物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市東淀川区大桐4丁目76番2(地番) |
交通 |
大阪市営今里筋線 「だいどう豊里」駅 徒歩11分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
688戸(他に管理室1戸、パーティールーム(兼集会室)1戸、キッズルーム1戸、ゲストルーム1戸、森のライブラリー1戸、ホビールーム(防音室)1戸、シアター&カラオケルーム1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階・塔屋1階建 1棟 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 大阪支店 [売主]近鉄不動産株式会社 [売主]株式会社アーバネックス
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐口コミ掲示板・評判
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222
匿名
220さんへ
駐車場内までに住民以外の車が駐車するなんて許せないですね!
やっぱり手引きしている住民がいるって事ですよね〜。
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223
住人さん
手引きというより、深夜以外はロボットゲートを開錠してるのが、そもそもオカシイと思いませんか?
誰でも車で出入りできますよ
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224
住民さんA
事故が起こってからでは遅いので、早く対応して貰うのが良いのですが、なかなか難しいのですかね?
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225
住民さんA
よく来客駐車場に頻繁に堂々と日中・夜間・休日関係なく止めている小型の外車で
部屋番札提示せず どこかのクラブの駐車許可書置いてる車両=駐車場の屋上に止まってるって
契約住居者ですよね?
少しの駐車で部屋への出入り程度なら良いけど枠内に堂々と長時間or夜間中や休日関係なく来客枠が一杯ならロータリーの路肩へ止める 等 身勝手過ぎませんか?
あと、駐車場入口側(洗車場前・横)への無断駐車(来客?)も目を見張ります(死角だから、来客なら住居人が注意すべきですし、あくまで来客用の駐車場は11台だったはず
(この台数は他のマンションに比べても恵まれてると思います)
先客で満車なら近くの100円パーキングへ止めに行ってもらうべきと思います。
少数の人たちの勝手な考え方や行動で他の人たちが、我慢し嫌悪感を抱くのは許しがたいことです。
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226
入居済みさん
毎日、管理人さんは駐車してる車に注意書を貼り付けてるみたいですが、全く効果が無いみたいなので鍵を車のタイヤに付けるなどの策が必要じゃないですか?
駐車問題だけじゃなく、共用部分で煙草をすったり、ベランダから火が点いたままポイ捨てしたり、廊下を自転車で走る大人や子供、本当にルールを守れない人が多いみたいですが、本当に何を考えてるんだろうと思います。
早い段階で、解決していかないと無法地帯になる様な気がします。
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227
匿名
来客用駐車場に夜間の間、週3日ぐらい頭から突っ込んでいる白いトヨタ?の社用バンも悪質ですよね。
やっぱり悪質な車には、ホイルなどにチェーンに錠をして、外の1F駐車場代(5千円ぐらい)の罰金を徴収すべきです。
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228
入居済みさん
駐車違反の車にチェーンで鍵をしたり、違反者に罰金払って貰ったりは管理組合に提案すれば実行してもらえるんでしょうか?
1人で提案しても難しいかもしれないので、皆さんで一斉に管理組合に提案すれば何とかならないでしょうか?
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229
住民さんA
賛成です。車だけではなく、バイク・自転車にも同様に違反車にはチェーンをして何らかの処置をしてほしいです。
うちの契約しているバイク置き場に、知らないバイク・自転車が過去3回無断に停められてその都度管理人さんに報告しましたが張り紙をする、、、で終わりました。
決まりがないので、それしか出来なかったんです。
注意は正直してもしなくても変わりません。違反者には痒くもない事なので、言うだけ無駄だと思います。
それと、ロータリーに車を一時停車する際、たまに屋根の下(マンション入口前)を独占してる方がいます。
晴れた日ならまだいいですけど、雨の日には一人がそこで停車して他の人が濡れながら乗り降りしてるのをたまに見ます。
乗り降りする場所でもあるので同乗者が現れたらその場へ行くようにしてほしいです。これは常識だとおもうんですけど。
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230
匿名
あと、セキュリティーを売りの一つにしてるなら、ロボットゲートも日中夜閉めるのも賛成です。
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231
住民さんA
第8会 (8/30)の理事会の議事録の中で議案10ー⑨項で常習違反車両には「タイヤチェーンを掛ける」との対応策が
決定事項として発表され各住戸に配布されてるのだから、そろそろ管理人さんも自信を持って遠慮ぜずに実行して
良いのではないでしょうか?
中には輩な反論者や威圧的態度で反論される人も居るでしょうけど自信を持って理路整然・毅然とした態度で対処していただきたいものです。もちろん理事会及び住人のバックアップは必ず必要であります全員で悪質駐車の撲滅に着手しましょう。
「自分だけは・自分くらい・自分と分からなければ・ルールを知らないから」って言い訳けしない住人がいなくなるようにしていきたいし皆意識することを望みます。
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232
入居済みさん
一階のエレベーター前の駐車場に黒のベンツが無断駐車してるみたいで張り紙が貼って有りました。
簡単にこの様な事が行われてるのは本当に問題であり、管理人さんだけではなく、住人が団結して問題を解決して行かないといけないと思います。
昼間でもロボットゲートを使うとか駐車違反にはチェーンで鍵掛けるなどを積極的にしていくのが良いんじゃないでしょうか。
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233
住民さんB
無断駐車や駐輪多いですよね。
もう1年前から正式な理事会が発足しているのに違反者に張り紙を付ける以外対処しないのはなんでなんでしょう?
管理人さんに聞いても決まりがないの繰り返しですよね。
粗大ゴミの件にしても。人目につかないところにがらんとしたゴミ捨て場を作り、ゲートもないので、不法投棄されっぱなし・・・。
もう数年前から無断駐車やゴミ問題の意見書を書いていますが、全然改善されません。
理事会を何回もやっているのになぜ罰則や対処方法の決まりを作れないのか不思議です。
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234
住民
日中、ロボットゲートを閉める・違反車(自転車、バイク含む)にはチェーンをかける・警察に通報位は当たり前にして欲しい事ですよね。
このままだと無法地帯になりかねません。
ですが、ロボットゲートは日中の宅配業者などの対応が不便だから実現は難しいのかなあ(>_<)
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235
マンション住民さん
黒のベンツがまた無断で駐車場に駐車して張り紙されてますね。
もうどうにもならないのですかね。
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236
住民さんA
何故その様な無断駐車が許されるのでしょうか?
マンションの住人なら防犯カメラで確認して直接注意は出来ないのですかね。
無断駐車する様な人が張り紙されていても何とも思ってないと思うのですが…
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237
住民さんE
その黒ベンツに、チェーンをかければよいのでは。
どなたかがコメントされていたように、駐車場代を払ったら、チェーンをはずすようにして。
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238
匿名
あのベンツ昨日見た時には、もう無かったです。
あの場所ですから、持ち主の顔が防犯カメラに映ってそうなんで各エレベーターの前の掲示板に張り出したらいいのに。
違反者にプライバシーもないと思います。
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239
住民さんA
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240
匿名
そうでしたか。
完全に舐められてますね。
理事会や管理人さんだけではなく住民全員で考えないと駄目ですね。
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241
住民さんA
チェーンで鍵掛けて、駐車料金貰うぐらいしないとどんどん違反者が増えると思うので、強い態度で処理しないといけないと思います。
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242
住民さんE
ベンツ、トヨタのバン
違法車には厳しい対処を!
我々のマンションは管理員と連携して、
闘おう‼
がんばろう!
淀川魂!!
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243
匿名
駐車位置を間違える馬鹿の理屈がわからない
止めた後番号確認しないのだろうか
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245
マンション住民さん
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246
住民さん
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247
匿名
管理人だけに任せずあまりに酷い駐車・駐輪は住人が勝手にロックしてその鍵を管理人に渡してしまいたい。
鍵かけられないと止めないだろそいつら。
管理人もそこまで踏み出しにくいと思う。全てを管理人任せにせず住人も酷い物には積極的にロックガンガンしまくって管理人に鍵渡しちまって代金払わない限り外さないようにしたらどうだろう
違法で止めてる黒やら白やら黄色の車や原付みると真面目に払ってる自分達が馬鹿らしく思えて仕方ない
屋上なんて月500じゃねぇかそれをけちんなよと思う
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248
匿名
NO.247さん、大賛成!
住人、管理人さんが協力していくのが良いと思います。
違反の車や自転車を見たら、管理人さんに言えば直ぐに鍵を掛けるぐらいしないと、違反は減らないと思います。
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249
匿名
誰がロックをする役?キズがついたとか因縁つけられたらどうするん?
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250
匿名
錠は管理人さんと理事会の人達でいいのでは?
住民の誰でもってなるとまた違う問題が起こる恐れがあるんで。
傷がついたとかのイチャモンは張り紙でもしていればいいのでは?
あと、チェーンではなく違反駐車対策の[タイヤロック]っていう物がヤフオクでありました。
これなら傷が付きにくいかと。
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251
匿名
でも管理人も理事会員もそこまで暇でも手がまわるわけじゃない
気がついた住人もするって形にでもしなきゃ減りにくいし管理人や委員任せだと管理人達にばかり責任と負担がかかる
他人任せを卒業してもいいんじゃないか?
傷云々なら「ロックしまっせ」て通達を住人に配っていたのだから付いてても文句は言えないし。(そもそも払えって駐車場代笑)
住人じゃないなら尚更いちゃもん付ける権利はないよね。
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252
住民さんE
今現在、管理人さんが「駐車禁止」の張り紙を無断駐車に貼っているようですが、駐車は減っていないし、紙なのですぐにポイ捨てされている。
タイヤロックなどが必要ですね・・・。
ただ現実的にずっと張り紙だけをしているとうことは、管理組合は無断駐車の人間とのトラブルを恐れているからでしょうね。
住民がタイヤロック等すべきとの意見書を書いても、理事会のメンバーや管理会社が積極的に行動しない限り、何も変わらないのが現実。
どうしたらよいのでしょうね・・・。
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253
匿名
土地と建物の共有部分は共有資産なんだから住民の誰でもロックする権利はあるよ
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254
匿名
駐車場つきの家買って
その駐車場に勝手に駐車してる車があったら、チェーンロックつけたり、車に傷がついても、裁判で負けることはない
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255
匿名
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256
匿名
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257
住民さん
諦めた方がいいのでは?何も変わらないよ。
親や友人が車で来たとき、違反駐車してゴメンなさい。
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258
匿名
ルールを守らない人は、日本語がわからない連中だろう。中や韓では?あいつら、マナーが悪過ぎ。都合が悪くなれば、日本語がわからないとか、平気で言う。夫婦のどちらかが、日本人なら、きちんと日本語を理解させればいいのに。管理会社より、販売した、藤和にも問題ありかもね
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259
匿名
>257 あなたみたいな人がいるから皆迷惑してるんですよ! 「傷付いたなんて」文句言う権利もないって事を理解されてますか? そういうことなんですからね(笑)
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260
匿名
258さんへ
確かに私も中国人の方の住人さんのマナーの悪さに遭遇した事は有りますが、外国人の方の皆がそうとは限らないし、日本人でもマナーの悪い人は沢山いると思います。
外国人てだけで、偏見を持つのは寂しいです。
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261
匿名
外国人だからって販売拒否したら、藤和が裁判沙汰に巻き込まれるで
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262
匿名
ルールを守らないのは日本人でも同じ。
駐車問題だけでなく、ペットの飼育でもルールを守らない人は沢山います。
ミニチュアピンシャて犬を飼っているF棟に住んでる男性は毎日、散歩時に廊下やエレベーターを平気で犬を歩かせているのを見ます。
あの人はおそらく日本人だと思いますし、日本語も分かると思いますが、飼育のルールは守らない。
日本人でも外国人でもルールを守らない人間は居るのだから、外国人だからて言うだけで差別はあかんと思うよ。
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263
匿名
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264
匿名
>>262
EVが開いた瞬間、その犬に吠えまくられたことが何度もあります。
きっと飼い主が慌てて抱っこするからイヤがってるんでしょうね。
飛びかかってきそうな勢いで吠えまくるので、子供が怖がって泣き出してしまいました。
すいませんと謝りの言葉は口にされますが、態度を改めるわけではないんですよね。
2日連チャンで出くわした時はさすがにムカついて、いい加減にしたら?とひとこと言わせてもらいましたけど。
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265
匿名
264
あなたは何をいい加減にしろと言ったんですか?
エレベーターで犬を抱っこしていたなら例え吠えようと飼い主に非はありません
エレベーターにペットを載せてはいけないというルールはないので
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266
匿名
>>265
慌てて抱っこしようとしたからです。
一緒に乗り合わせた人がいなかったら抱っこせずに下におろしてるから。
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267
匿名
264ではないですが文章を読んだら理解できました。
要するに、人がいない所では抱かず→人と鉢合わせ→慌てて抱く→犬が吠える。って事ですよね?
それに自分もその飼い主さん見かけた事あります。
自分の時は、駐車場までの扉からD棟の階段を犬と一緒に駆け上がってる所を二度ほど見かけました。
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268
住民さんE
264さんはその飼主と犬を見た事ありますか?
私はE棟D棟などでよく見かけますけど本当に廊下は平気で歩かせているし、EVなどでも誰もいなければ抱いてないです。
人が居ても居なくても犬を飼う以上はルールは守らなければいけないんじゃないですか?
262さんへ
その犬はF棟ではなくE棟で飼われてる犬だと思うよ。
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269
マンション住民さん
わんちゃんの種類が分っているのなら、管理人さんに直接注意してもらうのはどうですか。
入居の際、犬種は報告してるはずですよね。
たぶん、張り紙しても掲示板に書き込んでも マナーの悪い人ほど気にせず見てないかもしれないです。
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270
匿名
264です
>>267さん
その通りです。
私もD棟の階段を駆け上がってるのを見たことがあるので、きっと同一人物ですね。
>>268さん
私が遭遇するのは朝7時半頃で毎回D棟のEVなんです。
この人が廊下を歩かせてるのは見かけたことないです。
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271
匿名
本当に迷惑な飼い主だね。
張り紙して勧告した方がいいよ。
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272
匿名
他の人かもしれないですが、E棟には毎日D棟に向かって廊下をミニチュアダックスと一緒に走って散歩に連れていく男性がいます。そしてその犬は、よく吠えてます。
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273
マンション住民さん
自治会立ち上げで役員募集の案内が配布されましたが、皆さんは参加されますか?
違反駐車やペット飼育の問題があるみたいですが自治会に参加しこの様な問題に直接関わって解決して行くきっかけになると思うのですが…
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274
匿名
参加して変えようという気があるなら、総会に参加して意見したりするよ
ここで書かれてる不満のなにひとつ総会で話題にならなかったってことは、ここに書いてる人間は単に****したいだけってことだよ
住民の大半が見てないような掲示板で偉そうに語るくらいなら総会で言えばいいのに言わない
そんな奴らが自治会理事になんかなるわけがない
口だけよりたちが悪い陰口だけの低レベルくんたちなんだから
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275
匿名
役員なりたいとは思いますがまだまだ子供が小さい以上、会議や運営に参加するのは難しいです…
このマンションは小さな子供さんの親御さんが多く、また関心の高い人は小さな子供さんの保護者が多いなと感じました。
なので多分同じ理由で参加が難しいんじゃないかと思います…
会議とか子連れでいいならいいですけど…まぁ無理ですしね。
総会は出てますよたまにしかないから
意見述べてますよ
っていうか犬とか駐車とか滞納とか毎回報告されてますよ
今述べてるのは次の議事録であがるでしょ
役員は祭りとかまとめてある時はあるだろうからそういうのでなかなか家族の協力を仰ぎにくいんです
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276
匿名
総会でそんな意見を発表した人なんかいなかったけど?
偽入居者乙
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277
住民さん
総会で意見どうのこうのって話が出てるけど、
総会はマンションの予算、共用設備の変更、役員の選任などを承認するか否かを問う会合。
無断駐車、ペット、騒音等マナーに関して改善して欲しいことなどは意見書を書いて理事に検討してもうらことになっている。
個々が総会でマナーの意見や文句を言いだしたら反対意見も出て収集がつかなくなる。
1回目の総会でマンションのことで意見(マナー等)ある人は総会ではなく、意見書を出して下さいと話していた。出席した住民なら聞いていたはず。
-
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278
匿名住民
ネットに苦情書くだけの
他力本願な住民ばかりなので、
何も変わらないよ。
諦めた方がいいよ。。
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279
匿名
何でもいいので意見はありませんかと最後に聞いてたのに何も誰も言わなかったけどねえ
大体正しい意見なら反対意見がでるわけないでしょ
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280
物件比較中さん
犬買う奴は何か欠落してる
子持ちも何か欠落してる
みんな欠落してる
マンションは集団生活なんだから
響かんでも注意し続ける
みんな何らか多少は迷惑かけてんやよ
がんばろう淀川魂
-
281
住民
>>280
淀川魂の意味が分かりませんが…f^_^;
犬の飼い主や子持ち、皆が皆欠落してるのは言い過ぎでは?
欠落してるのは一部の自分勝手な人達だけです。
きちんとマナーを守って愛犬と気持ち良く暮らしてる人や、下や隣に音が響かないように気をつけて生活してる子持ち家族もいます。
規定外の犬種を堂々と悪びれずに飼ったり建物内を歩かせたりする飼い主や、子供が器物破損したりマナー違反をしても見て見ぬフリな親なんて言語道断ですが、一部を全部みたいに書くのはやめていただきたいです。
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282
物件比較中さん
こういう方が我々欠落してる者の
見本となり、我々のマンションを良くして下さい。
淀川魂
とは良かれ悪かれ
淀川の元に暮してますので。
明後日契約しようかと。
がんばろう淀川魂‼
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283
匿名
>>282=>>242ですよね?
ずーーーっと淀川魂とかしつこく書いてるし、物件比較中なのか住人なのか知らないけど何がしたいんですか?
淀川魂って意味が全く分からない。
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284
マンション住民さん
淀川魂さんは常連さんです、ほとんどみんなスルーしてます。
何がしたいのかはわかりません。楽しいんじゃないですか。
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285
住民
『こういう方が我々欠落してる者の見本となり、我々のマンションを良くして下さい』って…。
自分が欠落してると認めるんですか?
欠落してる自覚があるなら、改めるなどして下さい。
しかも他力本願ですね。
マンションは住民全員がモラルやマナーを守り、協力して良くしていくものですよ。
あなたが言う通り、マンションは個人的なものではなく皆の財産であり集団生活の場なんですから。
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286
匿名
285さん
同感です!
淀川魂さん、まだ契約してないのに我々のマンションって(笑)
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287
匿名住民
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288
物件比較中さん
到着しました。
今日は寒い。
いよいよ仲間入りするからね。
淀川魂‼
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289
匿名
いや君は仲間入りしないよ
フリーターにマンションは買えないから
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290
匿名
淀川魂さんには仲間入りしないで欲しいです。
恥ずかしい。
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291
契約済みさん
ありがとう
契約だけどニートでないです
広いなァ〜、ここ
じゃあ、
皆さんお待ちかねのいつものいきます!
淀川魂‼‼
ありがとう‼‼‼
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292
匿名
荒らしなら、よそに行って下さい。
何?淀川魂って。
ネーミングセンスなさすぎ。
絶対契約してないと思う。
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293
匿名
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294
匿名
契約したくても、契約できないんじゃないの?ローンが通らない人かも?
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295
匿名
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296
住民さんC
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297
マンション住民さん
付けました。夜だけ2時間ほど。
コタツを置いてるんで、2時間も付ければ長いこと温かくなりますよね♪
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298
マンション住民さん
我が家も床暖房いれてます。
最近、急性胃腸炎などが流行っているみたいなので皆さん気をつけましょう。
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299
契約済みさん
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300
住民さんA
今年もイルミネーションしますかね♪
何気に綺麗で良いですよね。
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301
マンション住民さん
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302
入居予定さん
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303
マンション住民さん
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304
入居予定さん
302です。303様、大変参考になるアドバイス有難うございました。窓はホームセンターで探してみたいと思います。
このような掲示板に書き込みするのが初めてで、長々余計なことを書きすぎてしまったかな、と思い、誰の目にも留まらぬうちに・・と管理人さんに削除を依頼してしまい失礼しました。ビビリですみません。管理人さんもお手数おかけしました。
現地に何度か見学に行ったときも、住人のみなさん快く挨拶してくださいました。我が家なりに大桐生活、満喫したいと思います!有難うございました!
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305
マンション住民さん
302さんへ
最近はルール違反の人達の話題ばかりで何か寂しい掲示板になっていましたが、302さんが書かれていた事などマンションの事でわからない事や近所のお店の情報交換が出来る掲示板になれば良いなぁと思っていました。
あと引越しまで一ヶ月ちょとと忙しいと思いますが、風邪などひかれませんようにして下さい。
私にも小さな子供が二人いますので、お友達になれれば良いですね。
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306
住民
302さん、305さん
ほんと活気ある有意義な掲示板になって欲しいですよね。
私も小さい子供が二人いますが、マンション内を散策したりマンション内の公園や近所にも公園があるので子供と遊ぶのにもってこいです。
堤防を散歩したら見晴らしが良いので子供達も喜んでいました(o^∀^o)
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307
匿名
犬は飼っていいことになっているから、ある程度は仕方がないと思います。
しかし、無断駐車は許されないと思います。
またロボットゲートを日中開けっ放しにしているのですか。
セキュリティが機能していないマンションになっています。
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308
入居予定さん
302です。
305さん、306さん有難うございました。
ルール違反の解決も、もちろん大事だと思いますし、気軽に情報交換できる有意義な掲示板に参加したい気持ちもあります。私も入居後、お役に立てる情報があったら発信させていただきたいと思います。また、分からないことなど教えていただけたら嬉しいです。。
今回はここで失礼させていただきます。
とりあえず引越し、頑張ります!有難うございました。
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310
住人さん
>307さん
犬はある程度仕方ないってどの程度?
でも無断駐車は許されないって偏ってませんか?
決まりを守れないなら、他人からすればどちらも許せませんよ
うちでも犬を飼ってますけど、廊下歩かせてたり敷地でオシッコさせてる飼い主と犬を見て仕方ないとは一度も思った事ありませんよ
ずっと鳴いてるのに叱りもせず、窓を開け放してる家もあるけど、仕方ないなんて全く思えません
せめて窓は閉めて欲しい
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311
マンション住民さん
310さんに賛成です。
我が家も犬を飼って居ますがマンションで決まっているルールは最低限だと私は思っています。
そのルールさえも守れないのに、ある程度は仕方ないなんて事は絶対に有りません。
D棟付近を歩くシーズーやミニチュアチャンピー、C棟付近をベビーカーに赤ちゃんを乗せて柴犬を散歩させているなど余りにもルールを守れない飼い主が多すぎます。
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313
住民
犬を飼ってる人から見ても目に余る飼い主がいるのに犬を飼ってない人から見たら、ほんとに腹が立ちます。
先日も夜中にキャンキャン泣き叫んでる犬がいて、かなり迷惑でした。
昨日はC棟エレベーターに犬を歩かせて乗り込む女性がいました。
かなりの大荷物だったから、あれじゃ抱っこ出来ないか…と思いましたが、それならタイヤ付きのキャリーに入れるなどしたら良いのにと後で気付きましたが。
マンション規約はほんとに最低限の誰もが守れる・守るべきマナーです。
それすらも守れない人は犬を飼う資格はありません。一軒家に住めば良いのに。
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314
住民
犬を飼ってる家は玄関にシールを貼るようになるみたいだけど皆、ちゃんと貼るのかな?
自分で貼らせるんじゃなく管理人さんが勝手に貼れば良いのに(笑)
昼間もロボットゲートを閉める案は良いと思いますが、宅配業者や幼稚園バスが困るんじゃないかな?
管理人さんも宅配業者がくるたびに開けに行くのは大変かと。
そうなったらA棟横(ロボットゲート手前)が駐車で溢れそう。
何か良い手はないかなあ。
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315
匿名
単純に違法駐車、無断駐車は無条件でロックすればいいのでは
紙はられるだけだから平気でやってんだと思うよ
無条件ロックで、謝罪と罰金を払わないとロックを外さなければいい
せっかく管理人常駐してんだからさ
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316
マンション住民さん
犬飼っている住民って、気性が激しく少し怖いね
出会ってもあまり関わらないようにしよう
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317
匿名
紙貼るだけやから絶対なめられてると思う。
タイヤにチェーン付けたら傷がどうのとか、ごちゃごちゃ言うかもしれんけど、そもそも違法駐車が悪いんやから強気で罰したら良いと思う。
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318
住民さんC
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319
匿名
まぁ、価格が安いマンションはどうしてもマナーを守れない住民が多いのは確か。
かなり値引きして購入出来たから我慢するべきかな。
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320
匿名
価格の問題ではなく分母の問題。
割合は対して変わらない。
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321
匿名
価格が安いマンション=マナーの悪い住民が多いっての、まだ言ってる人おるんやなあ。
いい加減飽きたわ。
統計でもとったんですか?
何を根拠におっしゃるんですか?
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