東京都文京区のマンション　ベストは？

＞361, 362

362さんの言うとおり。
グランメゾン目白坂の予定地は、坂上ではないですよ。
関口台の端っこが岬みたいに東に細くつきでていて、その上にヒルズ目白坂がある。
ヒルズ目白坂の東および南北は急斜面になっていて、東が目白坂。
南側の急斜面は風致地区の江戸川公園。北側の急斜面がグランメゾン目白坂の予定地。
グランメゾン目白坂は今は大木を含んだ緑地だけれど、計画では全ての木を伐採する計画のようだから、関口エリアベストにはなりえないでしょう。
あの土地に大手デベが、うまく大木を残して素敵なマンションを建てたとしても、やっぱりヒルズ目白坂には勝てない気がする。
ヒルズ目白坂は"高台の南端"という、お屋敷の条件を満たしている。
付近には本物のお屋敷が並んでいて、ほれぼれするような立地。
しいて難点を挙げるならば、台地の斜面が急すぎて崖崩れおこさないか、ってところかな。

ヒルズ目白坂の１階の部屋が先月売りに出てましたが２週間ほどで消えてしまいました。もう売れたのかな。。

文京区で価値の下がらないマンションは

☆坂上

☆駅近

☆幹線道路沿いではない

☆中古なら築浅　７年以内くらいかな？

☆近所にスーパー

これが揃えば
購入して後悔しなそうですね

＞364

え、ホント？
ちなみにおいくらくらいでしたか？

>366
９７．９６ｍ２が９８００万円。「この物件でこの価格なら割安感あるけど、手数料コミで１億円超えるとローンがきびしいな」と迷っているうちに売れてしまいました。人気物件は売りに出たら即断でいかないと買えませんね。。。

ヒルズ目白坂は立地と環境がすばらしいけれど、実は前後２．３年に建った近辺の他のマンションと坪単価は変わらないというかむしろ割安だった。同時に完成したサンウッドや、２年後のヒルズ目白台はもちろん、
椿山荘そばの安っぽい藤和マンションさえ目白坂より割高だった。価格抜きですばらしいマンションだけど、
しかも標準価格だったのだからまさしくベストマンション。

＞　367さん

サンクス！
平米100万なら確かに割安ですね！
1階だとテラスつきかな。
そんなにすぐ売れちゃうんだ。。。

ヒルズ目白坂が売り出されたころは、ちょうどマンション価格の底値ですもんね。
当時の相場で標準価格だったから、新築分譲時に買った人はかなり資産価値上がったんじゃないですか？
うらやましいです。

居住者です。あれは高値で買った野村が、急落傾向に焦って底値で売ってしまったのかな。その頃まだまだ文京区の一種低層、高台に新築分譲が出ることはまれで、文京区限定で探していたので計画知った即日電話しました。
その後しばらくは他のマンションの広告も興味持っていましたが、文京区の高台でそれより安い坪単価で出たことはありませんでした。まして一種低層は皆無でした。もっと高く売れたはずなのに…とは関係者からもちらほら聞く話です。

高値で売り切るのが得意な野村にしては珍しい読み間違いですね。
ヒルズ目白坂は1週間もせずに完売した、とかほかの掲示板でちらっとみましたが、そうなんですか？

>>371
全戸抽選ですから即日完売と言うことだと思います。倍率二桁でしたが、購入した人のほとんどが事前にローン関係の審査に近い手続きを済ませていたようなので、運が良かったから当選したわけではないと思います。

>>372　ご指摘のとおり、野村が職業（大学教授・弁護士・会計士・一流企業ビジネスマン）とかで結構選んでいて、”抽選”とはいえ、出来レースだったようです。

ヒルズ目白坂、私はそんなに良いと思わないな。

最寄りの江戸川橋の環境がすごく苦手なので。有楽町線も暗い雰囲気だし・・

まあ電車なんて乗らない車生活の方ばかりなんでしょうけど。

野村が安値で出したのにはそれなりの意味があるのではないかと・・

さて374で盛り下がったところで、他に高台低層のいいマンションありませんか？

373は自作自演ですか？

>376
372ですが、373が私と同一人物だという意味なら違いますよ

>374
文京区は>362さんが書かれていたとおり江戸時代から坂上の武家屋敷と坂下の庶民街とという成り立ちで発展してきました。交通不便な時代、両者がまるっきり離れていたらお互いに困るではありませんか。そのため文京区は現在でも高級住宅地とゴミゴミしたところが隣接しています。江戸時代から発展していたような地域はみなそうではないでしょうか。新町名では一緒くたになってしまっているので、知らない人からは「関口や音羽だって坂下は…」といわれますが、旧町名を確認すれば一目瞭然です。私の実家もそうですが、古くから文京区に住んでいる人は旧町名＋坂上、坂下で評価するので最寄り駅やその周辺環境のことは別物だと考えているのです。関口の最寄り駅は江戸川橋で、大和郷に至っては巣鴨ですからね。というわけでヒルズ目白坂の安値にそれなりの意味はありません。単に野村さんの売り急ぎなんです。売り急いだ理由はいろいろ聞いていますが、江戸川橋や有楽町線とは関係有りません。

　文京区はおしゃれな繁華街があるわけでもないし、交通は不便だし、最寄り駅をいえば誰も知らないか、ゴミゴミしたところという印象だし、都内随一の高台に住んでいても川が氾濫したら大変ですねと言われてしまうしw
そういう特殊な区なので、ベストマンションを選ぶにはやはりいくつかの旧町名地区、高台の低層地区に建っていることが大前提になると思います。KKRや東大分院跡に低層が建っていたらすばらしかったでしょうね。

＞　375さん

小日向の切支丹屋敷跡の碑の目の前の空き地、何かマンションが建つという噂ですよ。
まだ空き地ですけど。
第1種低層だから確実に低層マンションが建ちますね。
直前は製薬会社の施設だったところですけど
江戸時代までさかのぼれば切支丹屋敷や七間屋敷などのあったあたりで地位もいいし(大名や御家人が住んでいた)、高台の頂点の平らなところでいい場所です。
周りに緑も多いし。
ただ、斜面沿いではないから、眺望はそこまでじゃないかな。
どんなマンションが建つのか、とても気になります。

↑「七軒屋敷」の間違いです。
切支丹屋敷の一部が後世に減じられて、七軒の御家人の屋敷になったのでそのあたりを七軒屋敷というそうです。

>377

>江戸時代から坂上の武家屋敷と坂下の庶民街とという成り立ちで発展してきました。交通不便な時代、両者がまるっきり離れていたらお互いに困るではありませんか。

困らないでしょ。支配階級である武士からしたら庶民街が近くに無いと困る理由なんかあるの？
別に自分で買い物行く訳じゃないし。


>江戸時代から発展していたような地域はみなそうではないでしょうか。

文京区って江戸時代から発展してたの？本郷三丁目のかねやすが郊外との境だったんじゃないの？


>私の実家もそうですが、古くから文京区に住んでいる人は旧町名＋坂上、坂下で評価するので最寄り駅やその周辺環境のことは別物だと考えているのです。

そう評価するのは勝手だけど、最寄り駅やその周辺環境より昔の町名の方が大事って変ってるね。

３８０さんに同意。

私も昔の町名よりも現在の最寄駅や駅の周辺環境のほうが
ずっと大事なんですけど・・


私も江戸川橋が最寄り駅なのは嫌ですね。。

文京区なら丸の内線がいいな。

＞　380さん

377ではないですけど、フォローさせてください。

まず、江戸時代は200年間あるので、その間に発展し広がっています。
家康が江戸幕府を開いたころ、江戸の町は千代田区くらいだったそうです。
しかし、その後徐々に広がっていっており、江戸末期のころには文京区全体は完全に江戸の町の中ですね。
江戸末期の古地図はgoo地図からも見ることができます。
本郷三丁目のかねやすが郊外との境ってのは、ある時代では真実かもしれませんけれど。

そしてその江戸の町の中で、
高台(坂上)＝武家屋敷＝山の手
高台のまわりの網目状の低地＝庶民の住む土地＝下町
という区分があるのは至極当然かと。
権力者は眺めのよいところに住みたがりますから。
で、文京区は高台エリアが狭いため、山の手と下町が近接し、めまぐるしく入れ替わるはめになります。
ちなみに港区、新宿区の一部、文京区などは武蔵野台地の東端であり、そのように高台と低地が入り組んだ地形になっており、しかも江戸城に近いので高台に武家が屋敷を構えたのでした。
たとえば「麻布」といっても、本当の山の手は坂上のみ、坂下は下町でした。

旧町名で判断している、のが一般的ではないとは思いますけれど
坂上、坂下は気にするのは一般的ですよね。
特に文京区は坂上と坂下であまりにも雰囲気が変わってしまうので、、、。
でもま、現代は最寄駅ももちろん気にすると思いますけれど。
マンション住民で電車に乗らないですむ人って、そう多くはないと思うので。
江戸川橋駅周辺の雰囲気がお世辞にも素敵と言えないのも事実でしょう。
川と高速の高架のダブルパンチで。
音羽にも目白坂にもマンションが林立して人口は多いはずですから、再開発してほしいものですね。

自分は茗荷谷近辺で生まれ育ちました。
たまに江戸川橋駅も利用するけど、まあ、駅周辺の雰囲気暗いってのは確かだね。
茗荷谷近辺に住みたいけれど、でもヒルズ目白坂だったら江戸川橋もよりでも、住んでもいいかなって思えるな。
一度入ったことあるけれど、それだけ印象的。

茗荷谷にも、もっといいマンションができてほしいんだけど。
戸建てはいいけど、マンションはね～、、、。
大通りに面してなくて、緑豊かな、坂上の、見た目も満足できるできれば低層築浅マンション。
該当なし、なんだよね。探してるんだけど。

>380
武士が自分で買い物に行かないにしろ、屋敷から商店街まで何キロも離れていたら使用人が買い物をし、職人を呼んだりすべてが不便じゃ有りませんか。そもそも環三、環四内程度の範囲に将軍から貧民までひしめていてたんだから混在しているのは当然なんです。

>文京区って江戸時代から発展してたの？
文京区に限らず港区だって千代田区だって、江戸時代から市街地になっていたところはお屋敷と庶民の街が隣接しています。古くからの町なら新町名はもとより旧町名にもこだわる、つまり〇丁目限定で探す人も多いし、値段に反映されています。

>最寄り駅やその周辺環境より昔の町名の方が大事って変ってるね。

そう考える人はそもそも文京区に向いていないでしょう。武蔵野の方に行った方がよほど駅周辺の環境はいいし、
新宿や渋谷に行くなら文京区より便利です。何も知らない人から見たら文京区ってすごく不動産価格が割高に感じると思いますが、こだわりを持って買う人が多いからだと思います。

最寄り駅と交通の便を云々したら文京区にいいマンションなんてひとつもないと言えるんじゃないですか。

>>381
まあ江戸川橋駅とその周辺が好きって人はいないでしょうね。駅はエスカレーターもろくにないし。通勤通学の駅としては使いますが、買い物はうちのマンションでは目白方面やデパ地下、成城石井、三浦屋、神楽坂の各スーパーでまとめ買いする人が多いです。目白ならバスですが、他は車で行ったり、帰路だけタクシーといか。江戸川橋で必要なものをそろえるのは難しいし、荷物を抱えて山登りも大変なので、自然とそうなってしまうんですよね。高級スーパーでなくてもいいから、とにかく規模の大きいスーパーは欲しいです。

>>最寄り駅やその周辺環境より昔の町名の方が大事って変ってるね。

>そう考える人はそもそも文京区に向いていないでしょう。

何か変なのがわいてきたな･･。

>386
文京区では旧町名がだいたい坂下、坂上と一致しているから、旧町名限定で探すのは、坂下、坂上で区切るのと同じ意味。変わったことじゃないよ。坂下、坂上に絶対的な区分があり、何億のマンションでも、高台の極小戸建ての住人から「坂下のマンション」と言われるのが文京区。一昔前のお受験殺人も、地元民にしたら億ションvs賃貸夫人の事件ではなく「坂下の新参住人同士の事件」て感覚だから。
地域それぞれに発展の歴史があるんだからベストマンションと言うからにはそのへんもクリアしていないといけないんじゃないの。

文京区とは関係ないけど、都下や埼玉には、駅近くで現在の周辺環境もいい感じなのに、離れた地区より安い地区が存在するよね。
どこでも旧町名を気にする人が居るってことだと思う。てか旧町名で売り出すマンションが多いじゃん。

そりゃ買うなら坂上のほうが良いに決まってるけど、別に旧町名は気になりません。私は旧町名が良いからって、最寄り駅周辺の環境が嫌いなマンションを買おうとは絶対に思いませんけど・・

坂上で最寄り駅の雰囲気が良く旧町名も良いマンションなら文京区に他にあるのでは。別に低層じゃなくてもいいんだし。なのでヒルズ目白台は失格だと思いますね。一生江戸川橋から通勤するのは嫌です・・

384さん

江戸川橋の駅が嫌なだけで、文京区の他の駅は十分雰囲気良いと思いますよ。そんな最高の雰囲気を求めてる訳ではありませんし。

私なら丸ノ内線の本郷三丁目か茗荷谷に買いますね。有楽町線と千代田線は嫌。丸ノ内線でも後楽園と新大塚は雰囲気イマイチかな。

勤め人ですので駅は毎日のこと。駅が気に入るということは、私にはすごく大事です。

私も旧町名より現在の環境の方が圧倒的に大事だな。

変なのは>389だね。文京区の良さがまったくわかっていないのに、なぜ文京区でベストマンションを論じようとするのか不思議だ。駅と周辺にこだわったら文京区には住めない。
江戸川橋駅を相当嫌っているようだがトラウマでもあるのか？江戸川橋駅がアウトなら、最寄り駅となる関口や小日向の高台の億ションは皆失格。ましてそれ以上に最寄り駅周辺環境の良くない大和郷の億ションももちろん失格。このスレで挙げられる常連マンションたちは軒並み戦線離脱するw

>385が書いているとおり、そのへんの億ションや一戸建てに住む住人にとって最寄り駅は単に地図上距離的が近い駅でしかないんだよ。郊外の町なら１つの駅を中心に町が広がっていて、その駅と周辺がどうなのかかがすべてだけど、都心はちょっと歩けば他の駅があるのだから駅イコール地元という概念は少ないんじゃないかな。関口、目白台の住人にとって駅は目白って感じじゃないか。

四谷に住む知人がいて、新宿線開通後は曙橋が最寄り駅となったけど、曙橋住民という意識はかけらもないようだよ。あくまで四谷の谷の上の住人という感覚。同じように関口、小日向住人は江戸川橋住まいだとか思っていないし、本駒６，千石４の住人は巣鴨住まいだと思っていなし、千石３住人は大塚住まいだと思っていない。西片住民は春日住まいだと思っていない。

旧町名限定の意味合いを間違えているようだけど、良い名前だから群がるわけじゃなくて坂上限定で買うからだよ。坂上限定だから音羽なら旧※※町か旧※※町、関口なら旧※※町か旧※※町という風になる。新町名目白台何丁目の何番地から何番地までと限定するのと同じこと。

>392
こちらも意味を取り違えている。旧町名が良ければ（＝戦前まで良かった）、現在その町が荒れていても買うなんて酔狂な奴は居ない。現在の環境の区分が旧町名区分とだいたい同じだから、場所を指定するために新○○町のうち、旧○○町と○○町地区という限定をするという意味。
「音羽でも谷底はダメです」と言うのと同じだよ。

盛り上がってきましたね！

393さんが言ってる話は微妙ですね。私は西方は春日住民、小日向や関口は江戸川橋住民だと思ってましたが・・。別に悪い意味でなく単純に最も近い駅として。住民はそう思ってなかったんですね。でも気に入らない駅だから、そう思いたくない気持ちがあるってことですよね・・

みんな価値観が違うんだから、ベストマンションで重視する面を旧町名で選ぶ人もいれば、駅で選ぶ人もいて良いじゃないですか。

ベストマンションに決まった定義なんてないんですから。

旧町名、旧町名ってしつこいよ。

そう？
旧町名の意味する所を間違えて解釈している人がいるから、本来意味する事を説明してくれているだけじゃない？
自分は>393 >394で言われてる内容に同意。

私も393、394の方に賛成ですね。
要は坂上で地格のいい場所は
武家屋敷→旧華族や財閥などの経営者の宅地
へと変化していき、そのまま現在高級住宅地となっています。

そして、大きな通りは谷底の下町を通ることがおおく、地下鉄もその大通りの下を通ることが多い。
そのため最寄りの駅は近場の下町にある、という事態になってしまうわけですね。
丸ノ内線は例外的に後楽園駅以外は高台に駅がありますね。
そういう意味で丸ノ内線は素晴らしいと思うけれど、残念ながら沿線にあまりよいマンションはありません。

逆に最寄り派はどんなマンションなら満足するわけ？

393＝394に賛同してるのはすべて本人と思われます

可哀想ですね・・

自分ではベストマンションだと思ってたのが、
いろんな人に最寄りの江戸川橋を否定されたことがよっぽど悔しかったんでしょうね。

あの、、400ですが、393さんでも394さんでもありません。
茗荷谷在住で、ヒルズ目白坂住人ではありませんが、ヒルズ目白坂で盛り上がっていたころは、住人さんの他にも数人いる感触でしたけどね。
単純に、近くに住んでていいマンションだと思いますよ、あそこ。
昔から住んでいる人は、同じような観点で選んでいるってことだと思いますけど。

ヒルズ目白坂ネガの方がいてもいいんですけど、
なんだかネガの仕方がヒステリックというか、、、380とか読んでちょっとドン引きしたんですけど。
なんでそんなに必死なんだかわかりません。

アトラスに決まっているじゃないか。

自分の価値観を押し付ける人がいて、それをネガにいじられただけでしょ。
自作自演の匂いもしてたし。

>>404
389も異常だと思う。380=389=390かな？現在文京区でもないようだし、一生通勤しなければならないようだから、文京区の高台にマンションを買えるのかどうかも疑問なのに必至で江戸川橋叩きをしている。

>400さんの言うとおり、古くから有る丸ノ内線だけが高台に駅があるけど、どの駅も高台にあるだけで城南地区や郊外私鉄沿線のおしゃれな駅とは較べようもない。そして茗荷谷は駅が高台であるためにマンションが坂下という形になり、よってあまりよいマンションがない。高台は街道で、両側はすぐ谷になってしまう。茗荷谷周辺で環境が良い高台は筑附を取り囲む地域で、そのあたりに億ションが出来ればベスト候補になるけど、教育センターあたりから実は最寄り駅は護国寺。389の大嫌いな有楽町線が最寄り駅となるw

文京区はJR駅がない。地下鉄も昭和40年代まで丸ノ内線しかなかった。陸の孤島みたいだが、都電が縦横無尽に走っていて、江戸川橋や春日あたりは都電のターミナルみたいなものだった。当時からの住民にとって最寄り駅ってのは都電の駅のことで、都電から乗り換える最初の鉄道駅が本当の駅って感覚だと思う。都市モノレール見たいので大きな駅まで行く郊外の住人が、最寄り駅はターミナルのことだと思っているように。

スレの最初から見たけど結局ベスト候補は高台ばかりで、一種低層かタワーかは好みの問題。一種低層が高台ばかりなので自然と高台にベスト候補が増える。高級高層マンションも軒並み高台。結局高台か否かがすべての区ってこと。

380=389=390だとすると
402=403も同じ人ですね。
数分後に連続投稿している。
旧町名うんぬんってのも極端な話だとは思うけど、
反論するにしても品が無さ過ぎ。
自分と違う考え方に接するとパニックになっちゃうんですかね。

407さんのご意見を読んで、茗荷谷になぜあまりよいマンションがないか納得しました。
丸ノ内線沿線は駅および春日通りが高台を走ってしまっているから、素敵なマンションができにくいんですね。
大通り沿いか坂下るか、になってしまうから。
湯立て坂プラウド、ちょっと坂下りますが自分としては期待しています。

↑微妙。
しっくりこない。
>393に同意。

私は最寄り駅派です。

最寄り駅周辺の雰囲気は
購入する際にかなり重視します。
以前、高台に建つ最高に気に入った
マンションを契約しかけたけど
最寄駅の雰囲気がどうしても好きになれなくて
迷い、結局キャンセルしたことがあります。
今後もどんなに気に入ったマンションでも
最寄駅の雰囲気が苦手なら購入しないでしょう。

ただこれは人それぞれだと思いますので。
文京区には車生活の方も多いでしょうし。

また４０７＝４０８ですね

もう話題変えましょう

別にいいでしょう。
文京区のマンションを語るにおいて立地は重要。
色々な意見が聞けて面白い。