！
初めて行ったときはびっくりしました。

条件って犬猫両方はダメって事はないでしょう?
私も犬2匹連れて住みますし、偶然同じマンションを購入した
知人も猫2匹と一緒だし・・
ペットを飼うにあたって条件・条件って言うケド
一般的な常識ある人だったら守れる事だと思うのですがね。
ウチは子供も居ますけど、中には子供が跳んだりはねたりする音、
甲高い声、廊下をバタバタ走る音を
注意しない親もいるんだしソレもたいがい迷惑だしね。
一緒の建物で共同生活する上でのルールが
お互い守れればいいんじゃない？
ってか、ココでいろんな事書いてる誰かが
マンション内の理事とかにもなったりする可能性アリなんだよな〜

235>>そんなところがあるんですか、めずらしいですね！
ペットと一緒に入れるお店ってなかなか無いので、いつもお留守番でしたが
引越ししたら連れて行ってあげたいですね。楽しみがもうひとつ増えました。

週間ダイヤモンドて皆さん知っていますか？　そこでネバーランド大津が京滋地区№1になっていましたよ。　やっぱりすごいね！！！　うれしいな〜

何のNO１？部屋数？

>>238さん

私も見ました！！
総合点も全体で見てもなかなか良かったですね。
自分の住むマンションがいい評価なのは気分がいいですよね。

他のネバーランドですが、ペットについては、管理規約にかいてます。
うちは、体長７０センチ以下で、２頭羽までです。

3頭以上はダメなんですね．．．

小さいお子さんお持ちの方小学校までは遠いと思いますか？徒歩15分くらいかな？中学校は遠いですよね？
スクールバスとかないんですかねえ？

学校が近いと、五月蝿いから嫌ですよ。運動会のシーズンなんて最悪！
卒業するまでの数年間のことだから、遠かったら自転車で通えば良いん
じゃないですか？スクールバスなんて甘やかしすぎ!!!

甘やかせ過ぎにもなりますよ！
昨今の事件でうちは一人娘なのでセキュリティも考えてマンションにしたんですから。
滋賀に移住するのも大阪よりいいかと思ってですから。

JR近くに住んでるものです。一応地元民って事で・・・
浜大津付近は確かに学校・買い物は不便です。
以前は明日都にオーパが入ってましたがなくなっちゃったし。
基本的に自転車通学は認められてないと思います。
なんだかんだと結局田舎ですから、子供達は結構な距離を
みんな徒歩で通っていますよ。
でも高校以上になったら京阪が近いから便利になると思います。

そんなに心配なら、浜大津より高島町あたりがお勧めです。

確かに子供に関する事件は多いので心配かと思いますが、ここは絶対安全というところなんてないですよね。
私の近所の学校も登下校時ボランティアの人が立っています。
良いことだとは思いますが、大人がかまいすぎて子供はあまり危機感がないのでは？子供自身に自分を
守る方法を身につけさせてあげないとずっと見張ってるわけにはいかないのですから。
学校が遠いとありますがマンション購入時に何を基準に買われたのですか？
学校の近くで探すことも出来ただろうし、実際通うのはお子さんですよ。

私もいちお地元民ですが・・学校、遠いですか？
小学校は、どこへ行きはるか分かりませんが
中央小だと、アーカスから琵琶湖ホテルの横を通れば着きますし、
長等小も学区内の遠い家から比べたら、充分歩ける距離ですよっ
疎水を上がっって行ったら良いんだから。
そら子供はねぇ、すぐそこって近いほうが良いでしょうけどｗ
中学は皇子山中としても、全然余裕ですよっ　大丈夫でしょう？
実際歩きはりましたか？何にも無いかも？しれないけど、
歩きはったら面白い発見すると思いますよ〜
私も大阪から大津へ来ましたが、住んでみたら大阪より何か不思議と？
まったりしてて、良いとこやなぁ〜なんて思ってます。
日常の買い物も、フレスコに西友・・ジャスコとアヤハとかｗ
まぁなんとかなりますよ　京都、大阪へも案外直ぐですよ〜☆

ホームページ見ましたが、空きはあと２タイプのみですね。
大津近辺では別格の売れ行きみたい。
なんかうれしくなってきました。

火曜にMRの横を通ったんで、友達と覗いてみたら
全部〜薔薇の花でしたよん。

>>238さん
週間ダイヤモンドの何月何日号ですか？
亀レスすみません。

おそらく、１月２１日号だと思います。

>>254さん
ありがとうございました。

今日ＭＲ行ったら、完売−キャンセル待ち受付中でした。

最近知り合いの知り合いが完売でてから買ったらしい．．．

知り合いの知り合いのそのまた知り合いが完売だって言ってたらしい...

「週間ダイヤモンド」のバックナンバーを取り寄せてます。楽しみです（＾＾）

自己満足の世界ですね・・・フフフ