BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART2

Ｅ棟１Ｆのトイレ方面からＤ棟方面に向かって、廊下で自転車に乗ったままの男性を見かけました。

一声かけたかったのですが、そこそこのスピードで去って行きました…

学校や幼稚園に向かう子供もチラホラ見かける時間帯なのにありえないと思いました。
（もちろん時間帯うんぬんの問題ではありませんが）

685さん
何時ごろですか？
そんなバカは徹底的にこらしめてやりたいので時間を教えて下さい。

>>686さん

7:40頃です。
毎朝それぐらいに家を出ますが、見かけたのは昨日がはじめてです。

685さん
ありがとうございます。
私もちょうどその時間帯にE棟をよく歩いているので見かけたら注意していきたいと思います。
誰かが怪我したりしてからでは取り返しがつかないですからね。

前々から気になってたんですが、小学校低学年の女の子が一人で夜遅くまで遊んでるのを見るのですが、これは普通なのでしょうか？いつも同じ子だと思うのですが、お母様をお見かけしたことがないので気になってしまいました。
お子様がいらっしゃる方、何歳から一人で遊ばせてますか？

最近は物騒な事件も多く、夜遅くまで1人で遊んでいるのはどうかと思いますが、夕方ぐらい迄、セキュリティ内の庭などでは子供達がおもいきり走り回ったりして遊べる環境になれば良いと思いますが…
子供達が座り込んで無言でずっとゲームしてるのは異様な光景だと思います。

>>690さん

>夕方ぐらい迄、セキュリティ内の庭などでは子供達がおもいきり走り回ったりして遊べる環境になれば良いと思いますが…

それが理想的ですが、その子供たちを見守る親がいないとどうしても迷惑をかけることになるような気がします。

>子供達が座り込んで無言でずっとゲームしてるのは異様な光景だと思います。
床に座り込んでゲームも異様ですね…公園で遊ぶのもゲームするのも子供たちの自由ですが、場所を考えてしてもらえると良いですね。

昨日も同じ女の子を見ました。グループでロビーにいる方の近くにいたのでお母様がその中にいらっしゃるのかと少し安心しました。
子供たちが安心して遊べる環境を望みますが、やはり子供はどこで人に迷惑をかけるかわかりませんし、どこで怪我をするかわかりません。小さな子供はしっかりと見てあげて欲しいと切に願います。

子育てを懐かしく温かく見守りたいお節介おばさんより

691さん
本当に温かいお言葉ありがとうございます。
貴方の様に温かい気持ちの方が、同じマンションに住まわれている事を嬉しく思います。
我が家の子供達も周りの皆様に迷惑をお掛けする事も沢山あると思いますが、子育てを頑張りながら楽しみたいと思います。

ロボットゲートの稼働時間に関するアンケートについてご意見お願いいたします。


みなさんは反対ですか？
賛成ですか？


違法駐車や色んな問題が改善されるかもしれませんが、新たな問題も出てくるかもしれませんよね…


幼稚園バスや配達車などいちいち確認しないといけないんですよね。

BELISTAだけの閉鎖的な視点で想定しないで他の物件ではどうしてるのか
どう言う問題が考えられて実際起ったときにどう対処されてるのか・・の広い視野で物事を
建設的に考えてみたら良いのではないでしょうか？

昨今物騒な事件も多く、常時ゲートを上げてるマンションが大半ですよ
皆さん短絡的に「幼稚園バスや宅急便　等」目先のことを考えられますが
前記のように「他のマンションで勝手に入れないところ」は幼稚園や業者の会社に
どうされてるのか聞くなりして事前に対応案を幾つか想定してその中から稟議し
決めるなどすればどうでしょうか？

素人案ではなく実際携わる方の意見が必要と思います。
中には「困るって幼稚園や配送・宅配業者」もいるかもしれませんが
実際対処してる幼稚園や・業者の事例は世間にはありますよ。

今、ベランダにいたらＡ棟８階で小学校高学年位の男の子が廊下を自転車に乗って走っており、多分そのままエレベーターに乗り込んでいました。
迷惑極まりない。

粗大ごみ置き場が綺麗にかたずけらましたね。
もう無断で捨てる人がいなければ良いのですが…

赤いポールがあちこちに置かれていて
みっともない・・・見栄えが悪い

中庭で平気に自転車で走る
夫婦に注意したら　ご主人は
あわてて飛び降りて　奥さんは
だるそうに　ゆっくり降りた
私は子供と歩いていたのですが
すれ違った後に
子供が一言｢パパ後ろ見て」
振り向くと　既に夫婦は
自転車に乗り走り去っていきました。
バカですか？
情けないと思わないのですか？
心が痛みませんか？
もし　書き込みみていたら
今一度考えて頂きたい。
ちゃんとルールは守ろうよ・・・

私も夫婦で乗る人を見かけたことがあります。同じ人かな？？
ご主人は遠慮がちに、奥さんは堂々と乗ってる印象でした。
私が見たのは駐車場横の狭い通路です。見通しが無いのでキケンです。

>698
後姿でもいいから急いで写メ撮って下さい。
音が鳴るので撮られたのはわかります。
所詮小さな後姿しか写ってなく何の使い物にもなりませんが、
撮られた方は非常～に気分が悪いので効果ありです。
それでいちゃもんつけてきたらただの輩ですけどね・・・

中庭の自転車はおそらくみなさんご存知だと思いますが、何かと問題の中国の方ですね。
あのご夫婦は、マンション外やスーパー等でもお見かけしましたが、根本的に何か違うんやないですかね？
日本の常識とか言っても理解出来ないのか、理解しようとしてないのか・・・
まぁお国柄なのかもしれませんが、もう少しルールを守って欲しいですね。

中国の方は何軒か住まれてるみたいですが…

一歳ぐらいの子供連れて夕方以降散歩してるおばあちゃん、有名ですよね？

704さん
有名⁇始めて聞きました。

先日、夜の23時位にＦ棟前の車寄せの所で大声で怒鳴り合いの喧嘩してたのも中国の方ですよね。
めちゃくちゃうるさかったです。
お国柄云々以前にあの夫婦、常識がなさすぎ。

その孫連れたおばあちゃんは愛想いいかたで、色んな人とお話しているみたいです。片言の日本語で時々わからないですが、愛想がいいのは確かです。



あの、幼稚園バスを待ってるお母さん達はどうにかならないんですかね…

幼稚園バスを待つお母さん方はちょっとマナー悪いですね。
広がって喋る、喋りに夢中で子供達を見てない、喋りに夢中で挨拶しても無視etc…。

幼稚園バスを待ってるママさん達の行動は管理人さんからはよく見えてますよね。
子供への注意をしないママさん達は最近増えてますが、何かあったら遅いです。朝の出勤の際、車の前に急に飛び出してくるお子さんを何度見たか…

お願いですので、バスを待ってる間自分達の楽しい会話よりお子さん優先でちゃんと見ていてください。

＊＊な親はなにいっても無駄。理解する頭がないからねー。子供が怪我しても相手しか責めないモンペにちがいない。

幼稚園バスを待っているママさん達だけがおかしいんじゃ無く、セキュリティ内の庭をスクーターで走ってる人、廊下を我が物顔で自転車で走ってる人、火の着いたタバコをところ構わずに捨てる人、犬に廊下でオシコさせている飼い主、無断駐車してる住人など皆それぞれのモラルの問題。
大人になりきれない大人が多すぎる様な気がします。

ですね…
親になれてない大人…

なんか悲しい話ですよね。
子供は親、大人を見て育つのにこのままならずっと繰り返しですね


自分勝手な人間ばかりの世の中なんて考えたくないものです

F棟前の噴水のある川(?)は子供向けの水遊び場ではありません。親同伴で遊ばせていらっしゃる方をたまに見ますが、次回からはお子様のためにも眺めて涼む楽しさを教えてあげてください

数年前、管理人さんに施設内の川に入ることは禁止と聞きました。事故があってからじゃ遅いので、禁止なら立て看板や表示を作ったらどうですか？と言いましたが、いまだに無いですね。
看板や表示がない以上、こちらも注意しにくいので、もう諦めています。
水の事故が起こっても保護者がいる以上、自己責任ということでしょう。

Ｅ棟に７月から住む者です。
口コミ見てビックリしました。
マナーの悪い人が多いんですね。

不動産の方はマンション売るためだけに動いてますし、お子様が水に入っても大丈夫ですよ～と言ったとしても知らないだけですし、責任はとりません。騒音問題も子供がどれだけ飛び跳ねても階下には伝わりませんから、静かに暮らせますよ～と言われたんですが、凄く聞こえますし、文書にしてない為購入後は『そんなことは言ってません』で終わりです。
でも規約や難点を細かく説明していてはベリスタのみならず、どこのマンションも売れないんでしょうね。

>>規約守ってるのがアホらしくなる

でも、ここを見てる私達だけでも頑張って守りましょうよ。
後悔ばっかりしたくないから・・・

717さん

まあ、これだけ解決案のないグチだらけの板を見ていたら、
驚かれるでしようが、実際住んでみれば良い所ですよ。

大体これに書きこみを入れている住人さんの殆どが、
途中入居で見守ることを知らない。

私は一番最初に越してきたので初めから読んでいましたが、
当時はもっと有意義な書き込みが多かったですよ。

E棟は風通しも良く、車の騒音も聞こえず、静かに暮らせると思いますよ＾＾

ご安心あれ。

確かになりすましが多すぎます。
見付けた時には即刻削除依頼をしましょう。

又、住人さんの一部の方はあまりにも考えが浅すぎると思いますよ。

その内容がこのマンションの評価と価値を下げているという自覚を持って欲しいものです。

顔も名前も知らない状況で、
何か解決があるのですか。

本当に問題を解決したいのなら、
マンション内にはミーティングの場所は
いくらでもあるのですから、
実際に集まって話し合ったらどうですか？

それが出来ないのであれば、
個人の範疇で対応するべきです。

楽しく過ごしている人にとって、
この板によるマンション評価ダウンは、
はなはだ残念に思います。

717さん
マナーの悪い人は一部の人で、殆どの方は会えば見ず知らずの人でも挨拶したり、少し話ししたり、子供同士が仲良くなって遊んだり快適に過ごせますよ。
管理組合の役員さんも色々考えておられますし、自治会も立ち上げるみたいなので、皆さん参加して、皆が快適に過ごせるマンション生活にしましょう。

728さん
あなた様も是非自治会に参加されては？

最近ｽﾏｰﾄｸﾞﾘｯﾄﾞ（次世代電力網）の文字が目立ちますがここベリスタでも可能なら対応できれば、、と思っています。できれば、ですが（笑）
マイクロｸﾞﾘｯﾄﾞ（分散型小規模エネルギー網）によりｽﾏｰﾄｸﾞﾘｯﾄﾞ化する、要するにほとんど使用していない屋上の空きスペースにソーラーパネルなどを設置する、とか。時間によって陽当たりが周囲から影響を受けないベリスタならなぁ、、とか考えたり。いずれソーラーパネルのキロワット単価が下がれば実現可能かも？？とか。
幸いにもベリスタはエネルギーが複線化されていますね。ガスと電機の両方をバランスよく使用している。ほんとオール電化じゃなくて良かったです。しかもｶﾞｽｺｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑもありますし。これのおかげで停電時もエレベータ動きますね。ちょっとしたﾏｲｸﾛｸﾞﾘｯﾄﾞ化はもうされていることになります。
いまさらながら我がﾏﾝｼｮﾝを見直している今日この頃です。

先週の土曜日に購入した部屋のサイズを測りに行ったら､小学生の女の子数人が靴に取り付けるタイプのローラースケートでエントランスを走ってました。晴れてたし､なんであんな場所で滑るのか。人に当たったらどうするのかと思いました。
ローラースケートってエントランスで使って良いんですか?

マンション廊下でも時々ガーーガーーって走ってる音がしてますよ。
見かけたら注意するのがいいんですけど、それ以上に親が買い与える時に使い方や注意をして欲しいです。

悪いところは一人ひとりが意識して注意していけばいいとして、良いところや素敵なエピソードなどあげて行きませんか？

子どものマナーがよく取り上げられていますが、丁寧に挨拶ができたり、落とし物を走って届けてくれたりといったこともありました。

まだ素直な子どもたちならば、しっかり話しをすれば改善していけるのではないでしょうか？ 見る人が温かくなるような板になればと思い書かせて頂きました。

子供のマナーに関してですが、住民ではない子供も沢山遊びに来ているみたいですよ。
総会で子持ちの住民に子供のマナーを徹底するよう呼び掛けても住民でない子供達は好き放題してます。
私も色々考えてますが、ローラースケート、キックボードなどは乗っている現場を見た時点で没収、部屋番号を書かせて親に取りに来させる、外部の子供には住所名前などを書かせる、違反回数の多い子供の親は総会へ出席させるなどの決まりを作らないと良くはならない気がします。
総会の日はいつも仕事なので後日意見書を出そうかと思います。
意見書を出す前に住民の生の意見が聞きたくて投稿しました。

今日の朝エントランスで集団登校の小学生達が走り回ってました。
エントランスの机にランドセルを無造作に置いてあるし。

あの小学生達何とかならないものですかね…

親が注意しない事を、他人が注意しても聞くわけない。私も何回か注意しましたが怒られている意味がわかっていない。朝の幼稚園のバスを待つお母様方、もう少しマナー良く出来ないですか？小さい子供が自動ドアの前で遊んでいたり、出入り口をふさいでいたり、大人を見て子供が良いこと悪いことを判断するので、これからの事を考えて行動してほしいものです。それから意見がある方は、意見箱に入れてください。自治会にもどんどん参加してください。集まらない事には、成立しませんから・・・。

意見箱は無意味です
過去何度も色々投書しましたが全くの無駄でした
特に　禁止の大型犬を飼育しているだけでなく
共有部分を平気で歩かせてもいたどうしようもない違反者には　
住民の意見完全無視で　特別措置までとり
飼育許可を出す始末
全くバカにしてるにも程がある
そんな違反者だけ　大型犬は飼育出来て　他住人はダメって
頭おかしいにも程がある
前役員のやり方は　本当に許せません
役員のみで規約を変更するなんて有り得ない
最低
マンションの価値はさらに下がる訳だ

マナーの無い住民（大人）がどれだけ多いことでしょうか
守らなければならない親が一番マナーを無視しているから、そんな親の子供がマナーを守れるわけがない
ある意味、子供も被害者かもしれません

738みたいな他力本願人間が多いからマナー悪いんでしょうねここ。

なんでわざわざみんなして価値を下げるような書き込み合戦してるんですか？

逆に言いますが、こんなところに書き込みするぐらいなら直接訴えかければいいんじゃないんですか？

この書き込みをどう捉えられるかは住民の方々の価値観なんでしょうが、前向きに捉えて頂ける方が多いことを望みます。

※営業だとか思う人はわざわざ書き込む必要はありません。無意味ですし不愉快ですから。

管理組合の理事会ですら、理事がよく欠席しているマンション管理組合で何か問題があっても何も変わらないし、変えれないと思う。
順番で理事になるんじゃ無く、立ち上げたばかりの今は本当にやる気の有る人達でマンションのルール作りをしない限り、無法地帯のマンションになるのは見えているような気がします。

どこが逆ギレなの？精神的に病んでらっしゃるんですか？性格曲がりすぎですね。

じゃあここに書き込むことは意味あるんですか？

まぁ、大して何もできない他力本願住人に何を言っても屁理屈でしか返ってこないんでしょうけどね。

純粋に価値が下がるから無駄に悪い所ばかり書かないで欲しいと思っただけなんですけどね…

そんな思想もここでは無益なようなのでもう去ります。

せいぜい皆さんで我が城の価値を下げ合って下さいな。

>>748
じゃあここ？＝誰でもレス出来るようなこのようなサイトに真剣に意見するのも考え物ではないですか？
よ～く常識的に考えてみてはどうですか。
たくさんの愉快犯が見てるって。。。
マンション専用のコミュニティーＨＰを活用すれば。

とりあえず本気でマンションを良くしていきたいなら、根気よく違反者や子供に注意する・理事会に参加する…位しか変える手立てはありませんね。
この掲示板も偽住民や荒らしがたくさん潜んでるので、あまり彼らのエサになるような情報は書き込まない方が良いと思います。
ですが、ただ「良い事ばかり書き込む」わけではなくマンション住民の皆さんの井戸端会議的に活用していきませんか？
近所のお店情報や、入園・入学を控えてる親御さんの情報交換や、マンションでの日常などなど。

私は、このマンションに引っ越して本当に良かったと思います。
そりゃ違反者にはかなり腹が立ちますが、どこのマンションや一戸建てにも違反者は必ずいるし。
風通しは良いし、静かやし、共用施設は充実してるし、子供も中庭を散歩するのが楽しいみたいです。
とにかく違反者にはもっと毅然とした態度で処罰して、野放しの無法地帯にはしないで欲しいです。

ペットトリミングルームを使われた事が有る方いらしゃいますか？
どの様な設備が有るのかわからないので、一度利用してみたいので教えて下さい。

同じような話題で定期的に盛り上がってますな。

752
盛り上がり？あなたの様なちゃかしてる人がルール無視で好きかってやってる人じゃない？
まだここに書き込みしてる人の方がちょっとはましだよ。

754さん
情報ありがとうございます。
我が家のワンコも自分でカットしたりしたいので、一度利用してみます。

暫く見ない間に又同じような愚痴が書き込まれていました。
もう一度言いますが、
このマンションの価値を下げるような書き込みは、
どんどん削除依頼していきます。
他人のマナー云々を言う前に、
自分のマナーの悪さを反省して下さい。

解決の出来ないここに愚痴を書いてもしかたがありません。

良い意味での情報交換の場にして下さい。

誰かが麻雀してる

>>756
少し同感です。ここに書いても全く解決しないばかりか、価値を下げるだけです。問題提起は理事会で。理事会で発言しても投書しても解決しないって書き込みがあったけど、ここに書き込むよりはるかにマシです。
住民なりすましや荒らしがウジャウジャいるネットより、理事の耳に入った方が変わるんじゃないかなと思います。
投書も友達と数人で連名にしたら少しは効果あるかも？
我が物顔の違反者は追放しましょう！

え～、、と

掲示板しか見たこと無い人へ。
実際は眺望良くて本当に677邸あるのかと思うほど夜は静かなのどかなﾏﾝｼｮﾝです。


【一部テキストを削除しました。管理人】

私はマンション住人ではなさそうな人を見た事が有ります。ファミリーガーデンの方から2人でスクーターに乗り、1人はノーヘルで駐車場横迄来たら急いで駐車場内に入っていきました。車を乗るところ迄は確認していませんがおそらくマンション住人では無いと思います。

怖い…
何か事件にならない事を祈ります。

最近怖い事件ばかりで不安になりました。

760、761
すぐ管理人さんに言って下さい。

761です。
その日の内に管理人さんに報告しました。

来客用の自転車置き場に停めてるピンクナンバーのスクーター、単車置き場に空きができたみたいなんで申し込んで移動しろよ。

この間の臨時総会で、ロボットゲートのチェーンを２４時間閉めるて話しになったと思うのですが、開始時期をしている方はおられますか？

昨日、ミニショップに用事があって行ったんですが瑞光幼稚園のお母さん方、常識なさすぎ。
ミニショップに３組位の 親子が貸し切り状態で下のお子さんもベビーカーや３輪車に乗せたまま入ってて通路をふさいでるし、ベチャクチャ喋ってて他の買い物客に邪魔になろうが気にしてない様子だし、会計も他の人が並んでるのに親の買い物とは別に子供のお菓子は子供に会計させるから時間かかるし、かなり迷惑でした。
３組もいたなら、一緒に中に入るのではなく順番に買い物したら良いのに。
ああいう姿を見てると我が子は何となく瑞光幼稚園には入れたくなくなりました。
お迎えでロビーに溜まって喋ってる時も挨拶もろくにしないし、他の幼稚園に比べて全体的に瑞光幼稚園のお母さんはマナーや常識がなさすぎです。
そういう姿は、お子さんは見てるものです。
お子さんの見本になって下さい。

瑞光幼稚園のママさん達は余りマナーが良くないですね。仕事に行く時に見かけますけど、本当に我が物顔で出入り口とか占拠してますね。
他の幼稚園のママさん達も同んなじ様な感じですかね？
子供達が元気に遊んでいるのは良い事だと思いますが、共用部分ですからママさん達は子供の手本になる様な行動をして欲しいです。

本当瑞光幼稚園のお母様達はマナーが悪い。
今日の朝挨拶をしたらシカトされた

私は他の幼稚園ママには、たまにしか会いませんが挨拶は普通にしてくれました。瑞光は人数が多いから余計目立つしロビーで子供達が走り回るのも、目につきやすいのかもしれませんが、それにしても瑞光のママ達はほとんど愛想がないというか素っ気ないです。
挨拶しても無視されるから、もう会っても挨拶しないようになってしまいました。しかしミニショップ占拠は酷いですね。迷惑極まりない。
ロビーでもお迎えのついでに遊ばせてるけど、お母さん達がエレベーター前で溜まって喋ってるから、かなり邪魔！
これを読んでる瑞光のお母さん達がいましたら、少し心を入れ替えて欲しい。

本当迷惑。
あんな親に育てられた子供は将来どのような人間になるんだろう。
躾も出来ない親だからね

瑞光幼稚園に電話して苦情を入れるのが良いかと思いますが・・・直接は言えない雰囲気ですかね？

さすがに幼稚園にクレームするのは変です。
自分が幼稚園の職員なら『知らんがな。自分らのマンション内で処理しろよ』と思いますし、それこそ常識外れの行動だと思います。

うーん。ではあなたが直接言ってみてはどうですか？・・・

自分はこの掲示板を見ての感想です。
なので注意する事はないです。
そもそもその時間にマンションにいません。

失礼しました。
私は朝、瑞光幼稚園のお見送りのお母さん方と遭遇しますが、問題なく通れますし、挨拶は基本しますが、お母さん方に限らず、する方としない方いますよ。
気付いてないかもとは思いますが、あまり気にはなりません。

挨拶が大事だと思う人は相手が無視しようが自分は挨拶する、でいきましょうよ。
相手の態度で自分の身の振り方を変える必要ないですよ。
逆に私は挨拶苦手、という人もいてるでしょう。
自分は自分、挨拶するもしないも人それぞれ。
私も挨拶よくしますが挨拶が返ってこないことも多いです。

幼稚園の送り迎えのママさん達のマナーも呆れる部分がありますが、それよりも、マンション敷地内通路を走る車のマナーの悪さにも本当に腹立ってます！車寄せから出てＢ棟とＣ棟の間の通路には｢とまれ｣と明記してあるにもかかわらず、あそこで一時停止してる車を私は一度も見たことないです。しかも、どの車も目測２０キロメートル位のスピードは出てました。私はあそこで何度も轢かれかけた。カーブミラー見て、｢あっ、この車止まらん！やばい！｣と思って、事前にハンドルで回避しますが、そいつら頭下げるどころか、こっちを睨んで行きやがる訳です。何であの場所が｢とまれ｣なのか、よ〜く考えた方がいいよ、ホントに。でないと、しまいに人轢いちゃうよ！ていうか、何でマンション敷地内には小さい子供とかいるのに、もうちょっと優しい運転できんの、お前らは！って感じ！

781さん
駐車場でも、とても徐行とは思えないスピードで走る車や無灯火の車が目立ちますね。
私が見たのは781さんとは反対のパターンで、車寄せから駐車場に向かって走ってたら２歳位の男の子が道路のど真ん中を遊びながら歩いていました。
危ないからゆっくり走り、親は近くにいないのか見回すと割とすぐそばにいましたが、平然と我が子を遊ばせていました。
むしろ車が邪魔そうに睨まれました。
敷地内でクラクション鳴らすのも、うるさいから迷惑だろうし小さい子は怖いだろうから、どいてくれるまで待っていましたが父親は我が子に駆け寄って道を譲るなりするかと思いきや何もせずに普通に歩いていました。
のびのび育児なのか知りませんが危ないし迷惑！
車に轢かれでもしたら、めっちゃ大騒ぎしそうなタイプでした。
その後、駐車場でも会いましたが(駐車スペースが近かった)また睨まれました。睨まれる意味が全く分かりません。
かなり不愉快でした。

子供の躾の前に、親の躾が必要な大人が居てますね。
そんな親に育てられた子供が大きくなったらと思うと怖いですね。
私は親子連れで廊下を我が物顔で自転車で走ってるのを見て、注意した事がありますが全然こたえてませんでした。
余り酷い違反者は掲示板にでも部屋番号と名前ぐらい書いて貼り出せば少しは効き目があるのかとおもうのですが…

かくいう私も、決して他人のことを偉そうに言えたタマじゃありませんけどね、確かに人として、社会人としてそれはどうよって親が多くなりましたなぁ。ある時にとある人が私に｢今現代の人は、その実年齢より十歳は下に見といた方がいいですよ｣と。確かに、私が幼い頃の大人に比して、今の大人は全然精神年齢低い！無茶苦茶低い！普通、この位の年齢ならこの程度のことは知ってる筈のことがわかっていない。何するにも、自分である程度下調べすべきことも、み〜んな他力本願ですわ！ホントこんなんで、マナーとかモラルとか子供にしつけれるんかいな、ほんまに...ちょっとスレ違いですんません！