前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
>>2060
＞匿名はん アク禁になったかな？ ２４時間カキコできないか…
私が半日書き込まないと「アク禁」になったと思われるらしい。
私のレスに「アク禁」になる要素はないと思っていますけどねぇ。
全部に回答するのが面倒くさいのでまとめ。
私は赤ちゃん、妊婦さんに関わらず、明確な喫煙場所（灰皿を設置してある場所は
喫煙所として認識する可能性あり）でない限り、知人以外の人が近く（２ｍ程度？）に
近づく可能性が高い場所（近づかないと目的地にいけない等）では喫煙しません。
これでよろしいですかね。書き忘れもあるかな？
なお「子どもを虐待している親と一緒に虐待する」なんて意見もありましたが、
私は「子どもと遊んでいる親（知人ではない）がいたら一緒に子どもと遊んで
あげるようなこともいたしません。
>「アク禁」になる要素
おー、、必死必死。
2061
「あー、そうですか」というレベルの内容ですね。
こんなスカスカの文章はどうでもいいから、質問に答えてよ。
見ている方としては、そちらの方が気になる。
>2061
駄文
「レジャー車も喫煙も、、、どちらも問題ない。」
匿名はんの、、、これに無理ある。
「喫煙、レジャー車、、、どちらも問題ある。」
ですよね。
匿名はんは、一般の人がやっている問題点と喫煙をセットにして、喫煙を正当化しようとしているんだよね。
匿名はんの「○○は許されるというのですか？」 お前だって論法
・喫煙を非難するのであれば、ベランダで洗濯物もやめなければいけなくなりますよ。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはベランダにエアコンの室外機も置けなくなりますよ。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはささいな交通ルール違反もしないというのですか。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはレジャー車の排ガスには問題ないとでも言うのですか。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは子供が飛び跳ねる音を許すとでも言うのですか。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは何も罪を犯していないのいうのですか。 by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは聖人君子だとでもいうのですか。 by 匿名はん
人は何かの罪を犯しています。お互い迷惑を掛けているのです。お互い様なのです。 by 匿名はん
・だから、喫煙に文句を言うのは許されないのです。 by 匿名はん
・だから、喫煙にゴタゴタいうのは神経質なのです。 by 匿名はん
だから
洗濯物もエアコンの室外機も交通ルール違反も排ガスも飛び跳ねる音も
ぜーーーーんぶ、全部問題あるんだよ。
ぜーーーーんぶ、全部、解決手段を考えて、行動しなくてはならない。
喫煙も問題あるんだよ。 ”も”だよ、、、”も” 全部！
匿名はんの言葉は、論点のすりかえ。
詭弁。論理学では危弁、誤謬（ごびゅう）とも。俗名、「お前だって論法」とも言われる。
論じている内容とはちがう主題を提示することで論点をそらすもの。
例：
「スピード違反でオレを捕まえるのか？世の中を見てみろ。犯罪だらけだ。
おまえら警察は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を捕まえるべきだろう。」
答え：スピード違反も犯罪者も捕まえる。どちらも犯罪者。
だから、喫煙の問題も解決しようね。
喫煙者（加害者）も非喫煙者（被害者）も問題解決に取り組もうね。
被害者は規約化、住民の話し合いをして問題解決をします。
では、加害者である喫煙者には何ができるでしょう？
>>2064
＞「喫煙、レジャー車、、、どちらも問題ある。」
＞ですよね。
そのように答えて頂き光栄です。
それではあなたはな自己満足のためにレジャーで車を運転しているのですか？
＞匿名はんは、一般の人がやっている問題点と喫煙をセットにして、喫煙を正当化しようとしているんだよね。
そうでしょうか？
＞匿名はんの「○○は許されるというのですか？」 お前だって論法
（略）
いくつかは間違っています。
＞洗濯物もエアコンの室外機も交通ルール違反も排ガスも飛び跳ねる音も
＞ぜーーーーんぶ、全部問題あるんだよ。
＞ぜーーーーんぶ、全部、解決手段を考えて、行動しなくてはならない。
＞喫煙も問題あるんだよ。 ”も”だよ、、、”も” 全部！
なるほど。あなたは全てに対して解決手段を考えて行動しているのですか？
＞だから、喫煙の問題も解決しようね。
＞喫煙者（加害者）も非喫煙者（被害者）も問題解決に取り組もうね。
了解しました。謹んでお受けいたします。
＞被害者は規約化、住民の話し合いをして問題解決をします。
了解しました。お願い致します。
＞では、加害者である喫煙者には何ができるでしょう？
・ポイ捨てはしない
・禁止されている場所での喫煙はしない
・禁止されていなくても周りの人の存在に気を付ける。
ってことですね。
2064
喫煙者は「加害者」であってはならないから、
喫煙に害が無い、あっても軽微なものでなくてはならない。
・喫煙が害であるデータを認めてはならない。
・癌との関係を否定。もしくは軽微。
・副流煙の被害者はいない。もしくは軽微。
・煙草の煙に臭いは大したことない。気にする方が異常。
・他の悪よりまし、排ガス、大気汚染、黄砂、化学物質汚染、インフルエンザなどなど
・火災は起きない。起きたとしても確立は非常に低い。気にする方が異常。
・ヘンテコ物理学を採用。煙は霧散する。隣りのベランダへ煙は行かない。下のベランダに吸い殻は入らない。
これでなくては、屁理屈を死守できないのだ。
煙の届く範囲は、２ｍ、、、、
匿名はん自身も、これはさすがに無理と思いつつ、２ｍでなければ、自分の屁理屈が破綻するので、この距離になってしまった。
屁理屈から生まれだデータに裏付けなどあろうはずもなく、突っ込まれたら「答える必要がありますか」と開き直る。
（１K賃貸、JTのCM、赤ちゃん、隣りのベランダへ煙は行かない、などなど）
せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い、、、、
匿名はん自身も、これはさすがに無理と思いつつ、月に１～２回一瞬でなければ、屁理屈が破綻するのでこの頻度になってしまった。屁理屈から生まれだデータに裏付けなどあろうはずもない。
客観的に喫煙のデータを見られませんか？
>2065
文末に”？”が付くもの。
私の意見に疑問を持っていることはわかりましたが、あなたの意見がわかりません。
あなたの意見を述べてください。
あなたの意見を述べていただかないことには、回答したくても回答のしようがありません。
>2061
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。 by 匿名はん
さすがにコレはマズイでしょう。
謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。
カキコができない赤ちゃんに代わって、謝罪と意見の説明を要求します。
>2069
>2065は詭弁への誘導ですからね。
匿名はんとしては、この質問に答えてもらわないと話がズレないもんね。
>2069は不思議な文章だね。
「真似」ってことは、自分は「意見を書かないと駄目」という考えなのに…
いざ、自分が書き込む段になると「質問だけでOKなんだ」
「自分には許されて、他人には許されない」
全編に渡って貫かれた姿勢だね。
だから、↓こういう発想が出てくるのか…。
>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
なんて言えるんだ。
（「どんな状態であろうと絶対に行いませんが、…」 考えと行動が異なるという前置き付）
>>2071
＞なにこれ？
＞「>>2039は自分じゃない」って言いたいの？
＞はっきりさせてくれる？
いいえ。そんなことは言いません。
あの文章でアクセス禁止になるのでしょうかね。管理者に確認でもしてみてください。
>>2072
＞「真似」ってことは、自分は「意見を書かないと駄目」という考えなのに…
＞いざ、自分が書き込む段になると「質問だけでOKなんだ」
意見は書いてありますよ。あなたのように答えるたびに自らの意見を述べずに質問を重ねるような
ことはしません。
＞「自分には許されて、他人には許されない」
＞全編に渡って貫かれた姿勢だね。
しうですか？嫌煙者どもと話をしていてうつったかもしれませんね。
＞（「どんな状態であろうと絶対に行いませんが、…」 考えと行動が異なるという前置き付）
あなたは喫煙所の近くに子供がいた場合、喫煙者にクレームが言えますか?
言えないのでしたら、私と考え方がそんなに変わらないと認識されます。
まぁ、ベランダ喫煙には関係のない話ですがね。
>いいえ。そんなことは言いません。
であれば、既にほかの人にも指摘されているけど、>>2061はなんのまとめにもなっていない。
自身の発言をさりげなく誤魔化していたりまでするし・・・
>あの文章でアクセス禁止になるのでしょうかね。管理者に確認でもしてみてください。
さあ？
でも、複数の人にそう感じさせるぐらい酷い文章ではあったのは間違いないと思うよ。
>私の考え方では「悪くない」ですね。
>子供を喫煙所につれてくる親が虐待をしているわけでもないですからねぇ。
だったら、「空気が汚い所に住んでいる」時点で、「1km」云々関係なく、子供の眼の前で吸っても問題ないはずだろうに・・・
「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？
>まぁ、スレタイの「『マンションの』タバコと煙」に話を戻しましょうね。
そうだよね。
「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」等々、早くなかったことにしちゃいたいもんねｗ
>「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？
あ、そっか・・・
距離を含め本当は何も考えてないし実践もしてないけど、「配慮してるふり」をしたいがための、「口から出まかせ」だっけか・・・
自分で指摘しておいて忘れてたよｗ
10本を9本も「配慮しているふり」だしね。
人気者だな。
「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」
>2039
>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。 by 匿名はん
さすがに親と一緒にフルボッコはマズイでしょう。
謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。
カキコができない虐待された子に代わって、謝罪と意見の説明を要求します。
>2061
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。 by 匿名はん
さすがにコレはマズイでしょう。
謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。
カキコができない赤ちゃんに代わって、謝罪と意見の説明を要求します。
ベランダ喫煙をする精神構造の基本がココにあったわけでしょう？
これが匿名はんなのでしょう？
>まぁ、スレタイの「『マンションの』タバコと煙」に話を戻しましょうね。
核心でしょ？
匿名はん言い訳ダービー
・「かもしれません」で「絶対やる」とは言ってませんしましてはやったわけでもありません。だから謝罪の必要はありません。
大本命◎ オッズ1.0
・冗談と本気の区別もつかないんですか？
本命○ オッズ1.1
あとは考えるのめんどくさい・・・
人気者でいいね。
>>2077
＞だったら、「空気が汚い所に住んでいる」時点で、「1km」云々関係なく、子供の眼の前で吸っても問題ないはずだろうに・・・
今、喫煙者の立場は弱いですからねぇ。
＞「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？
単なる数字ですよ。
>>2082
＞>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。 by 匿名はん
＞さすがに親と一緒にフルボッコはマズイでしょう。
いきなりその発言はあきらかにまずいですねぇ。しかし物事を正確に見るためにはあなたが故意に外している
前文もしっかり引用してくださいね。それとも、あなたの中では「殴る・蹴る」は犯罪に入らないのですか?
>>2084
＞ベランダ喫煙をする精神構造の基本がココにあったわけでしょう？
「ココ」ってどこですか？ わざと貶めるような前文を外した引用に関わる部分ですか?
>>2086
＞・冗談と本気の区別もつかないんですか？
＞本命○ オッズ1.1
残念。外れです。大穴かな?
>>2087
＞人気者でいいね。
うらやましいかい?
>今、喫煙者の立場は弱いですからねぇ。
やっぱり「立場」云々だけで、赤ちゃんに対する害等は、君にとっては関係ないと・・・
ベランダ喫煙にもつながるけど、酷い話だ・・・
>単なる数字ですよ。
わざとなら、論点そらしで悪質。
本気で書いてるなら、○チガイレベルのコミュニケーション不全。
ま、いつものことだけど・・・
>残念。外れです。大穴かな?
で、とんでも論をぶちあげといて、自身からは茶化すだけで言い訳すら放棄かい・・・
大した責任感だ・・・
ま、これもいつものことだけど・・・
>前文もしっかり引用してくださいね。それとも、あなたの中では「殴る・蹴る」は犯罪に入らないのですか?
前文をしっかり引用してるから、問題なんだろうが・・・
自身の判断で子供を殴るのが悪いと思っているのではなくて、社会的に犯罪とされているから殴らない。
逆にいえば、誰かに犯罪として咎められない（だれにもバレない）なら、そういうことをすると自ら告白。
（ニュース等で見る虐待親の言い訳そのものだ・・・）
「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」 by 匿名はん
ルール化の弊害だな。
そういえばUAEでは、男が妻子に暴力を振るっても傷が残らなければ「しつけ」で問題ないって判例が最高裁で出たそうな。
（その人は、妻の歯を欠けさせたから有罪なんだそうな・・・）
暴力をふるうことそのものではなく、傷が残るか否かだけが問題・・・
匿名犯・・・おっと失礼、匿名はんにはさぞやうらやましい国なんだろうねぇ・・・
>>2089
＞で、とんでも論をぶちあげといて、自身からは茶化すだけで言い訳すら放棄かい・・・
もう一度 >>2087 を読んで出直したほうが良いんじゃないですか?
私が言い訳をする必要はございません。
>>2090
＞前文をしっかり引用してるから、問題なんだろうが・・・
＞自身の判断で子供を殴るのが悪いと思っているのではなくて、社会的に犯罪とされているから殴らない。
その通りです。子供の前でトランペット演奏している親の近くで、トランペットの練習している程度と
考えてくださいね。
※「子供の耳元」とかに文面を変えないように。
＞逆にいえば、誰かに犯罪として咎められない（だれにもバレない）なら、そういうことをすると自ら告白。
あなたの中では「犯罪として咎められない場合は犯罪ではない」と言い切っているようですね。
「完全犯罪は犯罪ではない」のでしょうか？ 怖い人ですね。私は「捕まらなくても咎められなくても
犯罪は犯罪」と理解しています。
＞（ニュース等で見る虐待親の言い訳そのものだ・・・）
勝手な解釈しないようにしましょうね。
>>2098
＞匿名犯・・・おっと失礼、匿名はんにはさぞやうらやましい国なんだろうねぇ・・・
何をいっているんだか。だんだん、嫌煙者の言動が乱暴になっていますねぇ。残念ながら、私は
日本人ですから「暴力は犯罪」で育っています。暴力行為はいたしません。
※ＵＡＥでは「他人の妻」を殴ってもしつけなのか?
最初の一発で理解してもらえないレスばかり。
全部後づけの屁理屈ばかり。
いきあたりばったり、それが匿名はん。
>2094
関係ないレスばかり、、、、話はズレないよ。
「○○だというのですか？」「○○ではありません。」
自分の意見がないんだよね。疑問と否定だけ。
だから、、、何？
↑ココが重要なんだけど？？？
そこまで書いてよ。
意見と論拠ね。宜しく。
UAEの話は単なる雑談じゃないですかー、匿名はんにはパラダイスだろうなー、って。
「暴力行為はいたしません。」なんだろうけど、それは罰せられるからなんでしょ？
>>2098
＞「暴力行為はいたしません。」なんだろうけど、それは罰せられるからなんでしょ？
いいえ。「犯罪行為」だからです。
もっと言うと、「犯罪」でなくても「ルール違反」であったらダメです。
※「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」って考える嫌煙者どもには
※理解できないかもしれませんね。
早く来い、ムダ改行匿名。
何の話をしているのでしょう。犯罪行為をやってはいけないのは当たり前。
当たり前のことを威張られてもね。
あなたの「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」 は違うでしょ。
>>2101
＞何の話をしているのでしょう。犯罪行為をやってはいけないのは当たり前。
少し前に「バレなければ犯罪じゃない」と豪語する嫌煙者がいましたよ。
＞あなたの「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」 は違うでしょ。
これは何ですか? 何が言いたいのかわかりません。
あらあら
>これは何ですか? 何が言いたいのかわかりません。
これ、本当にだんだん自分が何を書いたか、何を書かれたか忘れていくんだろうなぁ・・・ｗ
（そのころには引用してやっても、もはや目にも入らないｗ）
>少し前に「バレなければ犯罪じゃない」と豪語する嫌煙者がいましたよ。
殺人を犯しても、病死としてでも処理されれば犯罪ではない。
だからと言って、バレないように殺人をしても良いわけではない。
この区別がつかないのが匿名犯クオリティ。
>少し前に「バレなければ犯罪じゃない」と豪語する嫌煙者がいましたよ。
ちなみに、少し前に「犯罪にならなければ、子供だって殴る」と豪語したのは匿名はんｗ
>いいえ。「犯罪行為」だからです。
>もっと言うと、「犯罪」でなくても「ルール違反」であったらダメです。
と言いながらも、違法行為であるところのスピード違反。
これを「スピード違反なんてダメです。当然したことありません」と胸を張れないところが、匿名はんの論理破綻しているところｗ
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
