マンションと煙草と煙【パート2】

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---
>アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
>では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
>簡単な大項目でいいので教えてください。
--
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。
---

理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
お知恵をお持ちだから、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」
とおっしゃっているのですよね。
失敗しないように、あなたの例を参考にしたいのです。宜しくお願いします。

その確信犯に自宅を放火されてはたまらないな。
意図的に洗濯物を捨てられるよりかなり危険だ。

誰かさんは洗濯ばさみも同じくらい恐怖らしいぞ。

きっと彼はベランダに火の始末をしていないタバコの吸い殻が大量にあるんだよ。
だから、洗濯物が落ちて来たら引火してしまうから怖いんだよ。

>>>1629
>＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
>ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

否定だけで終わってご意見がないので、一言一言質問しなければならないのです。
ではどのような方向へ風が吹いているのですか？
ベランダの奥で吸っていれば、確かに外へ落ちることはないでしょう。

例えば、
ベランダの手すりにもたれかかり、夜景を見ながら一服。（よくやるのでは？）
吸っているタバコはベランダと外の境あたりでしょうか。
そこで手が滑ったら？
　

常に火がついた吸い殻がベランダにあるくらいヘビースモーカーなのか。
なるほど。それくらい毎日喫煙していたら脳にもかなり影響が出てるだろうから、自分が書いた事もすぐに忘れるし、内容も無茶苦茶なのか。納得。

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。
---
病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
---
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…
---
あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
---
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---

「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」 で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

「話し合い」とは？
どのような内容を想定していますか？
要件が分かれば双方不要に揉めることもないと思いますので、参考に聞かせてください。

1641
>なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ
すいませんね。私も匿名はんも物覚えが悪くて。

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---
犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

すいません。1651をやりとりがわかるように修正しました。
１３．
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
---
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」
とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
>犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---

犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

１４．
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---

ベランダ喫煙ごときでウダウダ言わないのは
隣人としてのマナーですか？
ウダウダ言うのは規約で禁止されていますか？
我慢できない人は異常なのでしょうか？
私は言っても構わないと思います。

１５．
レジャー車のこと言わないだけましです。
---
>「レジャー者（車）の事を言われたら困る」ってか？
---
レジャー車に何か問題がありますか？
私はフツーに使ってますが。
---
>問題ありません。「ベランダ喫煙」と同じです。
---

同じとは？
どちらも毒ガスを撒く。
そして、どちらも得られる「利」のために、みんな我慢している。ということですか？

(最後まで意見を言っていただけると一々質問しなくて済みます)

匿名はん、コテハン終了かな。
別ﾊﾝﾈで自己応援コメ入れてるしね。
今までそういうコメなかったのに…ココに来て急に^^

>>1640
＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

＞確信犯であるならば、厳しく対応しなければなりませんね。
どちらにせよ、タバコを落とすような人には厳しく対応して下さい。

>>1643
＞理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
言葉がたらなかったようです。「理事になって理事会で相談すれば」と理解して下さい。

>>1655
＞別ﾊﾝﾈで自己応援コメ入れてるしね。
残念ながらあなたの想像は間違っています。私はこのスレで別ハンドルを使用しておりません。

１９．
禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
あたはな喫煙しますか？

私が喫煙者なら喫煙しません。

　
　

>>1656　これどうでしょう？
１９．
禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
あたはな喫煙しますか？

私が喫煙者なら喫煙しません。

>>1656
>>>1640
>＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
面白いね。アナタ。
持っているタバコがベランダの外にあるから？

>>1656
野球のファールのルールみたいだ。
落ちた吸い殻が下の階のベランダに入ったらら、フェア（専用使用権付き共用部（ベランダ））ということかな？

↑「共用部喫煙」からの落下なので「共用部喫煙」扱い？

1656オマエバカダナ

>>1656
細く、小さくなったな、匿名はん。反撃は疎か、質問への回答できない。久しぶりにバッタリ出会った友人が元気もなく老け込んでしまったような感じだよ。

>>1657
＞これどうでしょう？
＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
＞あたはな喫煙しますか？
「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
その場合は妊婦や赤ちゃんの親が喫煙していなければ喫煙しません。
他にどんな答えを期待しているのでしょうかね。

なお、「ベランダ」の場合「禁煙区域外、喫煙所ではない場所」になることが多いと
思いますが、タバコの煙が届く範囲には間違いなく「赤ちゃんと妊婦」がいません。

しかし、そのままコピペしないで「あたはな」ぐらい修正して出したらいかがでしょうか？

＞煙が届いて見えるところ

タバコって、煙だけじゃなくて、匂いもすごいんじゃね？
タバコの匂いは見えないのだが。

＞妊婦や赤ちゃん
だけかい？
癌の既病経験者は、タバコによる癌の再発を恐れているんだが。

>1665
>＞これどうでしょう？
>＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
>＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
>＞あたはな喫煙しますか？
>「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
回答してくれるとは。ちょっとビックリです。ありがとう。

これから吸おうかな、、、というときなので、まだ、吸ってない状態ですね。
まー、距離については匿名はんの喫煙の経験上、「この範囲は届くかな？」という予測ですね。
（それくらいの予測はありますよね）

「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
もしくは、届かないと思われる場所へ移動して喫煙しますか？

>>1667
＞「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
喫煙所でなければやめると思いますよ。

その質問をするほど私は「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」とでも思っているのですか？
そしてそう思うようなレスはどこでしょうか？

私は新参者なので、最近の書き込みしか見ていないのですが、何しろ1668コメントもあるので。
自分の喫煙欲を満たすためには、都合の悪いものは見ず、都合の良い解釈をする人に見えました。
妊婦や赤ちゃんへの配慮はあるのですね。少し安心しました。

「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」
どこのレスということはないです。敢えて言うなら全てのやり取りの節々から。（最近のレスの）

>＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。

他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
一般的には、ベランダ規約で書かれるのではないでしょうか？
あなたのマンションにはそう書かれているのでしょうか？

あなたのことを「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまう理由に、「あなたのレスから意見が読みづらい。」というのがあります。

「＊＊＊ではない」という否定の文言だけで終わることがほとんどで、ご自身の意見が見えづらい。
読んでいる方としては、否定された文言から類推するしかありません。結局それはあなたの言葉ではないから疑問符は残ったっまま。

意見を伝える為に、「＊＊＊＊ではない。＊＊＊＊ということ」と書かないのは不思議でならない。
さらに言わせていただければ、「＊＊＊ではない」というレスでさえ、わざと核心部分を避けている。
何か自分の考えを相手に読ませないようにしている意図の方を強く感じてしまいます。

レスの数が多い割りにご意見が見えないのは、「＊＊＊＊ではない。」「核心を避ける。」ということに起因しています。
どのように書こうと自由だと言われてしまえばそれまでですが。

私があなたの事を「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と解釈した理由はお分かりいただけたでしょうか。

喫煙歴１５年くらい。
私、昨日から喫煙始めてみました！

理由は友達がやめてたので何となくつられて禁煙宣言いちゃった感じでしたが、
やるならしっかり禁煙してみようとシガノンまで買ってみました。

１日１箱強は吸っていて、１時間も吸わない間隔を空けられない僕でしたが、
現在吸わずに２４時間以上経過！(シガノン使用してますが…。)
初禁煙ですが全然いけそうです。

喫煙始めちゃったら一緒だろ。

爆笑！！

レッドカーペット！！

>>1669
>>1670
>>1672
想像だけで私の全てを知ったみたいに言っていたわけですね。

>>1671
＞解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
＞他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
設置にしても禁止である事を言っていると思います。

＞他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
手すりにかかった内側でさえも禁止と解釈できます。間違っていますか？
それともあなたは手すりの外側も「専用使用権」が付いていると考えているのですか？

>>1672
＞さらに言わせていただければ、「＊＊＊ではない」というレスでさえ、わざと核心部分を避けている。
＞何か自分の考えを相手に読ませないようにしている意図の方を強く感じてしまいます。
引用してみましたが、コメントは控えさせていただきますね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
---

「鯉のぼり」は禁止です。（家では）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
一般的には、ベランダ規約で書かれるのではないでしょうか？
あなたのマンションにはそう書かれているのでしょうか？
---
>手すりにかかった内側でさえも禁止と解釈できます。間違っていますか？
>それともあなたは手すりの外側も「専用使用権」が付いていると考えているのですか？
---

「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
はどういう説明になるのですか？

>>1669
>>1670
>>1672
>想像だけで私の全てを知ったみたいに言っていたわけですね。

あなたにも、赤ちゃんや妊婦に配慮するくらいのマナーはあるんですかね？

　

>1680 なんだかんだ屁理屈を言って吸うんだよ。

この人にマナーはない。

>>1677
ずれた回答する人だね。自分の主張したことが頭に残っていないし、一つの言葉が頭に飛び込んでくると、それでイッパイになってしまうらしい。横道へのそれ方もちょっと普通ではないし、話が途中になっているものがたくさんある。一般的に、答えに詰まったら、その後は書き込めないものだが…ハンネを変えることもせず、平然と書き込んでいる様は異様に感じてしまう。
失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。

匿名はんのマナーは吸わない人への配慮じゃなくて、吸うための理由付けだからね。だから、吸う事OKなように好きな様に解釈する。
この人の頭の中じゃ、永遠に赤ちゃんや妊婦に煙が届かないことになっている。
いままでの解釈を応用すると、
１ｍ以内に赤ちゃんがいても、煙を上に吐く、、、といって吸うだろうし、
部屋の中に妊婦がいても、これくらいの喫煙で害が出た報告はない、、、といって吸うだろう。
こういうヤツだよ。匿名はんにマナーはない。

規約でベランダが禁煙になっても、コイツなら、サッシに手を触れて、「これは室内で吸っているのです」と言いかねない。↓このキ○ガイ解釈の応用。
>今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの>外に出していた時
>>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
　
　

こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
言い方って…そういう言い方か。

>>1678
＞「鯉のぼり」は禁止です。（家では）
＞一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
＞（共用部の規約には書かれない）
ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？
というか、私の意見に反論するためだけの質問になっているようです。
あれは「ベランダ喫煙禁止」の規約改正したくない、そして火災を気にするあたたのための説明でも
あるのですよ。「ベランダの手すりの外にタバコを出すと「共用部禁煙（火気厳禁」」の規約違反に
あたります。」と掲示すれば少しは効果があるはずです。
「腕がベランダの外に出ていてもベランダに準ずる」なんて思っているから、あなたの火災の恐怖が
減らないのですよ。

No.1680
＞あなたにも、赤ちゃんや妊婦に配慮するくらいのマナーはあるんですかね？
というか、私は基本的に非喫煙者の前では喫煙しません。（灰皿が設置されている場所を除く）
　
>>1682
＞ずれた回答する人だね。自分の主張したことが頭に残っていないし、一つの言葉が頭に飛び込んでくると、それでイッパイになってしまうらしい。横道へのそれ方もちょっと普通ではないし、話が途中になっているものがたくさんある。一般的に、答えに詰まったら、その後は書き込めないものだが…ハンネを変えることもせず、平然と書き込んでいる様は異様に感じてしまう。
ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。まぁ、あっちこっちで意見を出していると
ここで何を言ったのかを忘れてしまうことは往々にあります。前にも言ったように、突っ込んでいただければ
説明ないしは間違いの訂正をさせていただきます。

＞失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。
病かどうかはともかく、それなりの対応をしていただいて結構です。

>>1683
＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。　
　
>>1684
＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
犯罪行為ですか？

＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている方は規約改正をお勧めします。

>>1685
>ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。

通常はそうですが、貴方に限ってはコテハンだからこそ今の程度で済んでいると
考えた方が良いです。
貴方にレスをしている方々はご丁寧に貴方の過去の書き込みを読んで、単発書き込み
では「かなり意味不明なもの」を「ちょっと意味不明程度」に解釈できているのです。


コテハン無しに同じ内容の書き込みでは誰も相手にできないレベルの書き込みとなり、
限りなく「荒らし」に近いものになるでしょう。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

文句でているのでしょうか？止めた？

>>>1683
>＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
>ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

全マナーのことだよ。
喫煙に限らず全てのマナー。
ねじ曲げ解釈を御披露しているから信用ない。

>>1684
>＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
>犯罪行為ですか？

賛辞だよ。喜べ。

>＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
>直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

それはわかったよ。それは一つの方法でしょ。バ○用の。
自発的に変われないバ○と褒められているんだよ。

>>1685
スルーしてきている質問があるだろ？
いいかげんな奴だね。

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？

手すりに干した布団と手すりによっかかって吸っている煙草の規約扱いの違いを聞いているんだけど？
手すりの境界で扱いが変わるの？
一般的にぁ、ベランダ規約違反でしょ。

また都合が悪いからスルーか？
違ったんなら、違ったで修正すればいいじゃないか？
何か、謝ったら負けみたいな、変な根性が入っているから、こんな珍回答しかできないだろ。
そこが最大にアレなんだよ。