マンションと煙草と煙【パート2】

>>1562
>そうね。３連休だし、しばらく消えるかもしれません。
定年退職で永年休みですよね。

>>1562
＞「レジャー者の事を言われたら困る」ってか？
レジャーする者、煙草を吸うってことですか？
頭悪いんですか？

一言いっときますが、
ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。

ちなみに、通常の用法の「五十歩百歩」は、
逃げなかった人間（指揮官）が、50歩逃げた人間と100歩逃げた兵士を「逃げたんだからどちらも同じだ」
というものですが。

匿名はんの言う場合は、
100歩逃げた自身が、50歩しか逃げなかった他の兵士を指して、「逃げたんだからどちらも同じだ」
と言うときに使うものになっています。

>>1562
>「『比較』の意味の回答」って >>1553 「なぜ意味がないのか？ 」ですか？

>>1520ってアンカー付いているんだから、「タバコ＞洗濯ばさみ」という危険度
についての「比較」についてです。


>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

「どっちが上か？」という比較でなく、ここでの「比較」というのはどういう
意味なのでしょうか？


>誰がそんなことを言っているのですか？ 頭悪いんですか？
>「『頭悪いんですか？』は『私より頭がいいのでしょうからもう少し頭を使って
>ください」って意味ですよ。

どうやら別の世界にお住まいになられているようですね。

「気分悪いんですか？」
「都合悪いんですか？」

上記の例のように「○○悪いんですか？」という表現は「○○」に当てはまる部分
が悪いという意味で使います。
貴方の主張される用法・意味で別の物に置き換えて成立するのであれば、例を出して
下さい。

>>1562
>>近所の方に同情します。
>同情してやってください。

>>1558の内容については否定しないのか。
なるほど。ああいう考え方だから貴方のような書き込み内容となるのか。

突き詰めて行くと洗濯バサミやレジャー使用のクルマどころか
「人間だってにCO2を排出するから地球にとってはタバコと同類だ」
とか言い出しそう・・・。


そこまでして守るべきタバコ・・・なんだろうか？？

>>1562
>『私より頭がいいのでしょうからもう少し頭を使ってください」って意味ですよ。

では、ご自分より頭が良いと認識されている方の意見を聞くべきでは？
ご自分の頭では考えが及ばない事を指摘されていると思いますよ。


例えばベランダ喫煙による近隣への被害など。

俺の父親はタバコが好きでした
毎日毎日タバコを買いに行かされました
とてもイヤでしたが仕方なく買いに行きました
家でもタバコをずっと吸ってるので
煙が臭くてとてもイヤでした
父親がタバコを吸ってる時は外に遊びに行きました
そんなある日
父親は心臓が止まって亡くなりました
あまりに突然のことでした
あんなに父親が嫌いだったのに
亡くなってみると悲しくなりました
今までのことも許せる気がしました
でも父親が死んだのはタバコのせいだと思うと
タバコだけは許せません


--- 以下スレ情報 ---
タバコはドカタの嗜好品 (833)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197272715/

>>1564
＞頭悪いんですか？
申し訳ございません。私は、頭悪いんです。

>>1567
＞>>1520ってアンカー付いているんだから、「タバコ＞洗濯ばさみ」という危険度
＞についての「比較」についてです。
どこかにその関係の質問がありましたか？ 見逃していると思われます。

＞どうやら別の世界にお住まいになられているようですね。
あら、そうかもしれません。

＞「気分悪いんですか？」
＞「都合悪いんですか？」
＞上記の例のように「○○悪いんですか？」という表現は「○○」に当てはまる部分
＞が悪いという意味で使います。
シチュエーションってものを考えましょうね。
・「気分悪いんですか？」
他人に気分を害した事を言った後、顔色が変わったのを見て「気分悪いんですか？」って
「こんな事ぐらいで気分を害しているんじゃねぇ！」って言葉が入ることがあります。
・「都合悪いんですか？」
明らかに時間があるのにデートを断られた場合、「都合悪いんですか？」って「いつまでも
都合が悪いなんて言ってんじゃんぇよ！」なんて事もあるでしょう。
日本語は言い方によって意味合いがずいぶん変わることがあるんですよ。
掲示板は文字だけなので非常に分かりにくいですがね。

>>1568
＞>>1558の内容については否定しないのか。
＞なるほど。ああいう考え方だから貴方のような書き込み内容となるのか。
ふ～ん。そうなの。って言ったぐらいの感想しかありませんので、否定する必要すら感じません。

＞突き詰めて行くと洗濯バサミやレジャー使用のクルマどころか
頭に「迷惑を言いだすと」をつけると私の言いたい事に近づきます。

＞そこまでして守るべきタバコ・・・なんだろうか？？
そんなことありませんよ。だから「ベランダ喫煙禁止の規約改正しろ」と言っています。

>>1569
＞では、ご自分より頭が良いと認識されている方の意見を聞くべきでは？
「もう少し頭を使ってください」の意味、わかりますか？
感情抜きで頭を使って発言していただければ真摯に受け取れるかもしれません。

＞例えばベランダ喫煙による近隣への被害など。
「一般的な感覚で被害を被る」のが理解できません。そして喫煙者が「昼間も含めて毎日ベランダ
喫煙している」ような発言も信じられません。

>>1565 ８に回答お願いします。迷惑の議論です。

No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
一言いっときますが、
ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
-------

８．
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
-----
>>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>>いいえ。
>>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>>↑これはOK？
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。

　
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>>1565　1565の言う迷惑との違いは

No.1529 by 匿名 2010-10-07 09:57
１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。


なぜ、ＯＫではないのですか？
　
　

「ベランダ喫煙ごときでウダウダ」言わない非喫煙者としてのマナーを身につけたいと思います。
------

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。

では、どういう状態だと？
　
　
　

「ベランダ喫煙ごときでウダウダ」言わない非喫煙者としてのマナーを身につけたいと思います。
------

１４．
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。

ベランダ喫煙ごときでウダウダ言わないのはマナーですか？
ウダウダ言うのは規約で禁止されていますか？

１５．
>＞レジャー車のこと言わないだけましです。
>「レジャー者（車）の事を言われたら困る」ってか？

レジャー車に何か問題がありますか？
私はフツーに使ってますが。

途中で放り投げるなら、匿名はんのコテハン


止めたら？

あなたの喫煙スタイルと同様ですね。
　
　
　

>>1563、>>1564、>>1565 は私ではありませんので、それに関わる回答は致しません。

>>1573
＞なぜ、ＯＫではないのですか？
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。

>>1574
＞では、どういう状態だと？
「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。

>>1576
＞レジャー車に何か問題がありますか？
問題ありません。「ベランダ喫煙」と同じです。

しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---
犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

>>1571
>どこかにその関係の質問がありましたか？ 見逃していると思われます。

これです。
>>1507
>念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは
>認めて頂けますよね？

この質問に対してお宅が>>1520で
>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

と回答しています。
タバコのポイ捨てに対してご自身が「洗濯物」や「洗濯ばさみ」の落下でも
けが人が出ると反論されています。
それに対して>>1507で危険度で比べると「タバコ＞洗濯物・洗濯ばさみ」という
事に同意ですか？という質問に対してお宅の回答が>>1520です。
それでは、>>1520で使用された「比較」という意味について回答願います。

しかし、自らの書き込みすら確認せずに次々と書き込んで行くから矛盾や破綻が
出ているににそろそろ気が付かれた方が良いと思います。


>「もう少し頭を使ってください」の意味、わかりますか？

文字だけのやり取りとなる掲示板では上記のようにはっきりと分かる表現を使う
べきです。
「頭悪いんですか？」とか使わずに。
どちらにしろ、「上から目線」なのには違いがありませんが・・・。

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
あさっての回答を繰り返すからです。
あなたの考えを聞いて勉強したいのですよ。

>>1578
>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。

それは自らの主張に対して理由を述べていないから。
「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と書き込めば
いちいち聞かれずに済みます。


「理由を書くのがメンドクサイ」ならば、書き込まなければ良いのです。

私は「しあさって」を向いています。

こちらは痴呆の方の相手をしている気分です。

匿名はんには、カキコのマナーというものがまったく無い？

私は常に前を向いています。後ろは振り返りません。

>>1582
>「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と
>書き込めばいちいち聞かれずに済みます。

本人はそう書いているつもりかも？

「自分がそう思うので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
「自分がそう思うので、国立がん研究センターや厚労省のタバコの害について
の発表は誰も信じていません」

>私は「しあさって」を向いています。

そんなマナーも無いのですか？
コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
　

>>1583は私ではありませんので。

>そんなマナーも無いのですか？
>コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
失礼しました。あまりに的を得ていたもので。

つづけましょう

１６．
＞規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
どうすれば、失敗しないのでしょう？
是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---

あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）

>>1583匿名はんを騙るのはマナー違反です、止めましょう。

>>1450
＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。


すみません、いまさらですが＞１４５０です
うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
まずは吸ってる方にも意見を聞いて、喫煙場所を変えてくれるのか交渉してから
になるので。わたしはベランダで喫煙されなければ、それでいいです。人が喫煙
するのは自由だと基本的には思ってます。ただこちらにも事情があるので一方的に
我慢はできませんから。
　わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので、
この人には話が伝わらないんだなと。わたしが相手に伝えていないと一方的に決め付
けた上、伝えないおまえが悪いだろと…。伝えられましたか？までならわかりますけど。
匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。こういう
人にははっきりあなたの過去のたくさんのレスは見苦しいと伝えたほうがいいんですね。

私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
ちなみに吸殻とかの問題はタバコの煙問題と切り離して考えるべきだと思います。それ以前
の問題ですから。自分の家の中と外の区別がつかないのは生育環境のせいですかね。

>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
>---
>フツーでいいんですよ。
>フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
>フツーに総会議案に載せればいいのです。

これ・・・

もし、本気で書いてるのなら、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
冗談で書いてるのなら、ちゃんとした質問に対して、何故いい加減な返答をするんだろ。
（仮に「冗談でしか答える価値がない質問だ」って言うのなら、無視するんじゃなかったっけ？）

いずれにしても、酷い話だよ・・・

熱くなるべからず。

チ●コ熱くなるべからず。

>>1595
裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。
そんなことより、
何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、
がポイントであって。。。

「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
と言っているようなものだ。。。。。。。。。。

>>1593
匿名はんの考え方だと「自分がマナー違反と思わなければ、マナー違反ではありません」
ですから、他人がハンドルネームを使おうと使った人がマナー違反と思わなければ
いいんじゃないですかね？

うーん。あまりにも他人の意見を読み間違えるというか、勝手に読む人が多いですね。
私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

>>1580
＞タバコのポイ捨てに対してご自身が「洗濯物」や「洗濯ばさみ」の落下でも
＞けが人が出ると反論されています。
＞それに対して>>1507で危険度で比べると「タバコ＞洗濯物・洗濯ばさみ」という
＞事に同意ですか？という質問に対してお宅の回答が>>1520です。
＞それでは、>>1520で使用された「比較」という意味について回答願います。
はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

＞しかし、自らの書き込みすら確認せずに次々と書き込んで行くから矛盾や破綻が
＞出ているににそろそろ気が付かれた方が良いと思います。
ちゃんと突っ込んでいただければ、ちゃんと説明追加や訂正させていただきますよ。
きっちりレスにアンカーを付けて頂くとわかりやすくて良いと思います。

＞文字だけのやり取りとなる掲示板では上記のようにはっきりと分かる表現を使う
＞べきです。
苦手なんです。ごめんなさいね。

>>1592
＞あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。

>>1594
＞うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
誤解ですか？ >>1450 には理事会の事すら書いてありませんよね。

＞以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
伝えた後の事もここに書かれていませんね。理事会がちゃんと動いたのか？ 意見を握り
潰されたのか？

＞わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので
「自己弁護」ですか？ 自分のためだったらこんなスレ放っておきますよ。

＞匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。
それは全く伝わっていません。

＞私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
未だに改善されていないのですよね。次にどうすればいいと考えていますか？

>>1595
＞もし、本気で書いてるのなら、
本気である事は間違いないですよ。言ってみればこのスレの嫌煙者どものように喫煙者を
煽るような「フツーでない」意見を出したら失敗します。

＞いずれにしても、酷い話だよ・・・
勝手に真意を変えないようにしてくださいね。

>>1598
同じようなレス、何回目だ？

1600ご回答ありがとうございます。

>>1598
>同じようなレス、何回目だ？
そうなんですか。みんな考えることは同じなんですね。
ちなみにその時はどんな反論だったのですか？
アンカーでもいいので教えてください。

喫煙者になったこと自体が失敗だ。

>1600
>>1594がお気に入りですね。

>1572はどうですか？
　
　

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
大項目でいいので教えてください。

1605
>アンケートの内容も間違えるととんでもない方向に向かうことがあります。
とんでもない方向に向かいたくないので。

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
別に今までのやりとりと、なんら、全然、少しも変わらないですよ。

だだ、参照し易いように並べただけ。
　

>>1600
>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
>どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

「行為が同じ」であれば、「結果は問わない」のですか？
随分と乱暴な主張です。
火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、その火災で人命や財産を
奪ってしまう可能性があります。

ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、人命が失われる可能性とタバコに
よるそれとどちらも同一であるというのは明らかにおかしいです。

>>1600
>>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。

洗濯物をわざわざポイ捨てする人はゼロとはいいませんが、極めてまれ。
しかし、タバコのポイ捨ては洗濯物と違って「既に用済み」のモノですから、意図的に「捨てる」
人が存在します。
ですから、ポイ「捨て」と言うのです。
落ちていたからと言って、同一に語る事はとてもできません。

ウチのマンションでも洗濯物をポイ捨てした人は今のところいませんが、規約でベランダ喫煙が
禁止されているにも関わらず、喫煙した上にそのままポイ捨てして洗濯物が燃えた事がありました。
今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
掲示されています。今年何度目やら・・・。

>>1600
>私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

これだけ「読み落とし」をされているのならば、相手が悪いと考えると同時に
「自分の文章力が足りないのだろうか？」とは考えないのですかね？？

＞１６００
　
　理事会につたえてからまだ4日しかたってませんから…。ただいま交渉中って
いったのに。読解力に難ありなのは間違いないですね。
　発言が反論でなく攻撃が主体になってませんか？それでもしあなたがわたしの隣人
だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
るんですか？

>>1608
＞火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、
洗濯バサミを落とさたってで１Ｆの住民にとっては恐怖ですよ。

＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？

>>1609
＞今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
＞掲示されています。今年何度目やら・・・。
そんな暴煙者がいるから・・・。困ったものだ。


＞それでもしあなたがわたしの隣人
＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
＞るんですか？
あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。