マンションと煙草と煙【パート2】

>>2230
>そうだと思ったレスがあるのでしたら、削除依頼を出せば良いのでしょ。
>なら全く問題ないじゃないですか。

大丈夫ですか？
ここの管理者は自作自演を禁止しています。マンションで言えば「規約違反行為」です。
ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならないルールです。


「規約違反しているけど、理事会へ通報すれば良いでしょ？なら全く問題ないじゃない
ですか。」


こう言っているのと同じです。

>2246
同意。

［若名さん、間違いを修正するのは別に恥ずかしいことではないです。
間違いを修正しないで、何かに固執する方がマイナス。
人間間違いだらけ、修正する力が必要です。

あなたが、喫煙者に求めているのも一種の修正ですよね。
ご自身が修正できなくて、喫煙者に修正を求めることはできないでしょう。

>>2245さん、
＞［若名の>2242は回答になっていないので、私の回答は>2244に答えていただいてからにします。

人それぞれの考え方なので、いいか悪いかの判断はできませんと回答しましたよ。

＞ポリシーとは方針の事です。方針（行き先）を決めるには判断が必要です。

そうですね。（「行き先」とはちょっと違うと思いますが。）
私のポリシーは、皆さんに分かりやすく私の意見を述べることです。

＞なぜ、しないのですか？

読んでる皆さんに混乱を与える可能性があるからです。
というのは、ええかっこしいで、
私の意見を分かってもらうのに必要ないからです。

さて、あなたの回答をどうぞ。

>>2246さん、
＞大丈夫ですか？

>>2209の「匿名さん」さんの言葉をそのまま使っただけです。
　「そうだと思ったレスがあるのでしたら、削除依頼を出せば良いのです。」

あなたとは別の「匿名さん」さんですか？

＞ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならないルールです。

はい。私はルールを守ってここを利用しています。

＞こう言っているのと同じです。

あなたも、掲示板と現実の区別がつかない人ですか？

>>2248さん、
＞［若名さん、間違いを修正するのは別に恥ずかしいことではないです。

どこが間違っているか説明してください。
（どの投稿No.のどの箇所か）

過去レスで喫煙問題に関して意見出しておられるかどうか不明の「匿名」さん。

>2249
>あなたの喫煙問題に関する過去レスの投稿No.を教えてください。
たくさんありますよ。
Noよりも名前で検索してもらったほうがいいでしょう。
「匿名」は私の意見です。
「一理ある…」も私の意見です。（匿名はんとの馬＊騒ぎで得られた結果なのでお気に召さないかもしれませんが…）　

正しくは「匿名」の一部はですね。失礼しました。

>>2252さん、
>>2253さん、

ご回答ありがとうございました。
これからも喫煙問題に関するご意見よろしくお願いします。

なお、No.2248の「匿名」さんはあなたではありませんよね。（回答待ちなもので）

ほとんどでしょう。

>2255
５０％くらいだと思いますよ。

>>2227
＞私はそう解釈した、と、自分の意見を述べているのです。
だから「それが間違っている」と申し上げています。

＞特にこれ↓を使って解説していただけますか？
こうやって頂けると良くわかりますねぇ。
申し訳ございませんが、後半なんて自分で何が言いたかったのかわかりません。
明らかに売り言葉に買い言葉です。
前半に関して言うと「犯罪でないとしたら」って現在と世界が違います。世界が
違うのですから正解も違います。今だったら「親が子供の頭をなでていたら
私もするかもしれません」でしょうかね。

＞ルールは、この土台を反映したものではないですか？
その通りなのですよ。「マナーがなくても」は言いすぎでした。
しかし、マナー時点では関係するすべての人に浸透している訳ではないのです。
全ての人に浸透しなければルール化できない事はありません。

>>2239
＞でも匿名はん はこの手の話には反応しないんですよね・・。
＞自分のことで他人同士が議論しているのに・・。
＞面白いですね。
申し訳ございません。これらのレスに私が絡むと話が発散してしまうと思われる
ので口出しできないのです。とはいえ、「全く口出ししない」訳ではありません
ので場合によっては、横から参加させていただきます。

>>2257
＞５０％くらいだと思いますよ。
５０％じゃ「全部違う」も等価なような気が・・・。

2258ちょっと待ってくださいね。今は［若名さんとのやりとり>2256で頭がいっぱいなので…
シリアル頭ですいません（笑

>>2261
＞シリアル頭ですいません（笑
気にしないでくださいね。そのままスルーしていただいて構いませんよ。
私も言った事を忘れてますのでね。

>>2229
>私はいくつかの「暴言」は彼の本意ではないと思っているのですが、
>それで先方は「どうして撤回しない？どうして謝罪しない？」でしょ。

「本意ではない」であれば、問題ないのですか？
「ベランダで喫煙するのは本意ではない」と言って喫煙するのは良いんですね。
本意だろうが、無かろうが書き込んでしまった事実は消えませんし、それ以上でも
以下でもありません。
「本意では無く、誤りでした」ときちんとその後もこのスレに書き込みを続けるので
あれば訂正・謝罪すべき。それがイヤならそのまま消えるべき。

>>2250
>>ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならない
>>ルールです。
>はい。私はルールを守ってここを利用しています。

では、自作自演は「この掲示板のルールに反する悪い行為」であるとお考えなのですね？
それならそうと「問題ない」とか「ポリシーだ」とか言わなければ誤解を生みませんよ。

>>2265
貴方の主張だとコテハンを使って適当に書き込んだ内容をスルーして
その書き込んだ人と議論しろと言うのか？
自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
都合が良い時だけコテハンのメリットを享受して不利になれば「スルーてね」
ではねぇ・・・。逃げ得になってしまう。
それが嫌ならばコテハンなんか使わなければいい。


コテハン使っているからこそ、突っ込まれている事を忘れてはいなけい。

>> 2267

> コテハンを使って適当に書き込んだ内容

ではなくて、

「どうでも良い相手を適当にあしらった」　と言うことでは？


> 自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。

で、あなたはどういう議論をしてたのですか？

匿名はん がコテハンを使って主張しつづけているのは
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」
ということだと思いますが、どう反駁しましたか？

貴方の言っているコテハン使用者の責任は
総論においては間違ってはいません。
ですからこのスレの本筋で議論をしては如何でしょうか？


相手にスルーされるのは、それなりに訳があるのでは？

「相手の言い分がもっともで返す言葉がない」

というのがすべてという訳ではなくて

「こんな相手には付き合っていられない」

というのもスルーの対象になるかと思いますが。

>ってホローしてあげればいいじゃない。
なんで私が「ホロー」しなきゃいけないのよｗ
それこそあなたが「今」「直接」匿名はんに対して言ってあげなきゃいけない言葉じゃないの？ｗ

>これじゃ「指摘」をしてるんじゃなくて、
>相手の言葉尻を捕らえて貶しているとしか見えませんが・・。
「言葉尻」ではなく、彼の本意を捉えたから貶めてたんだけど？

つか、なに？
彼は、間違ったこと言ったけど、煽られたもんだから引っ込みがつかなくなったって言うの？
本人の言によると、どうも違うみたいだよ？ｗ

>そうなのですか？ それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
やっぱり、君はオランダ行ったら大麻吸っちゃうし、インドネシア行ったら自分の子供に煙草を勧めちゃうって人？どちらも日本だと犯罪だからしないだけなんでしょ？
「法的に」を無視するなら、そこが喫煙所だろうとも赤ちゃんに煙草の煙吸わせたら「犯罪」だし、添加物を使った食品や農薬を使った野菜を食べさせたらそれも「犯罪」だよね？ｗ
当然、君は「絶対」にやってないはずのことだよね？ｗ

>あなたは現在の世界で「赤ちゃんを殴ることが犯罪ではない」状態になるとでも思っているのでしょうか？
うわ～！天然とは言え、相変わらずの見事な論点のすり替えだｗ
「煙草の煙」「殴る」等の子供に対する害の話から、「赤ちゃんを殴ることが犯罪ではない」ことがあり得るか否かの話へ・・・（私も含め皆、こういうのついついのせられちゃうんだよねぇ・・・）
本筋であるはずの、
>つか、人の親であればそんな世界考えたりしてないで、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」とぐらい言ってほしいもんだよ・・・
は、きれいに無視だもんねぇ・・・ｗ

>2287
>私も含め皆、こういうのついついのせられちゃうんだよねぇ・・・
こういう時は、特に琴線に触るような言い方をしてきますね（笑
　

>「法的に」を無視する？ 「全ての喫煙者が犯罪者だ」とでも言いたいのですか？ 後半は「全ての人が犯罪者」と
>言っているように読めます。言わんとしていることが全くわかりません。
「犯罪」という言葉を「法的な犯罪」ではなく「罪を犯す」として使ってたの君だろうに・・・・・・・

「犯罪（＝「罪を犯す」）」＝「他者に害をなす」だろ？
これを把握したうえでも意味がわからないのか？

それとも、いつもの通り屁理屈を押し通すために、「他者に害をなす」は「犯罪＝（罪を犯す）」ではないとでも言いだすか？

ちなみに、君の使っていた「犯罪」という用語では、「全ての喫煙者が犯罪者だ」で「全ての人が犯罪者」で間違いないだろ？

>日本に帰ってきて簡単にやめられるのでしたらやるかもしれません。
>※実際には私は意志が弱いので日本でできないことは手を出さないと思います。
>※※ただ、それだけの話ですね。本当に言葉遊びには面白く反応してくれる人たちだこと。
で？自身で質問していた
>それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
が、どのような前提か理解できたか？

それとも、自身が質問したこと自体が単なるはぐらかしだったから、自分で質問したこと自体忘れてたか？ｗ
（私としては理解できずに、「話を逸らすな！」って言われると思ってたのに・・・ｗ）

つか、「言葉遊び」なんて書いてあるけど、ほんとに自分が質問したことなんて、ただの「遊び」で、ど～でもいいのなｗ

ほんと、「ホロー」してくれてた人達のメンツ、丸つぶれだよw

>>2294
＞「犯罪（＝「罪を犯す」）」＝「他者に害をなす」だろ？
＞これを把握したうえでも意味がわからないのか？
そこまでは言いすぎなのではないでしょうか？
私が言っているのは「ルール違反」です。あなたのようには考えられません。

＞ちなみに、君の使っていた「犯罪」という用語では、「全ての喫煙者が犯罪者だ」で「全ての人が犯罪者」で間違いないだろ？
ということで間違いです。
※全ての人が何らかの「ルール違反」をしているという意味では間違いないかもしれません。

>>2295
＞>それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
＞が、どのような前提か理解できたか？
まぁ、過去レスを見ていただければ分かりますように「かもしれない」ですからね。やる必要はありません。
これがあなたがたが勝手に「かもしれない」を切った言葉遊びの結果なのではないでしょうか？

>>2296
＞つか、「言葉遊び」なんて書いてあるけど、ほんとに自分が質問したことなんて、ただの「遊び」で、ど～でもいいのなｗ
私のした質問ですか？ 昔からほとんどの質問に答えていただいていませんので、質問してもすぐに
忘れます。質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください。

掲示板のマナー・ルールを犯しているわけですが、我を失ったときに罪を犯すというのがよくわかりました。
ちっと呑み過ぎたようです。
マナー・ルール違反は良くありません。みなさん、ちゃんと管理人さんの意向を尊重し、掲示板のマナー・ルールを守りましょう。
にしても、彼は常に我を失っている状態だったのですね。

>そこまでは言いすぎなのではないでしょうか？
言いすぎ？ｗ
「他者に害をなす」が「罪を犯す」じゃなくて何だというんだ？
君の好きな言葉いいから、一言であらわしてみろｗ

>私が言っているのは「ルール違反」です。あなたのようには考えられません。
そりゃ、明文化されてれば「法」だよ。明文化されてなければ君らが押し付けられてると嫌がってる「マナー」だｗ
ちなみに君にとっては「赤ちゃんを殴らない」「赤ちゃんに煙草の煙を吸わせない」は、「犯罪でなければやる」といった以上「ルール」ではないんだよね？
（理解できないだろうけど、凄まじいまでの支離滅裂さだ・・・）

>ということで間違いです。
ということで、いつもの通り（君には理解できないだろうけど）間違っているのは君だｗ

>※全ての人が何らかの「ルール違反」をしているという意味では間違いないかもしれません。
私が既に書いたことを、もっともそうな顔していちいち復唱してくれなくても・・・

>私のした質問ですか？ 昔からほとんどの質問に答えていただいていませんので、質問してもすぐに
>忘れます。質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください。
？？？
「自身（匿名はん）の質問は回答する価値がない」という自己申告？
つか、すっげえ新しい逆ギレｗ
自分で質問しておいて、「質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください」だってよｗ
やっぱ、常人にはないセンスだよな・・・


で、相も変わらず本質であるところの、
>つか、人の親であればそんな世界考えたりしてないで、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」とぐらい言ってほしいもんだよ・・・
は、きれいに無視・・・ｗ

あ、そっか・・・
頭悪いから、質問したこともされたことも、書いたことも書かれたことも覚えてられないんだっけｗ（特に都合の悪い奴ｗ）

パラレルワールドでも赤ちゃんは殴れないな。なんのために殴るの？
教えてよ、匿名はん。

ゴメン
これは間違えた・・・
>ちなみに君にとっては「赤ちゃんを殴らない」「赤ちゃんに煙草の煙を吸わせない」は、「犯罪でなければやる」といった以上「ルール」ではないんだよね？
「赤ちゃんを殴る」は「ルール違反だからやらない」って言ってるんだね。

でも、「喫煙所以外で赤ちゃんの前で煙草を吸う」「喫煙所で赤ちゃんの前で煙草を吸う」。
前者はやったら「犯罪」、後者は「犯罪じゃない」。同質の害（影響でも良い）を与えるのに、後者は犯罪じゃないからやるという。
そうすると「赤ちゃんを殴る」も、犯罪じゃないやっても良いルールがあるってことなんじゃないの？（それが、「親が意味もなく殴ってれば・・・」だっけ？）
君の中にある「ルール」のルールが私には理解できない・・・
（ようは、単なる俺様ルール？）