シーコートヤード西宮・香櫨園　『情報交換』

高価な自転車なら玄関前に置きたいのも分かりますよ。50万以上する自転車もありますから。
自転車置き場に置いたら盗まれる可能性がありますからね。
レバー一本で数万円のパーツも外せますから。
それぐらい大目に見てもいいのではないでしょうか？不法駐輪はどうかと思いますが。

駅前の不法駐輪の撤去は市の条例によって取り決められているから行うのであり、撤去と言ってもきちんとした市の保管所へ保管という形で、返還を申告した者にはきちんと返還されます。（撤去料は必要ですが）
つまり、市は条例に基づいて保管所という場所を設けてそこに一時保管する、その撤去に不服があるなら申し出たら相当の金額を支払うことで返還します、という保障を不法駐輪した者に対してもされています。
しかし、あなた方の言う撤去はいわゆる「破棄」するという意味ではないですか？
それはれっきとした器物損壊に当たりますよ。管理組合の規則というのは民法上は単なる個人の規則としか認識されません。
その規則を破る、破らないというのは個人間の争いにもつれ込みます。法は何らあなた方を助けてません。
市の条例の理論を当てはめるなら、シーコートヤードとしての保管所を設け、そこに一時撤去し、申告者へ料金を支払わせた上で返還する、という手順を踏むべきです。
そこまで出来ますか？保管所をシーコートヤードとして設置し運営する、そこまで考えているのですか？
あなたたちはそこまでの責任を持って発言されていますか？
もちろん、不法に駐輪することは許されないと私も思います。しかし、現実問題として駐輪する者が居る以上、いざこざを起こさない為にはどうしようもないと思います。
もし、現に持ち主があなた方を訴えたとして、あなた方はその持ち主と長い裁判を闘いますか？
絶対に闘わないでしょう。こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが、現実裁判なんてややこしいことまっぴらごめんでしょう。
違いますか？笑わせますよ。あなた方の意見は。
裁判まで闘えるという責任を持って発言して欲しいものです。いい加減な発言はしないで下さい。
「門扉の中まで自転車を持ち込む」・・・　いけませんか？
誰に迷惑をかけていますか？その人は決められた駐輪スペースだけでは足りないから自宅のプライベートスペースに駐輪しているのではないでしょうか？
なぜ呆れるんでしょうか？79さん。消防活動区域に不法駐輪している人達よりもよっぽど立派な行為ではないですか？
もし、あなたの言うように全ての決め事を守らせるなら、駐輪スペースを各戸必要な分設置してから言ってください。
あなたはよほど思慮が狭い人だと文面から推測出来ます。あなたのような人が同じマンションに住んでいると考えると残念で仕方ありません。

あーこんな人がいるマンションには住みたくないよー

「こんな掲示板だからえらそうな意見をされているようですが」
↑　　　↑　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
”83の匿名はん”　お前じゃ！！！！！

77です。

詳しく条例などを知っているわけではないので、”たとえば駅前のように、、、”と提案しただけなんですけどね。
別に市に引き渡すことを目的としているわけではなく、単純に現在の不法な正面玄関横の状況を解消することを望んだ発言です。
あなたの書き込みを”じっくり”拝見させて頂きましたが、他人の発言のあげあし取りと、ポーチの駐輪を正当化したいというだけですよね？
申し訳ないですが、うちも自転車を所有しており、しっかりと正規の駐輪スペースにとめているものからみれば、
（83さんが勝手に正当化している）ポーチに止めようが、玄関横の不法駐輪だろうが、どっちもどっちの50歩100歩としか思えませんね！
83さん、あなたのような攻撃onlyの発言は不愉快極まりない。あなたほど法律に詳しくてかなりの文面で批判されるのなら、解決案も提示願いたいですね。
（結局は自己中なんでしょうけどね。）

結論、「みんなで決めればどうでしょう」ということを提案します。
だって、いろんな意見要望があってマンション生活でしょ？
管理組合or総会orオーナー投票で解決策を決める方向でどうでしょうか？

これ以上この件を書き込んでも無意味でしょう。

ただ、各自で「自分だけよければよい」という考えは捨てませんか？

ポーチへの駐輪は認めてもいいのではないでしょうか？
高級な自転車は本当にすぐに盗まれてしまいます。
私も約50万円の自転車に乗っていますが、不安なので部屋にいれています。
車と違って保険もありませんし、盗むのも簡単なので。
ポーチに駐輪することによって迷惑がかかるのでしょうか？
もしエレベーターで誰かとかさなり、乗れなかったときは、すみませんの一言でいいのではないでしょうか？
次のエレベーターを待つのに何十分も掛かるわけでもありませんし。
ただ玄関周辺の駐輪は良くないですね、景観が悪くなりマンションの価値も下がると思いますし、
マンション内の統制がとれていないと思われ、自分勝手な人が増えてしまうと思います。

88さんへ

ブラボーです。
解決ですね。
あとは実際に指摘して実行に移すのみですね。

ではポーチの自転車も警告してそのままだったら処分ですか？

すばらしい！！の一言です。

応援してます。

ポーチに置いて何が悪いの？うちはポーチないけど。
別にアルコープに止めたっていいじゃん。

95の匿名はん、二度とこの掲示板に来んな！！

かっこ悪いからって、本当に、このマンションの価値を下げている
”ルールを守れない一部の人達”をほっといていいの？

この掲示板つまんないですね。

自転車の件いろいろでてますね。
ルールは守ってほしいものです。

マナーの問題になるんですが、今日初めて気付きました。
洗濯機の動いている音って、実は結構聞こえているんですね。
いつもは起きてすぐにLDKに行くんですが、
今日はぐずぐずと寝室にいたら洗濯機の音が聞こえてきたんです。
上下左右どこからの音なのかはわかりませんが。
LDKではテレビの音や外からの音等他の音で聞こえてなかっただけ
なんですね。。。
すいません！今までまったく他には聞こえていないのだと思い
夜遅く（１０時すぎ）に洗濯機を動かすことが何度かありました。。。
上下左右の方々、今後しませんのでお許しください_(._.)_

ところで他の掲示板の書き込みで、えべっさん筋の４３号線のところにある
ラーメン屋「ひるね」がおいしいとあり行ってみました。
店内は正直小汚く”超”オープンキッチン。
チャーシューメンを食べたのですが、チャーシューはおいしかったです。
麺は可もなく不可もなくかな。
他の人が頼んでいた野菜炒めはてんこ盛りでした(^◇^;

みなさんどこかお勧めのお店ってありますか？

ひるね美味しいらしいです
私も行ったことはないのですが元々近所に住んでいて
その時に知り合いの人が餃子がおいしいと教えてくれました。
一度行ってみたい店の一つです。
どら猫さんも次回行く機会があれば餃子を試してみてください

ひるね、美味しいですよ！
個人的には、”野菜炒め”と”チャンポン”がオススメです。
餃子のタレは、たしか醤油のみだったと思います。
毎年、初詣の帰りにも寄ります。

(匿名ばかりで投稿するのやめたら！)です。
101:の書き込み読ませて頂きました。

私も、感情的になり暴言を吐いてしまいすみませんでした。

このマンションの事を　ちゃんと考えてくれている方の様なので
うれしかったです。

”88”さんのような人も居てくれるので
良い意見には、みんなで協力してサポートしていきましょう！

どら猫さん、ひるねさん、私たち夫婦も「ひるね」よく利用します！
おいしいですよねーしかも夜遅くでも開いてるので、遅くなったときにも重宝してます。
私もチャンポン好きです。野菜が食べたいときにおすすめです。
でも、最近はまっていて、最もおすすめなのは、チャーシュー（あれ？焼き豚って書いてあったかも？？）です。
１人前でお皿に乗り切れないくらいの大盛りで出てきます。いつもお持ち帰りで頼んで、初日は普通にチャーシューで、
２日目からは刻んで卵を混ぜてレタス包み（ちなみにこれは「ひるね」の大将に教えてもらった調理法です）、
野菜とベーグルに挟んでサンドイッチと３−４日は楽しめますよー。
ぜひお試しください！

今すぐ行って食べたくなってきました〜
チャーシューはうちの主人大好物なのでお持ち帰りできるなんて
凄く喜びそうです♪
いい情報ありがとうございました＾＾

ただあそこって夕方以降しか開いてないんですよね？
まだ一回も開いてるとこ見たことないんですよ＾＾；

ひるねは、夕方7時ごろから、朝方5時ごろまでの開店だったと思います。

情報ありがとうございます！
次はチャンポンと餃子、お持ち帰りにチャーシューと
フルコース（？）試してみます。

他に手軽にいける良いお店ないですか？

白鹿クラッシックス行かれたことある方いませんか？
おいしいのでしょうか？どうしても酒屋さんってイメージがあって
どういうものが出てくるのか想像つきません。
よかったら教えてください

エビスタの「はたごや」さん昼は手軽な懐石風、夜は居酒屋風でいいですよ

みなさんいろいろな意見で感情的になりつつも、９９さんのように後できちんと謝りの文章を書き込んでくれるいい人ばかりですね。
私もよく感情的になって暴言になることはよくあります。けど暴言をはいたままでは相手の気持ちも晴れないでしょうし、自分も気分がよくないですね。
マンション生活で一番大切なのは相手への思いやりだと思います。
マンションのこの掲示板を知らない人にも教えてあげて、たくさんの方の参加を期待したいですね。
情報や意見の交流の場としてどんどん活用していきましょう！
できれば皆さん匿名ではなくて、何か名前をつけていきましょう。

88の匿名さんや様々な方の意見を拝見していくうちに、管理規約等をじっくり読んでみました。
結論とすると、マンション内は専有部分と共用部分に大別されるのですが、自転車問題で取り上げている
消防通路は、当然共用部分で、マンション内のアルコープはもちろん、ポーチも共用部分でした。
当然、共用部分には、私物を置かないのが原則ですが、クーラーの室外機などは、専用部分の付属品とみなされる
ので除外されると営業マンから聞いてます。
私は、今回のことで改めて、管理規約等をじっくり読み直す機会に恵まれました。
このレスに参加しながら言葉足らずで誤解を生みましたが
88の匿名さんのように、管理規約を把握した上で、生活する上でより良いものにして行きたいと思います。

ところで、あれほど法律を振りかざしていろいろレスした83の匿名の方、いかがですか？

ひるねさん、私も白鹿クラシックス気になってました。
土日結構お客さん入ってますよね。

エビスタのお店はどこもハズレがないように思います。

ところでいろいろと管理規約について出ているので
私も読んでみたんですが、共用部分で「ペット用洗場」
とあるんですが、どこにあるんですか？
今は飼ってませんが、今後飼いたいと思っているので
ちょっと気になります。

あ、白鹿クラシックスって最悪の店ですよ。
つい先日行ったんですが、店員の対応自体は悪くないんですが、とにかく酒が運ばれてくるのが超遅いんです。
いわゆる「とりあえずビール」が、店に入って注文入れてからゆうに15分くらいしてからでした。
その後も何か飲み物を注文するごとに運ばれてくるのは超遅かったです。
お前んとこ酒屋ちゃうんか！って感じでしたよ。
後、料理もあの値段にしては全然たいしたことないものばかりでした。
コストパフォーマンスは超悪い店ですね。
概観はかなりいい雰囲気醸し出してているのに、店の内装は文化祭ノリのちゃちぃ店です。
ということで、私は10点中1点くらいしか付けれません。

あ、ちなみに、じっと待ってた訳でなく途中何度も店員をあおりました。
でも、店員の誰に言うても毎回遅かったです。

６ヶ月補修点検？でしたっけ。
みなさん補修する所はありましたか？参考までにどんな所を補修してもらおうと思ってるのか教えてもらえませんか。
うちは結構たくさん補修してもらいたい箇所があるんだけれど、どの程度なら補修してもらえるのかわかりません。

88さんが以前書き込んでいたんですが、28日に管理組合の理事会があり、例の不法駐輪の件も議題にするようなことを言ってた
ですが、理事会の内容とか結果報告、議事録的なものは公表されないんでしょうか?

116さん、お酒を飲みに行って15分も待たされれば
嫌になりますよね。。。
でも、一度は行ってみよう(怖いもの見たさ？）で行ってみようかな。

私立幼稚園はどこがいいのでしょうか。ご存知のかたいらっしゃいますか。

消防通路の件はあまり気にしてなかったですが、バイクまで置きだすとまずいですね。
私的なことですが、マンションの前でよく「来客用の駐輪場はどこですか？」と聞かれる時があります。
みなさんの所に自転車で来客がある場合はどこに駐輪してもらいますか？

私立幼稚園の件ですがこればっかりはどこがいいとは人それぞれ捉え方が違いますので
いえませんよ。実際通われるお子さんと親御さんが調べて直接行ってみたりするのが一番です。
９月からは各幼稚園一日体験や入園説明会なるものを設置されてるので
しらみつぶしに電話して日程調整して行ってみてください。
幼稚園も本当にそれぞれ個性がでていて勉強になりますよ

age

自転車は自転車置き場に止める。これは決まり事ですよね。
私は西側に住んでいますので、直接消防進入路とは無関係になるかも知れませんが、東側に住んでおられる方にはもしもの時に重大な事になるでしょうね。
確かにマフラーの騒音は気になりますが、子供さんの遊び声は遅い時間じゃなければ仕方ない事でしょう。
外で遊ぶ事は良い事ですし、実際我々もしてきた事ですから。子供たちには可能性がたくさんあるのですから。

↑128のレスって、以前私が書いた事をそのままコピーしていませんか？（笑）

やっと駐輪に関するお願いが配付されましたね。
昨日の今日ではいまいち効果のほどはわかりませんが・・・

意見箱の設置は素晴らしいですね。
これでここでの中傷的な発言等は必要なくなりますね。

楽しい交流の場にしていきいましょう（＾−＾）

同意します。駐輪問題では、私の発言(レス）も問題をが大きくした要因かと気になっていました。しかしながら
88さんを筆頭に、いろんな書き込みなど、ここでのレスも一定の成果みたいなものもあったようですね。
私自身は、自分自身の反省等を踏まえ、ここが2チャンネル化しないことを願います。

でも、駐輪問題を良い機会と考え、少しでも、よりよいマンションにしていきたいですね。当然、ここも、
その役割を果たせる場所の一つであって欲しいと思います。

入居して初めてお風呂のエプロンカバーをはずして掃除をしました。やっぱり掃除をさぼっていたせいか、カビが生えて黒くなっていました。
また、カバーの中にある排水口付近もウゲーってなるほど汚かったです。一応全部きれいにしましたが、カバーの取り外しや取り付けがしんどい！！
もっと簡単に脱着できると掃除もやる気がでるのにね。

「ひるね」の上の階に娘がしてる「ひるま」って洋食屋さんもあるはず・・・？ひょっとしたら閉まってるかもです。
みなさんはラーメン好きですねｗわたしのオススメスポットは建石筋で43号線の北側にあるお好み焼き屋で「ぼくのや」って店があります。
メニューはお好み焼きの大・小（普通）と焼きそばです。具はブタ・イカとブタイカのミックスです。ボリュームがあっていいですよ。
おしゃれな感じなのがその隣にある「きたろう」ってお好み焼き屋です。
あとはオススメが札場筋の沿いの交通公園の北側の「太郎と花子」通称「たろはな」です。ここのマスターはいいおっちゃんです。
子供の頃から「ぼくのや」と「たろはな」を使い分けて食べてきました。意外とこの近辺はお好み焼き激戦区なんですよｗ「＾＿＾」

昨日消防車がシーコートヤードの南側に向かってましたね。
どこが火事だったんでしょう？どなたかご存知ですか。

シーコート人さん、エプロンカバーはずれたんですね。
一度挑戦したんですが、蛇口がついてる台が浴槽に
ぴったりついてるから無理だと思ってやめたんですが・・・
どうやってはずしたんですか？

９月２６日月曜日の消防車ですが、御前浜の茂みの雑草を燃やしてたみたいです。
市の職員の方と消防局の方が見守りながら作業されてました。
ようやく涼しくなり秋らしい気候になってきましたね。
少し肌寒いときに温かい飲み物が欲しくなりませんか？
西宮神社の境内にあるお店にある「甘酒」がおいしいですよ。生姜がほのかに効いてて温まります。
一緒に置いてある「ゆで卵」をほうばりながらのんびりするのもいいですよ。

どら猫さん、エプロンカバーは排水口のカバーやゴムパッキン等すべて外してから垂直に保ったまま蛇口側ではない方から手前に引っ張り斜めに引き出すと取れます。
外し方はエプロンカバーに書いてあるので、がんばってやってみて下さい。業者さんが言うには月１回ぐらいは開けて清掃しないとカビだらけになるそうです。

シーコート人さん、ありがとうございますm(__)m
今週末にでもやってみます。
排水口は一週間に一回は掃除しているんですが、
どんなものが出てくるか今から恐ろしいです(-_-;)

お風呂掃除しました。
思っていたような恐ろしいものは出てこず(笑)、カビもまったくありませんでした。
おそらくうちはお湯をためたらすぐ入って、すぐお湯を落として換気扇を強で２時間回し、
普段は24時間換気になっているので、大丈夫だったんだと思います。
はずし方は前回は勘違いしていたので、はずし方をよく読んだらはずせました。
でもホントもう少し簡単に着脱できたらいいですよね〜

駐車場の２台目の募集がありますが、空きが２台しかないってことは全世帯のほとんどが駐車場を取得してることになります。
その割りには、いつも車が停まっていない駐車場がありますが本当に車を所有していて契約しているのか疑問に思います。
２台目を契約しても１台目を契約する方が現れたら契約解除しなければいけないのなら、将来的にずっと駐車できるわけではないですね。
将来的に駐車場とバイク置場が不足するのは確実ですので、みんなが公平で納得できる駐車場の管理体制を期待してます。

私も気になっていました。
上から見ると３階部分で入居当時からいつも空いている区画があるんです。
３階は無料という事もあって、希望者が多く抽選になりましたよね。
はずれた人はお金を払って下の階を借りているのに・・・
最初の申し込みの条件は現在所有しているか、
購入の証明みたいなものが必要だったと思うのですが、
この区画を借りている人は何か不正な手段を使って
とりあえずタダだし借りておこうと考えたんでしょうか・・・

あと消防通路の自転車。全部は無くなりませんね。
モラルのない人がこのマンションに数名いるかと思うと悲しいですね。

駐車場の件は私も気になっていました。
駐車場を確保するため、入居前に車を購入しました。
３階だけではなく多数空いているように思えます。

先日久々にマックスバリューで、「ホテルブレッド」を買いました（30％の値引きだったので…）。
やっぱり美味しいですよ。焼いてバターのみで十分！一度ご賞味あれ〜。

あ、142さんがパンの話題をしているので、私のオススメを。
パンで美味しい店って、折角皆さん西宮に住んでるんですから、仁川（小林）まで足を延ばして、パンネルのパンはいかがですか？
ここのパン（食パン）って、本当に美味しすぎます。
多分、パンネルのパンって日本で一番くらいの美味しさではないでしょうか？
他にもおいしいパン屋ってたくさんありますが、パンネルのパンは本当に本物のおいしさですよ。
パンって普通3日もすると固くなってまずいでしょう。でも、パンネルのパンは１週間経ってももっちり感が持続します。
いつまでも柔らかくてもっちりしているパン。
本店は宝塚なんですが、小林がここからだと一番近いですよね。ぜひ一度ご賞味ください。

ごめんなさい。小林が本店で仁川は支店みたいです。
今サイトで調べました。
ですから、仁川が一番近いですね。

1世帯1区画ずつに決めちゃったほうがほうが公平な気がしますけど

１４５さんへ

では、そのように次回の総会で提案してください。
現状の規約を変えないとならないですからね。

ちなみに、私は現行がいいと思ってます。

１４５、１４６さんの話は駐車場の話でしょうか。私の意見としては、２台目の駐車場として使用が許可されてもすぐに１台目の車を置きたい人が出てくるとすぐに退かないといけないんじゃ常に不安になりますよね。
かといって将来的にお子さんが大きくなってくると２台置きたい家庭がたくさん出てくるでしょうから公平性に欠ける部分もありますね。あるマンションでは住人から駐車場に対する不満意見がでて、１年ごとに駐車場所の抽選をやり直してる
マンションもあります。難しい問題ですよねぇ〜、まぁ総会なり管理組合でいろいろ改善案がでてくるでしょうが、近辺に安くて大きい駐車場ができればいいんだけどね。

皆さんこんにちわ。
駐車場の話ですが、ぶっちゃけウチは車持っていません。
（今は車無いですが契約料金は払っている状態です）
マンション契約時に、マンション販売のキャッチコピーの一つに「一住戸一区画」
とありますが、車を所有していない人はどうなるのでしょうか？
とＭＲで質問したところ、証明書を持って来いとは言われませんでしたが
買う予定の車種等を書けば確保出来るとの事でマンションを契約しました。
確かにマンションの管理規約には「車の所有者だけ」みたいに書いてありますが
マンションの契約段階で規約もクソもなかったわけで・・・
何が言いたいか分からなくなってきましたが^^;
搾り出しても今車を所有できる金銭的余裕が無いので、車持ってないくせに駐車場契約しております。
でもやはり近い将来子供の為に、駐車場の確保をしたいと思うのはいけないでしょうか？
140さん,141さん,142さん,146さんのように駐車場に車が無いだけで
白い目で見てる方もいるのかと思うと正直ショックでした。

最後に・・・世の中はいつも貧乏に厳しい。ウチはお金がねぇんだぁぁぁぁあああ（笑）

いやいや、弁解じゃないですけど、白い目では見てませんよ。
私は逆に契約前に所有しているなら車検証を、所有していないなら購入する確約のような物がいると言われましたから・・・。
まぁ遅かれ早かれ購入する予定でしたが、もうちょっとゆっくり品定めして、もっと値切れば良かったと思います。
３階が無料の駐車場だからややこしい事になるのでしょうか？
駐車場所決定の時、３階希望の方が満員で抽選だったと聞きました。
抽選で外れた方にとっては、３階が満員と聞いたのに、いつも車が停まっていなければ良い気はしないと思います。
やらしい話で申し訳ないですが、月々の車庫代を払っていれば停めてようが、停めてなかろうがって感じになりますよね。
当然ウチもお金は無いですよ〜（涙）。

厳しい意見かもしれませんが、車庫の契約書の第一条資格のところに、
「車を所有していること」とかいてありますので、
１４８さんは、契約の資格がありません。
ですが、「一住戸一区画」は確約なので、（車を所有するか、所有目前で）１代目をとめたくなった場合には当然資格が発生します。
そのときに、２台目を契約している人から区画を返却してもらうのが当然かと思います。
お金さえ払っていればよいというわけではないと思います。

同じようにマンションを買って抽選もしているのだから、車を持っていなくても駐車場の確保をしたいと
思うのもわかります。うちも結構無理して車を所有していますので。マンションの購入を検討している段階で
数件の新築マンションを見ましたが、最近は所有の有無にかかわらず、一区画持てるようになっているところが
多いそうです。うちは2台目の必要を感じていないからかもしれませんが、世帯数分しか駐車場のないマンションで、2台目を確保するというのはやはり無理な相談
では？

141を書いた者です。

共同生活をしていく上で皆が好き勝手にしていては収拾がつかなくなります。

非常時の為の消防通路に私物（自転車）を置いて平気な人はモラルがなさすぎます。

車を所有せず、いつ購入するかもわからないのに無料部分を占有している人、
自分さえよければという気持ちがありますよね。

車を所有せず有料部分を借りている人、私にはわかりません。
一台目は約束されているのに・・・

二台目を借りても一台目を持つ人があれば返還しなければならないなんて、
と言っている人、自分勝手ですよ。
最初からわかっていることです。自力で二台目の駐車場は探してください。
外の駐車場は高いとか遠いとか言うのなら、どうぞ車が２台停められる
戸建てに引越してください。
戸建てを買えないからマンションなんだというのなら、二台目を持つことは
分不相応なのですよ。

いろいろ書きましたが、私はマンションで暮らしていく限りは
何かを我慢しなければいけないことが必ずあると思っています。
それをせず、不平不満を言っていても何も得るものはありません。

どうしても納得できなければ、意見箱に投書して総会に諮りましょう。

152さん、同感です。

駐車場の件、放置自転車の件といい、やはり生活する上で最低限のルールを守る必要があるようです。
また、そのルールが不適切であるなら、正当な手順を踏んで適切なものに変えて行くのもルールです。

話は変わりますが、今日昼頃、車で外出しようとしたら駐車場のシャッターが上がらず困りました。管理人さんが
いたので頼んで明けてもらいました。仕事上朝早く車で出勤するので管理人さんのいない時間帯にシャッターが壊
れると非常に困ります。でも、あのシャッターよく故障しませんか…
　　　　（緊急時はリモコンの“止”ボタンを7秒以上押しつつけるとシャッターが
　　　　　上がるようになっているそうです。）

全然矛盾してないようにおもいますが。。。
そんなこともわからない１５５さんって、、、

＞＞「車を所有せず、いつ購入するかもわからないのに無料部分を占有している人、
自分さえよければという気持ちがありますよね。

この部分は、車を所有することが前提なのに、いつか必要になるかもしれない時のために”自分だけよければ＝無料の確約”確保しているのって、おかしいですよね、との意味ですよね。

＞＞車を所有せず有料部分を借りている人、私にはわかりません。
一台目は約束されているのに・・・」

この部分は、車を所有してないのに、確保していても意味はない。
なぜなら、1台目を駐車したいときは、2台目契約している部分のうちのどこかを明け渡してもらって、自分がとめることが出来るようになるのに。
さらに、先記の無料部分の自分勝手な確保とちがい、必要となった時点までの使用料（有料）を払う意味が分からない。
まあ、1階がよりも２階が少し安いからその分確保しているのかもしれないけど、それでも数ヶ月でも２階を確保（無駄払い）しても、意味ないなに、との意見でしょう。

矛盾してますか？

さらに、ともに共通していることは、規則に違反しているのに、自己中心的行動だということ。

おわかりですか？１５５さん。
コレ読んだら、自分が書いたこと、このことについて、感情的でなく、ちゃんとした論理で書き込みされることを希望します。
１５５ささんは、ほんとうにシーコートの住人なのでしたら、ぜひ次回総会で同じ意見を述べてください。
あなたの意見が正しいければ、きっと多くの住人の共感を呼び、支持されるでしょうね！
その際、わたしは、もちろん反論させていただきます。

ちなみに、わたしは、１５０、１５３の書き込み者です。
それに、シーコートの住人です。

１５２さん、勝手な解釈をしましたが、あっていますよね？？

さあ、反論どうぞ！
ただの感情論でしたら、以降無視しますからね！！

１５８さん。ありがとうございます。
すっかり釣られてしまいました。

全住戸に充足するだけの駐車場数がある場合、契約台数が埋まらない場合、通常、２台目の賃貸使用は空きがあれば容認するが、
駐車場非契約住戸の住民から駐車場賃貸の要望が出た時点で空きがなく、かつ２台以上の使用契約をしている住戸がある場合、当該の住戸の２台目以上の契約分を時期を切って退去していただいて提供するのが通常です。このようなことを議論することすら不思議です。購入時に、車両を持たない住戸に駐車場の契約権を許さないマンションの販売スタイルがあるなら、変な不動産屋ですね。

159さんへ、もうここを見てないかもしれませんが書きます。
私の書き込みで嫌な思いをさせてしまい、
本当に申し訳なく思ってます。ごめんなさい。

私の言いたかった事を的確に文章にされていました。
友人数名に私が書いたとは言わずに152を読んでもらっても
やはり159さんと同じように読みました。

ところで本当に住民でないと入ることのできないマンションページは
ほとんど更新されてませんよね？
（最近全く見ないのでもし更新されてたらすいません）
そこにこのような掲示板があれば変な書き込みがなくなり、
本当に有益な掲示板になるでしょうね。

これってどなたかが削除依頼されたのですね。削除された方は書き方は乱暴でしたが、おっしゃりたいこと
には一理あるようにも思われました。人の意見が自分と違うからといって削除してしまうんじゃあんまり
掲示板の意味ないのでは？

結局、159はそういう奴よ。
確かに言葉が悪かったかもしれないが、一方的な削除をされるのは、
意見している者としては非常に腑に落ちないし後味悪すぎ。
あの野郎は、恐らく自分が窮地に追い込まれたと思って、このBBSの管理人に
「荒らし」という、非常に自分に都合のいい言葉を使って削除させたんやろうな。

俺が言いたかったことを書く。

お前さんらが言うように、管理規約が現時点でもっとも正しいし、従うべきだとは思う。
それについては一切異論はないし、今後も規約を外れた行動は慎むべきだということは、最初から分かっていたし、お前さんにどうこう言われる筋合いでもない。
そして、その意味で現時点において「規約に外れて」駐車場を確保している人に対しては、何らかのアクションを起こさないといけないとも思う。
このBBSでいろんな正義感を振りかざしている連中に言いたいが、規約に従うのは当然でその規約が正しいとか間違っているとかいうことを、このBBSで論じるのは全くナンセンスで意味がないことないのではないか？
１台目が確保されているとかいないとか、規約をきちんと読めば理解できるだろう。このBBSで正義感ぶる発言しかしないのはやめてくれ。

俺が言いたいのは、そんな議論する以前の話をしているのではなく、あの野郎がキレまくって俺の発言を全て削除しやがったことに対して徹底的に闘う、ということや！

俺は、あいつに対して、「こんなBBSで適当に正義感ぶった意見をぶちまけて最後にはイタチの最後っ屁で逃げるのではなく、実際にそう思っているならその本人を突き止めてそいつのところへ直接文句を言いに行け！それが出来るのか？結局出来なくてケツ割って逃げたんやろ？」と言っただけや。
俺は管理規約を破って車を持ってないのに駐車場を確保する、とは一切言ってない。実際俺は車を持ってるし。
あいつがここで偉そうに、このマンションで悪いことをしている人には注意する、とかまるで自分が神のような発言をしやがったからそこを突っ込んだだけや。それの顛末が、結局俺の発言削除や。（そして自分の発言も削除してやがる。都合が悪くなったからや。）
このBBS見てるやつら、どう思うねん？

俺を荒らしよばわりしたことに対する謝罪は無いんか？都合のええ奴らやなぁ、159を含めてそれを擁護した連中は。

>170
いかれている。

170ガンバレ〜！！！

159さんが削除依頼したんじゃないと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
この掲示板の管理者が客観的にみて、言葉がすぎるのと最初の論点（文章が矛盾しているということ）と
話がずれてきたからだと思います。
掲示板の管理者が不適切だと感じたらその書込みだけでなく、それに関する書込みもすべて削除してしまう
みたいです。
163さんの書込みの一部も削除されてます。

ですので
＞俺が言いたいのは、そんな議論する以前の話をしているのではなく、
あの野郎がキレまくって俺の発言を全て削除しやがったことに対して徹底的に闘う、ということや！
は全く意味ないですよ。
まして「キレまくって」いるのはあなたでは？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
「投稿される際には、かっとなったまま投稿されず、この投稿が何百、何千の方の目に
止まるということを改めて確認された上で慎重に言葉を選んで頂きたく思います。」

この掲示板ほんと陰険でえらそうな人が多いですね。
見るたび嫌〜な気持ちになるからもう見ません。勝手に犯人探しやってれば。

私が削除依頼をお願いいたしました。
このマンションの住人ではないですが、あまりにも言葉がすぎると思ったからです。
かっとなってすぐに投稿するのでなく、慎重に言葉を選んだほうがいいと思いますよ。

↑どのレスに対して言っているのかわかりませんが、
いちいち「見ません」なんて宣言しなくても「勝手に」
見るのをやめれば済むことなのに。

177は175に対してです。

自分の気持ちを落ちつける為もあり、数日ここを見ていませんでした。
かなり、削除になりましたね。
いわけではありませんが、私は削除依頼などしていませんので、あしからず。
その後の経緯を読みましたが、ここで正論を書き込んでもまた同じことになるでしょうから、やめますね。
みなさん提案です、話題を変えましょう。私みたいに釣られないようにしましょう（笑）

たしかに、マンションのページは更新全然されていませんね。
でも、ここに掲示板ないですよね。
出来れば、自動的に部屋番号記載等識別できて、責任のある発言のできる掲示板欲しいですね。

追：１６３さん、ありがとうございます。（多くは書きません。察してください。）

170のようなやつはどこにでもいる。相手にしないことです。

今度妻と一緒に「ひるね」デビューしようと思います。
お勧めの品を教えてください。また量が多いとの事ですが、何人かで行く方がベターでしょうか？
加えて誰か一緒に行きませんか？