マンションと煙草と煙【パート2】

はぁ〜今月もカネねーよ！
と言いながら一日一箱は吸っちゃってる奴

このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

一服しながら見てる♪

へ～。ベランダでunko。

何故か小火が起きる。

>> 1074

出来れば前から後ろへ出したいところですが、
修行が足りずまだ出来ません。
今のところ深呼吸のように前から吸って前から出すだけです。
それでも脳みそが結構シビレます。

嫌煙の方って、表現が汚くて、下品なんですね…。

>> 1087

どういたしまして。
単に茶化しているだけですのでご心配は無用です。

ベランダでunko=喫煙

いや～、喫煙が下品で～

>>1059さん、
ご回答ありがとうございました。（質問がすこし挑発的になってしまい、すいませんでした）
いろいろな考え方があるのだと、とても参考になります。

＞・タバコの煙で困っている人は、自ら「嫌煙権」という言葉は使わない。

特に、上記は的確な状況認識だと思います。

普通に嫌いなものに、わざわざ権利もなにも関係ありません。不要な言葉かもしれません。

自虐ネタになりますけど、
「嫌煙権」を守るために公園に「禁煙ルーム」を設置しましょう。なんてバカなことはないです。


私は、前スレNo.875で以下のように述べました。

　＞嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。

本来は不要な言葉なんですが、あえて「嫌煙権」という言葉を使うとしたら、
『受動喫煙防止の実施は「嫌煙権」を守るためのものです』という感じでしょうか。


なお、「喫煙権」という言葉はあっても、「迷惑喫煙権」は存在しないというのは、
みなさんも同意していただけると思います。
もちろん、マナー悪喫煙者もです。

喫煙問題とは関係ありませんが、
面白いので書き込みます。

>>1079さんの書き込みで、
＞・ネットで批判されると直ぐにイライラする奴

というふうに小バカにされているのに、

喫煙者と思われる>>1082さんの、
＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。
＞気晴らしにベランダでタバコ吸ってこよう。

の書き込みは変でしょ。

順番が逆で、「ストレスでベランダ喫煙」の書き込みの後に、
「イライラする奴」と茶化す書き込みがあるのが普通の流れだと思います。

今回の流れは、
「おまえアホか。」→「へい。そうなんでー。」頭かきかき。
みたく、滑稽です。
やっぱり脳が鈍ってますか。

最近のしょうもない書き込み連続の中に、興味深いものがありました。
>>1082さんの以下の書き込みです。

＞このスレ見てたらストレスが溜まってしまった。

このスレ大成功ですね。
スレ見たぐらいでストレスが溜まるということは、
スレの内容が、自分に不利である、かつ、当たっているので反論出来ない、
という状況だと考えられます。

現実問題とすれば、喫煙領域の隔離化・狭小化に伴って、
喫煙者に肩身の狭い思いを強いられるストレスであるとも言えます。
でも、よく考えてください。
そのような状況にしてきたのは、あなた方喫煙者自身です。

あなたがマナー悪喫煙者の場合：自業自得です。
　あなた方みんながマナー喫煙に心がけていれば、
　これほどまでに叩かれることは無かったかもしれません。

あなたがマナー良喫煙者の場合：お気の毒です。
　一部のマナー悪喫煙者のせいで、不便な思いをされることもあるでしょう。
　なんとかマナー悪喫煙者を改心させることは出来ないものでしょうか。

日本の人口比２５％喫煙者が中心となって、
喫煙者・非喫煙者のどちらにも住みよい環境になるためにはどうしたらよいか、
考えてみてはいかがでしょうか。（喫煙者の気持ちは喫煙者にしか分かりません）

俺も一服中〜♪
やっぱり煙草は吸うのは室内より室外の方が気分がいいw

外の方が気分が良い時期は近隣も窓をあけますから、被害が拡大するんですけどね。
猛暑の時期はベランダ喫煙も減るんですよね。

外の方が良いとか強がってますけど、これが現実。

我が家は比較的涼しい立地だから大丈夫だよ〜。
専有面積も広めな低層マンションなので専有庭も割と広め。
火気厳禁どころかBBQ設備も常設されてるくらいだから煙草吸うくらいで揉め事にならないよ。

ここにも食べ物とタバコの副流煙を一緒にしている人がいるな。

>>1092
冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

×も事
○の事
でした、失礼。

へ～、「火気厳禁どころかBBQ設備も常設」凄いな。
喫煙を肯定するためには、何でも言うんだな～

次はそういうマンションを選びますわ。

ベランダにBBQ設備常設？
低層マンション？
公団？

新宿まで何分？

>BBQ設備
ベランダにBBQ設備は無いだろう。
No.1095さん、もしかして共同庭の片隅にあるアレ？
バブルの頃にマンションのｳﾘで設置されたヤツ？

秋の味覚でBBQやろう。





河原で

>>1095
あれは、
「家を買ったら庭でBBQ…」
という、
お父さんの夢をマンションのベランダでやったために、火事・煙害が続発してしまい、その予防策として出来たものなのだよ。

しかし、実際にその設備でBBQをすることはほとんど無くて、
「ああ、いつでもBBQできる…」
見ているだけで、お父さんの心を安める為のモニュメント、、、ナントカ効果と言ってたな。（メンゴ忘れた）

たまにマジでモニュメントでBBQをするヤツがいるけど、
それは…とても破廉恥な行為、
丁度、キャバクラのフルーツの使い回しをマジで食いするようなものなんだ。

だから、「BBQ設備がある→どこでも喫煙バンバンOK→誰も恨んでいるヤツはいない。」
なんて思考はアタマが足りないヤツの回路。
キャバクラのフルーツをマジでガンガン食べて、それを見た裏方のウエイターが、
「あの野郎、フルーツ食い荒らしやがって！このクソ忙しい時に、またフルーツ作るのかよ！」
と怒りのあまり、そいつのボトルに小便を入れる。
それくらい恨みを買う行為なんだ。

ところで君、「BBQ設備に行って喫煙しています。」というのは基本が出来ている。

ははは、ものすごく間抜けな妄想がふくらんでるね。
我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

普通だと思っているのは喫煙者だけで、本当は吸わないで欲しい住民が多いだろうね。
BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
そこまで考えが及ばないんだろうねぇ〜。喫煙者は。

>>1105
＞BBQならば一時の我慢で済むけど、近所のベランダで吸われると禁煙するとか引っ越しや死なない限り継続されるから、苦情を言うんだよ。
確認なんですがあなた方の考え方は「苦情を言わなければ我慢できる範囲である」で
よろしいでしょうか？

1105はそうなのかもね。
けど、いろんな人がいるからね。

1106は苦情なければOKと思いたいの？
希望的に？

「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。

＞我が家のマンションは皆さん結構BBQやってるよ。
＞住民同士で招き合ってガーデンパーティーするし、
＞その時に煙草吸う人は普通に吸ってるよ。

ガーデン？何処で？
ベランダで？

BBQ施設か。ウチには無いですね。30世帯くらいで小さいからかな。

>>1097さん、

>>1092です。（>>1091もいっしょにご覧ください）

＞冗談を真に受ける、さすがは公園内に禁煙ルームを提案する［若名 さんだけも事はありますね。

意味の分からない方は「公園内に禁煙ルーム」について、>>1032、>>1041をご覧ください。

あなたは1082さんですか？それと1036さんですか？
そうでなくても、わざわのざアンカーをありがとうございます。
なお、掲示板にて自分の発言を「冗談」でごまかすのは、哀れなので止めたほうがいいでしょう。
（「冗談を真に受ける、」の部分は不要でしたね）


さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。


本題。
（マナー悪）喫煙者のみなさん、

>>1032での私の意見、

　＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
　＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
　＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
　＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

に対して、ご反論がありませんが、みなさん納得なのですか？

私は、上記は、現象としては合っているかもしれませんが、
お店側の考え方としては間違っていると思います。

そこを突いて、喫煙者側の正論でもって、反論してください。BBQの話より、有意義でしょ。


※（マナー悪）喫煙者：
　本来の呼びかけはマナー悪喫煙者に対してですが、マナー悪喫煙者はおバカな人が多くて、
　答えられない可能性大なので、一般の喫煙者の方も対象とさせてください。

>>1107
＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。

＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。

>>1110
＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
構わないと思いますよ。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

お金を取ったら客が来なくなるから。

>>>1107
>＞「苦情を言わないけど殺意ある」という人もいるかもよ。人の心の中は見えないから怖い。
>ある時、喫煙者は「訳もわからずいきなり刺される」のですね。
まあ、刺されはしないでしょうけど、不都合は発生するかもしれませんね。
恨みは買うものではない。

>加害者になる前に病院へ行くことをお勧めします。
余計なお世話。喫煙問題から考えられることのレスです。気に入らないかもしれませんが、意見がなければ
スルーしましょう。

>＞1106は苦情なければOKと思いたいの？
>苦情なければ「迷惑に感じている」こともわかりませんからねぇ。
いや、ま～、ココに書き込んでやり取りしている訳ですから、それをリアルに対しても応用できないかな、と思いまして。

こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？

何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

結局、No.1111さんは、何が言いたいのでしょう？
BBQが出来るから、喫煙もOkということ？
苦情がでないから喫煙OKということ？
ベランダでBBQできるから、ベランダで喫煙もOKということ？
俺のマンションでは…いいだろう。

No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？

↑喫煙率21%です、ありえますよね。

>>1111さん、
＞＞さて、みなさんBBQ好きですか？別スレでどうぞ。
＞余計なお世話。あれも喫煙問題から波及したレスです。このスレで議論しても
＞構わないと思いますよ。

まだ、そんなこと言ってるのですか。
「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。
BBQで迷惑かけるのが非喫煙者や嫌煙者だけなのならば、言い逃れも分からんではないが、
喫煙者もBBQで迷惑かけますね。
お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。前にも言いましたよ。

>>1112さん、
＞お金を取ったら客が来なくなるから。

おそらく>>1110に対する回答だと思いますが、
正解です。（喫煙者の方かどうか分かりませんが、答えが来てほっとしました。）

店側としては、喫煙したい人にも来て欲しいので値段を変える訳にはいけませんね。

今では多くの牛丼屋さんでは、客の回転促進のためもあってか、全面禁煙ですね。
一般の飲食店でも全面禁煙の傾向が出て来るかもしれません。
それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
（まず、マナー悪喫煙者を撲滅しましょう）

またほとぼりがさめたと思ったのか、匿名はんが出てきてるな。
懲りない人だ。

>>1113
＞意見がなければスルーしましょう。
私は意見を言っていましたよ。意見に見えませんでしたか？

>>1114
＞こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？
そうでしょうね。そんな人がいることは承知しています。

＞何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？
だめですねぇ。私の周りには『普通の方』しか存在していないと思っていますからね。

>>1117
＞No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？
その場合は「私の周りに迷惑に思う人が存在した」ということで、やめることも含めて
話し合うでしょう。
苦情が来ない状態では、現状維持で問題ないという事でよろしいですよね。

>>1119
＞お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。
皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。あなたの
行動としては無視すれば良いだけなのです。存在もしていない他のスレに誘導する
ことがナンセンスです。

>>1120
＞それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
同意です。「それが困る方は」対策してください。

1111じゃないけども…、

結局世の中、ここにいる心の狭い嫌煙者ばかりじゃ無いって事。
BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。
近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

>>1122さん、
＞皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。

いやいや。皆さんがどのように思っても、
なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。

＞存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。

本当に存在していないのですか？証明できますか？

それはそうと、
BBQの話は『「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。』
については、やっぱり認めるのですね。
そういえば、前スレで、車のレジャー使用の話が出ていましたが、
それも誰かの言い逃れでしたね。


>>1123さん、
＞BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。

聖人君子であるあなたはそうかもしれませんが、
今の世の中、迷惑だと思う人のほうが多いと思います。

＞近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

みんなが1123さんのように、いちいち目くじら立てない心の広い人ではありません。
それと、
マンション買わなければ、近所の生活、行動にいちいち目くじら立てなくて済むのですか？
一戸建てだって、隣と近ければ、同じでしょ。

そうか、私は聖人君子だったのか。ごくごく普通の人間だと思っていたけど…。

＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？

やはり私は聖人君子かもしれない。

おーい。

BBQ設備は庭の片隅にあるのか？
ベランダにBBQ設備があるのか？

答えてもらっていないね。

1123 太鼓持ちの雑魚

1122　↓これどう思う？

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

残りの人生、
人の意見に左右されて一喜一憂するより、
自分の好きなように、
我、関せずで、
マイペースで人生を過ごしたい。

他人に迷惑をかけていても、
見えない振りをして。

老害。
（歳は関係ないか…）

ああ、1122の匿名はん、、っておまえか～
BBQで復活？

相変わらず、自分の妄想マンションでセンズ○しているの？
都合いいもんなオマエの世界。

「苦情が来ない」
「規約改正できない」
「迷惑な人はいない」
あたりが憑り代なの？

ねえ、ベランダでスカト○していい？
規約禁止されてないし。
喫煙がいいんだったら、スカト○もいいでしょ。
騒音の心配はあるかー。まあ、なるべく声を出さないように頑張るから。

火事の心配は無いけどね。

>>1128のお返事聞きたいな。

嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
自分だけ楽しむっていうのは無しね。

お願いしたいのは、
「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
ということです。

ベランダは迷惑。
換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
火事の危険、実際に発生して増加中。

「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）

1122の匿名はん

あなたは、どういう風にしたいの？
明文化してもらえると、議論し易い。

>>1124
＞なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。
何を考えていらっしゃるのか分かりませんが、『発言する人』は消えません。
しかし『発言内容』は消えていきます。

＞本当に存在していないのですか？証明できますか？
「証明」って・・・。
申し訳ございません。全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は
行なっておりません。しかし、あったとしてこのスレで発展した話題をいきなり他スレに展開させるのは
問題あると思います。議論に値しないレスはスルーすればいいのですよ。
誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）

>>1128
＞1122　↓これどう思う？
＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
そんなことはないと思います。
２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。

>>1131
＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
ない」と考えているわけではないでしょうね。
趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。

>>1132
＞お願いしたいのは、
＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
＞ということです。
はい。

＞ベランダは迷惑。
＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。

＞火事の危険、実際に発生して増加中。
室内の火災が減少していることは無視ですか？

＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
火災報知機があると火災が減少するのですか？
室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

>>1134
>>>1131
>＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
>＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
>「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
>ない」と考えているわけではないでしょうね。
排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
異議無しです。
もっと低公害車を造り普及させるなど、施策を考えて実行する必要があります。
それは別スレで語り合いましょう。

>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。

それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
煙草もできますよね。前進できますよね。

>>1134
>>>1132
>＞お願いしたいのは、
>＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
>＞ということです。
>はい。
ありがとうございます。
面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。

>＞ベランダは迷惑。
>＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
>換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。
そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
ベランダへ放出されるのがラインになります。
ご自身はどうされますか？

>＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
>火災報知機があると火災が減少するのですか？
>室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

火災は減少します。

アメリカの例では、
1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
5863人→2670人へ半減。
効果が出ています。
札幌市消防局
http://www.city.sapporo.jp/shobo/yobo/boka/juutakuyou/kasaikeihouki.ht...

東京消防庁のデータは、
住宅火災死者　２６％減少　（昨年同期比　H22年（1～6月）　）
また、
早期発見で火事にならない
H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。

火災報知器の設置義務がスタートした
H18年の奏功事例が　５６件なので、
ザックリ１０倍の事例で火事にならずに済んでいる。

煙草火災を切り出したデータが見つからなかったのですが効果があることは間違いないでしょう。
東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf

こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。

匿名はんとしては、どういう判断をされますか？
非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。

少なくともベランダ喫煙を続ける匿名はんとしては、同士に対して、
「バケツに水を汲んでおく」
「ベランダでも喫煙の火の始末には油断しない」
「ベランダへの火災報知器設置」
を伝えるべきではないでしょうか？
（非喫煙者から言われても気分が良くないでしょうし。）

最低でも水をはった灰皿ぐらいは必要だな。

>>1134
>＞火事の危険、実際に発生して増加中。
>室内の火災が減少していることは無視ですか？
1137にて回答

>>1135
＞排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
＞異議無しです。
賛同いただきありがとうございます。

＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

＞それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
＞煙草もできますよね。前進できますよね。
多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？

>>1136
＞面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。
当たり前のことです。

＞そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
ベランダ喫煙を辞めさせたいほど、「ベランダ喫煙」で迷惑を被った経験はあるのですか？

＞人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
それなんですよ。「人によって感覚が違う」のが問題なのです。
「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。

＞ベランダへ放出されるのがラインになります。
それがあなたの勝手なラインなのですよ。

>>1137
＞火災は減少します。
＞1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
＞5863人→2670人へ半減。
＞効果が出ています。
火災の犠牲者の数と火災そのものの数に関係性があるのですか？
私には上記は火災警報器によって火災に早く気付くため、犠牲者が少なくなったとしか読めません。

＞早期発見で火事にならない
＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
＞ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。

＞こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
＞東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。
しかし消防庁としても「ベランダ喫煙はやめましょう」ってことは一切言っていません。

＞非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。
ベランダのほうが可燃物が少ないことは周知の事実です。
いずれにせよ、ここに来て「火災に気をつければベランダ喫煙可」と言う人が現れたことは驚きです。

↑これは酷いな

>＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
>＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
>のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
>私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

ははは、じゃ、
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。

>>1142
＞私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。ベランダの喫煙も。
その通りです。個々人の感覚では相手の行動は「辞める」以外考えられないことがあります。
※もしかしたら「存在そのもの」もかもしれません。
そんな個々人のご意見に対応できないと言うのが、私の考えです。

もちろん「直接言われれば」話し合いの上対応が必要なこともあるでしょう。
「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察して辞めろよ！」なんていうのは
わがまま以外の何物でもありません。

↑これも酷いな

「俺様はベランダ喫煙が迷惑だなんて隣人が言ってこない限り認めない。俺様基準では一般的に迷惑行為ではない。」これが匿名はん。

>>.1140 by 匿名はん
>＞早期発見で火事にならない
>＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
>＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
>＞ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
>よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
>「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。

火は出ましたよ。
けれど、
ぼや・火事にはならず、火災件数にはカウントされていないです。
世論調査ですので、消防庁が住民に聞いてカウントしたもの。
ザックリ簡単にいうと、、、、、１１９番しなくて済んだ出火です。

それが、
H22(1-6月)半年間に　２５９件
通年（１年）推定だと　５００件くらいになるでしょうか。
それで、
H18の奏功事例が　５６件
ですので
H22年と比べると、ザックリ、、、、
「１０倍の件数が火災にならなくて済んだ。」

奏功事例の全てが火災になるとは限りませんが、
十分、、、、、、火災報知器が火災件数を減らしていますよね。
--------------------------------------------------

そのことは、先程示した、東京消防庁の資料にも書いてあります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf

１ページ　第２項
太い四角で目立つように囲ってあります。
「奏功事例の９割が火災に至らなかった。また、火事になってもボヤで済んでおり…」
→火災報知器のおかげで火事になりませんでした。
→火事の規模も小さくて済みました。

匿名はん
もし、理解できるようでしたら、、添付の資料も見てね。


えーーーーっ、全部いちいち書かないと分かんないのーーーーーーーーーー？？
匿名はんって。。。。。。。
力が抜ける。
それでどうやって判断できるんだ。。。。。
これくらいが読めない。。。。。世の中の動きなんで読めるはずも無く。。。。
まして、他人を察することなんて到底。。。。。。。。

他の質疑はパスですわ。

無知。。。。。
と言ってしまっては可愛そうか。。。
どこかで仕入れた屁理屈だけで、頑なにベランダ喫煙を固持しているんだ。
匿名はんはマジで脳内妄想マンションの住人なのですね。

喫煙者で茶々を入れる人は、暇つぶしに入れているんだと思うのですが、
匿名はんはマジ＠なんですね。
別格です。

匿名はんには、規則を作るしかないです。
ステッカーも作りましょう。
禁煙区域や周囲８ｍに非喫煙者がいた場合、火が付かないライターを差し上げられればいいのですが。
そんなものは無いです。

この人は、禁煙法までいかないとダメか。

匿名はん、最後にひとつだけ、
「水をはった灰皿」を用意して吸ってください。

いや、匿名はん返事いらないです。
（書くのは自由ですが私は読まないです）

東京消防庁の資料をみなさんにお知らせできたことよかったです。
・火災報知器は付けましょう。
・火災報知器の場所で喫煙すれば火災のリスクを減らすことができます。



サヨウナラ

なんだ？
匿名はんが、また何巡もしたようなネタでチョッカイ出してるのかｗ

チョッカイ出すのはいいけど、都合が悪い反論がでてくると、シレっとして投げ出すから困ったもんだ・・・
投げ出すのもまぁいいけど、そんな状態でも「俺様は間違ってない」とかって本気で思いこんでるのだけは、どうしようもないな・・・


しかし、ネットの仮想人格じゃなくて、こんなのが現実には存在してるんだから、隣に苦情なんて、怖くて絶対に行けないよな・・・

1147
現実にいるんですよね。コワイ。
喫煙とか嫌煙とか以前に、人として絡みたくない。
苦情は管理組合を通せば、本人と合わなくて済みますよ。
けど、何されるか分かんないな。

いないよ。匿名はんみたいなやつ。
交友関係広いけど会ったことない。
きっと、ネットおやじだよ。

彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
最初は別人か？と思いましたけど、あのぶっ飛んだ論調は彼しか書けませんから同一人物なのでしょう。

現実世界で相手にされないけど、ここでは相手にしてもらえるので何度も出ているのか？？

>>1150
＞彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。
なるほど。
やはり、始めから逃げるために「匿名さん」を使用しているわけですね。

今までに相当数の質問に答えてもらっていませんものねぇ。

これからも卑怯者を続けてくださいね。

>>1125さん、
＞＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

＞聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
＞皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？

いいえ。このような現象について考える人は、あまりいないと思います。
さて、聖人君子なあなたが「セコい事」と思われるのはなぜですか？
なお、その現象は、お店側の考え方としては間違っていると述べたことは理解できていますか？

また、路上喫煙違反して捕まったくせに罰金払わない奴のほうが、何倍もセコいのも分かりますね。


>>1127さん、
＞1123 太鼓持ちの雑魚

あ。なるほど。「太鼓持ちの雑魚」がしっくりきました。聖人君子は取り消します。

>>1128さん、
＞喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

私は、路上喫煙者から煙をかぶせられて、ほぼ毎日迷惑を受けている者でして、
1128さんと考え方の方向性は一緒だと思います。
なので、今回の書き込みは反論では全くありません。個人的な考え方の紹介です。

＞「禁止されていないところは喫煙OK」、
＞「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」

これについては、公共の場ではそのように考えてもらってかまわないと思います。

多くの喫煙者の方は、実践されていると思います。「心配り」も忘れてはおられません。
しかし一部のマナー悪喫煙者は、それさえも守らずに迷惑かけ放題の状況です。
改心させるべきは、そのような悪喫煙者に絞っていいと思います。

※公共の場で、「禁止されていないところ」とは「喫煙所」と明示してあるところだけだと思っています。
　（コンビニ前の灰皿は喫煙所ではありません）
　また、「その他の場所」も同様です。
　ただし、海、山、川などは「喫煙所」と明示してないかもしれませんが、
　他人がいなければ問題ないと思います。（最近は、人の集まるところでは「喫煙所」の設置があります）
　なお、煙草の灰、吸い殻、火の始末は怠ってはいけません。

※公共の場で、やむを得ない事情があって「喫煙所」に来た、煙害の影響がありそうだと思われる人には、
　「心配り」をしてほしいと思います。

つぎに、ベランダについては、
マンション規約で禁止を明記してなくても、周辺のお宅への「心配り」をしてほしいと思います。


上記の２文を私なりに言いかえるとこんな感じだと思います。
「禁止されているところは喫煙絶対NG」、
「喫煙可能な場所では好きなように吸っていいので、禁煙区域では絶対我慢してください」

>>1134さん、
＞『発言する人』は消えません。

なるほど。了解しました。

＞誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）

あれ。消えていきませんね。
「レジャーで車を運転する」の発言は誰も相手にしなくなったのではないのですか？

＞全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は行なっておりません。

じゃあ、「存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。」とおっしゃったのは、
無効ですね。ちょっとは調べてから発言してくださいね。


でも、あなたすごいです。
あなたが登場したとたんに、議論の内容が、喫煙問題とはかけ離れるもの。

別スレどうのこうのより、自分で別スレみたいに誘導しているところがすごい。

>>1129さん、
＞他人に迷惑をかけていても、
＞見えない振りをして。

あなたカッコつけのマナー悪迷惑喫煙者でしょ。

「マイペースで人生を過ごしたい。」なんてカッコつけてるけど、
結局迷惑かけていること自覚してるじゃないですか。ビクビクして過ごしてどうする。

ほんとのマイペースは、自分のやることは全て迷惑なんかではない。でしょうが。

そういう意味からすると、誰かさんの「ベランダ喫煙は迷惑でない」と信じて過ごすのは、
立派にマイペースです。掲示板でつじつまの合わないこと言ってても、別に全然迷惑でないし、
ベランダ喫煙で苦情をもらわないくらいに周辺のお宅に配慮してるし、
路上喫煙、吸い殻ポイ捨てしない、とても社会環境を考慮したマイペースの人ですね。

1129さんも見習ったらいかが。

>>1140さん、

＞のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
＞私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

考えが浅い。
迷惑かけそうなお宅に、
「これから３時間ほど、のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂いがしますが、よろしいでしょうか？」
と断って、全部のお宅からＯＫをとれば問題ないでしょ。一戸でもＮＧならばダメですけど。

てゆうか、今度は日用大工かよ。
あのな、ベランダ喫煙者は日用大工しないのか？（そもそも日用大工って何だよ）
例題を作るのはいいが、いいかげん、非喫煙者または嫌煙者にしか当てはまらない例を出せよ。
でないと、お互い様で議論は終わりだ。
煙草の煙を排出するのは、喫煙者だけに当てはまることですよ。諸悪の根源はそこですよ。

＞多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？

気がつくはずありません。
そのように行動している喫煙者には、なかなか会いません。人前で喫煙はされませんので。
遭遇するのは、やりたい放題の迷惑喫煙者だけです。なんとかしてくれ。

＞「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。

ああ、自分でもベランダ喫煙している人の中には、「迷惑に感じない」人もいるだろうよ。


>>1143さん、

＞「俺様が迷惑に感じているんだから何も言わなくてもそれを察して辞めろよ！」なんていうのは
＞わがまま以外の何物でもありません。

わがままだとは思うけど、そんな人がいるのですか？


相変わらずだが、人に迷惑を掛けていない人の意見は、想像でしかないからやっぱり薄っぺらいな。

＞彼は何度も逃げるのに、コテハンを維持する意味が理解できない。

コテハン＝他の人と同じでない独自のハンドル名を使うこと
として考えると、意味が理解できます。

タイトル見ただけで「匿名はん」さんの意見だとすぐに分かりますので、
意見の流れがすぐに理解できます。独自のハンドル名にするのは電子掲示板でのマナーかもしれません。

「匿名」さんや「匿名さん」さんは、複数の人のハンドル名になっていますので、
書き込みの前後関係を注意しておかないと、どのNo.の「匿名」さん、「匿名さん」さんかが、
よく分からない場合があります。

どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。

［若名
>どうせ、しょうもない意見も多いので、どうでもいいですけど。

>>1158さん、

やっぱり、しょうもないのが来た来た。
あなたは何番の「匿名さん」かなー。誰かに突っ込まれて、悲しかった口かな。

意見も無いのに書き込むのやめよーよ。

［若名さん　意味が伝わり易いように修正させてもらいます。

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙エリア」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では何時でも好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

>>>1128
>＞1122　↓これどう思う？
>＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
>そんなことはないと思います。
>２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
>ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
>それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。

マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

さて、↓これはＪＴのマナーＣＭです。
http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/movies/cm2_1.html
（http://www.jti.co.jp/knowledge/tvcm/index.html?js=/knowledge/tvcm/inde...）

このＣＭが意味するものは何でしょうか？

これをベランダに当て嵌めてみたら、どうでしょう。
「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？

ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
お耳にすることもたくさんあるでしょう。
マンション規約に「ベランダ禁煙」と書かれたものが増えていますし、
世界や日本では分煙が進んでいます。
分煙の基本的な意味「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」

これは、改善しろ、察しろ、と言っているのではないですよ。
情報として提供しているだけで、最終的な判断はご自信のマナーにお任せすると。

匿名はんが冗談抜きに病気だと思うのは私だけ？
それとも、いわゆる「病気」ではなくて、「病的に負けず嫌い」ってだけ？

単なるアホだよ。

ネタじゃないだけになー。

>>1151
ダンマリなのにコテハンに反応するところが笑えた。

私も匿名はんを選びたいけれど、なぜか恥ずかしいからダメなの。
イメージって怖いネ。

退職した団塊のオッサンがベランダで大量に喫煙し始めるだろうね。
昼間も夜も吸って、タバコの臭いをまき散らす。
赤ちゃんや病人がいる家庭だと、特に気になるだろうね。
そのうち洗濯物を焦がしたり、火事やボヤ騒ぎになったり（死傷者が出なければいいが）、
「団塊オッサンVSマンション主婦」の戦いが勃発。
ベランダ喫煙者は一番敵に回してはいけないグループを刺激してしまうのではなかろうか。

>>1161
＞これをベランダに当て嵌めてみたら、どうでしょう。
＞「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？
このＣＭを見る限りにおいては外気中では１ｍも離れれば迷惑にならないようです。
離れすぎると絵的に問題があっても倍の２ｍ離れれば問題ないと読み取れます。
ベランダでは他人と２ｍ以上離れていることはおわかりでしょう。

＞ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
＞お耳にすることもたくさんあるでしょう。
申し訳ございませんが、TV/雑誌で「ベランダ喫煙」がたくさん取り上げられているとは
到底思えません。

＞マンション規約に「ベランダ禁煙」と書かれたものが増えていますし、
同じように現在禁止になっていないマンションも「ベランダ喫煙禁止」と規約改正して
しまえばいいのです。

＞分煙の基本的な意味「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」
＞これは、改善しろ、察しろ、と言っているのではないですよ。
＞情報として提供しているだけで、最終的な判断はご自信のマナーにお任せすると。
でしたら、今のままということで議論がいらないようですね。

>>1165
＞ダンマリなのにコテハンに反応するところが笑えた。
私が「ダンマリ」なのですか？ これだけ反応しているのに？？？

1168の匿名はんよ。規約改正やっとんのか？結果出せよ。

>>1168
>離れすぎると絵的に問題があっても倍の２ｍ離れれば問題ないと読み取れます。

実際に影響が出る距離を離すCMじゃ映像的に無理だから、ああなっているだけ。
しかも、その無理にならないような絵を根拠に「その倍離れればOK」だと言い切って
しまうところがすごい。倍の根拠は？？


-無風でも数メートル先に到達-
http://www.seikyoonline.jp/lifestyle/health/2010/1189838_1695.html

1168
↑やっぱ惨いな

>>1168
＞このＣＭが意味するものは何でしょうか？

CMの意味を問うてます。CMは何を言いたいのですか？

距離は一度アタマから外してください。

＞＞ベランダ喫煙の問題はＴＶ・雑誌・ネットでたくさん取り上げられています。
＞＞お耳にすることもたくさんあるでしょう。
＞申し訳ございませんが、TV/雑誌で「ベランダ喫煙」がたくさん取り上げられているとは
＞到底思えません。

都合が悪いことは目にはいらないか。
便利な色眼鏡だな。

ネットではあるということですか？
「ベランダ喫煙」で検索でたくさん出てきますもんね。

>>1168
>「被害の申し立てがある前に、気配りマナーで改善する」ことはできないでしょうか？

↑これが主題だと思います。
肝心なところのお答えを頂いておりません。

「あなたが気づけばマナーは変わる。」
「惜しいなー、２ｍ以上離れれば」（ナレーション）

あのCMは、
２ｍ以上離れろと啓蒙しているCMなの？

もう一度教えてください。
何を訴えたCMだと思いますか？

>>1168 匿名はん

反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？


マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

「気づき」についての話題だったようなのに、都合が悪いもんで、あっという間に「距離」の話題に置き換えてしまう。

これで逃げずに質問に答えてるって言うんだから、大したもんだｗ

>>1165
＞＞ダンマリなのにコテハンに反応するところが笑えた。
＞私が「ダンマリ」なのですか？ これだけ反応しているのに？？？

>>1146 >>1137の火災報知器が火災件数を減らしている件はどうなの？
（1146は返事いらないと言って、後半暴言だらけで酷いけど）
元々は、
匿名はんが解釈半分のままコメ入れている事に端を発している訳でしょう。
火災報知器が火災件数を減らしている件は認めるの？
もし認めるのであれば、それを踏まえて、もう一度コメントが必要なんじゃないのかな。

そういうところを修正（もしくはコメ）しないから、「ダンマリ」とか「都合がいい解釈」と言われるんじゃないですかね。
匿名はんが修正すれば、1146の暴言に非難のコメントが出ると思いますよ。（コテハンのコメントの前に入れるべきなんだけど）
別に非が有ったところを認めて修正するのは、「ちゃんと話を聞いて正しく判断しようとしている」と取れてるのですが。
（今までに相当数の質問に答えてもらっていませんものねぇ。なんて、バカを相手にしたコメはいらないですよ）

サイキョウ

全然かみ合っていない。国会の答弁みたい。