埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その4

↑俺も思ったよ

耐震３なんて必要ないですよ～笑　耐震２も必要ないくらい
筋交い入れなくても大丈夫ですよ～、十分ですよ大丈夫です
構造用合板？　必要ないですよ～　要らないですよ

by　県民建築士

家族身内の命は金で買えないが、耐震対策は金で何とかなる

ダイライトつけたけど、結構揺れた。
クロスがよれてシワになった( ´Д`)y━･~~
なおしてくれるかな？

引渡し前なら無料で補修してくれるが引き渡し後じゃ有料だろうね

設備（キッチン・トイレ・風呂・シャッターなど）・内装などは、後からどうでも弄れる
耐震対策は、後からではどうにも出来ない弄れない、優先順位基本→見た目＜住み心地＜耐震

やっぱりダメかー
引き渡し1年たってもうたからな～

玄関の所で目立つから有料でも直してもらうわ

私も引き渡しをうけたのですが、玄関のタイルコーナーが割れてますね。

“オール電化”
電気不足で停電になる時ヤバイね〜(;Д;)

↑太陽光発電なら無問題だろ

みなさんの県民住宅は自身の影響ありましたか？
ウチは壁紙に亀裂が入りました（40cmほど）。

太陽光のせてないオール電化の家に住んでる方達に聞きたい。

もしいきなり停電した場合
何食う？

今はすぐパンも売り切れになるし、手っ取り早く食べれるものってなんだろう。

貧乏人は麦を食え！

太陽光のせてても　夜に停電したら　のせてない人と同じでしょ？

卓上コンロで土鍋ご飯炊きましょう。でも卓上用ガス売り切れてるけど。

↑↑アホ！！夜間はバッテリーで電力賄うんだよ

オール電化は、備えが大事ってことだね

みんな一戸建てでしょ。庭で火おこしできるでしょ。
レンガ4個とチャッカマン用意してくださいね。

家庭用太陽光発電装置は電力会社からの供給と併用する前提で、
商用電源が供給されてないと太陽光発電単独では電源供給できないの物が多い。

まあ、太陽光とかオール電化の脆弱面は別に県民共済の家だけの問題じゃないですからね。
ところで、来月から県民ＯＰで太陽光が安くなるか否かについて、県民に直接聞いてみましたところ、いまより大幅に安くなるわけではないとの回答を得ました。たくさん売れれば、安くできるようがんばりますとはいってましたので、もっと先に購入される方は、もっと安く買える日が来るかもしれませんね。
来月と今月までの金額の差が性格にはいくらかまでは聞きませんでしたが、我が家はこれ以上の追求はあきらめました。

１ｋｗ実質５０万台じゃ全く安くない県民価格

１ｋｗで実質５０万台じゃ全く安くないな、県民価格

１ｋｗで実質５０万台じゃ、ちっとも安くない県民価格

１ｋｗで実質５０万台じゃ、全く安くない県民価格

↑多重投稿してんじゃねーよ！ボケ！！

このページが重たくてレス反映してなかったから連投になってしまった

６７２！
うちはオール電化だから停電は何も出来ない！
長時間停電したし・・・
この状況で何？
自分で考えろ！

↑日本語変だな

オール電化・都市ガスも災害に弱い
プロパン最強の時代が来たって事か

エコキュートって、停電になってもタンクに溜まってる分のお湯は使えるって聞いたけど、タンクから蛇口までは水圧だけで送れるんですかね？ご存知の方教えて下さい！

緊急時はエコキュートタンクに貼られたシールの手順に従い、水を取り出して使用可能

>692
返信ありがとうございます

｢水を取り出して｣とは、蛇口からは出せず、タンクから直接バケツに汲み出すって事で宜しいですか？

バケツです
http://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/19442785.html

ただ今、まさに停電中の者ですが、エコキュートのお湯使えました。普通に蛇口から。
食器とかの洗い物もできましたし、シャワーも使えたのでお風呂にも外が明るいうちに子供と入っちゃいましたよ。
ただ、湯船にお湯ははれなかったので、シャワーから湯船にお湯を入れてためてから入りました。

停電で暗くなっちゃうので、４歳と２歳の子はもうお風呂に入れて寝かしつけちゃいました！

エコキュート強いですね！シャワーまで使えるとは驚きました。
現在建築中の我が家もオール電化なので参考になります、ありがとうございます。

今日大工さんが、「停電だと仕事にならない」と嘆いてました。そりゃそうですよね…

>694,695
返信ありがとうございます。
ｴｺｷｭｰﾄやりますね！
停電中でも､お風呂は問題無さそうですね。

午後7時以降、停電後にお風呂のお湯はりをしたら、水が茶色でした。
エコキュートで深夜沸騰してるはず？？
シャワーしばらく使用してたら透明に戻りましたが、エコキュート内の水はすべて出し切ったほうが
いいですかね？
また、今度停電する前には、給水しないような栓を閉めたほうがよいですか？
みなさんどうしてますか？

計画停電直後なら御湯が出る
停電後時間が経てば只の水桶

>>698
停電になると、水道の水が茶色になることがあるようです。
今度はシャワーで茶色の水を排水した後に、
湯船にお湯をはればいいのでは？

・埼玉県民のみなさん、県民共済住宅で家を建てましょう。安いですよ。有名ＨＭの１/３金額で家が建ちます。オプションいっぱい追加して、我侭一杯言っても監督さんの負担にならない事であれば、現場職人にいくら負担がかかっても、何でも聞いてくれますよ。現場職人は、作業時間１０分の仕事を片道１時間かけてでも、材料を現場職人が自分で買ってでも施主さまの為に無料でやってくれますよ。何故なら、監督さんに逆らえば、『もう現場に来なくていいよ。』と言われるからです。現場職人は、奴隷あつかいです。監督さんの年収は、中途採用の新人さんでも年収５００万円以上、ベテランになれば、ボーナスの入った封筒が、縦に立つ位貰えます。現場職人は、１日１万数千円、業者によっては１日７～８千円の手間にしかなりません（自己負担材料等を引くと）。設計士は、全く木造住宅を知りません。無理が通れば、道理引っ込む。みなさんの大切なおうちを造っているのは、社長でも、設計士でも、監督でもありません。エジプトのピラミッドは、奴隷が造ったのではありません。さぁ、埼玉県民のみなさん、このようにすばらしい県民共済住宅で、夢の一戸建てデザイナー住宅を良～く考えて建てましょう。

↑ププッ・・・・奴隷の必死さが文面に表れているよ

太陽光発電と計画停電

太陽光発電は、停電中でも好きに電気を使える訳ではない。
停電中に発電分を使用する場合、自立運転モードにする必要がある。
自立運転モードは、各社1～1.5kW位しか電気が使えない。
実際は、携帯やエネループの充電、テレビやラジオ等の電源に使えるだけ。

パワコンの横に自立運転用のコンセントが付いているだけなので、
パワコンを外に設置している場合、事前に非常時用の工事をしていなければ、
延長コードで伸ばす等しないと使えない。

しかも、自立運転と系統連系は自動で切り換らないので、
停電中か通電中かしっかり把握しておかないといけない。

停電中の太陽光発電は、無いよりはあった方がマシな程度

No.702 by 契約済みさんも良い家が出来ます様に・・・。

本日、県民共済で聞いてきた県民共済における震災関連情報です。
あまりよろしくない情報です。
聞いてきた内容を以下に示しますが、鵜呑みにせず、必ず確認を行って下さい。

・３月～４月は極力契約を行わない方針。
　木材等の供給が滞りがちで今後の供給体制が不確定なためだそうです。
　木材などの契約業者の一部が被災しており、今後の供給体制は現時点で不明だそうです。
　震災前までに契約を行った方の資材は確保できているようですが、
　詳細は担当の方に確認をして下さい。
　例え契約を行ったとしても、しばらく着工見送りの可能性大。

・ＩＮＡＸのお風呂は当面選択できない可能性あり
　風呂のみですが、メーカーの工場が茨城（現在屋内退避区域内らしい）にあるため。
　他工場で生産を行っていない限り、当面は生産停止状態。
　震災前までに契約を行った方は問題ないかも・・・。
　今後の供給体制は現時点では不明。
　供給が復活しない限り、他メーカー品より選択する必要あり。

・ニチハのサイディングは選択できない可能性あり
　メーカー工場が東北地方にあり、被災したため。
　他工場で生産を行っていない限り、当面は生産停止状態。
　震災前までに契約を行った方は問題ないかも・・・。
　今後の供給体制は現時点では不明。
　供給が復活しない限り、他メーカー品より選択する必要あり。

・クリナップキッチンは選択できない可能性あり
　メーカー工場が東北地方にあり、被災したため。
　震災前までに契約を行った方は問題ないかも・・・。
　今後の供給体制は現時点では不明。
　供給が復活しない限り、他メーカー品より選択する必要あり。

・４月以降（震災以降と思われる）の契約に関して、建設資材の高騰や職人不足等が懸念されるため、
　震災対策費用として請負代金の変更があるそうです。
　私は最大で３０万円上乗せを宣告されました。
　基本的に４月契約は３０万、５月契約は今後決定されるようです。

以上、本日設計士より聞いた内容です。
他にもあるかもしれません。
上記内容は、必ず県民共済に再度確認されることをオススメ致します。

県民共済で建てた家であとから太陽光発電を設置してもらうことは可能なのでしょうか？
また、可能な場合、いくらかかるのでしょうか？（新築時設置対比コストアップはいくら？）

火事場泥棒の様に、震災に乗じてボロ儲けを企む県民共済住宅部
震災対策費用で３０万追加？　施主は担当者に使途・理由を明確に聞くべきだな

合板が足らない話は聞くが、３０万ＵＰしてもモノは入らん
勿論、その他の建材・部材も同様だ、３０万は何のコストだ？

職人不足だぁ？　職人は全て群馬・埼玉の人間だろうがっ

＞707～709さん

追加費用は主に建材の高騰が始まっているためのようです。
全員一律かどうかは確認しませんでした。
ちなみに、当方は約５８坪を予定しています。
ちなみに、工期延長の可能性もあるとの事でした。

今後、被災地の復興が始まり、資材や人員が被災地方面に重点的に向かうためのようです。
プレハブは分かるが、一般住宅をそんなに簡単に建設できる被災者はいないと思いますが・・・。
３／１５以降、県民共済で打ち合わせをされた方は、Ａ４用紙１枚の「悪魔の通知」を
受け取っているのではないかと思いますが、私だけでしょうか？

どなたか「悪魔の通知」を受取った方いませんか？

クリナップは、いわき市の８工場が少し損傷した
ガソリン・物流等を考慮して操業一時停止状態
現状回復と操業再開は早い筈だ。更に、岡山に２工場ある。
争奪戦だな、社長・取締役・部長・副部長が機敏に動かないと負ける。

メーカー担当者と電話打ち合わせとか、与野に呼びつけて打ち合わせとか、
殿様商売殿様営業じゃ話にならない。　役職者が直接、メーカーへ出向いて、
今後の打ち合わせをやらないと、施主が迷惑を被る。県民共済の名に傷が付く。

クリナップがダメなら、暫定でウッドワンをスライドして標準採用するとか、
機敏に動け！ 無能共！　因みにウッドワン/キッチンの工場は愛知で無傷だ

ニチハは、いわき工場がダメージを受けたが、主力工場は名古屋と下関だ
役職社は、ニチハ本社へ直接行って交渉して来い

ＩＮＡＸは、本社は愛知、工場拠点は愛知・三重・広島・北海道・茨城（つくば市）
工場は通常通り動いている。ガソリン高騰やらで多少物流が悪くなった程度
あとは、被災地のショールームに影響が有った程度

合板に関しては、国と地方自治体が被災地復興用にモノを押さえたのと、
メーカー・商社の売り惜しみ値上がり待ちで混乱してるな
メーカー・商社へ、役職者が直接乗り込み交渉して来い！
サブロクの合板の単価はタカが知れてる値上がりしても、震災対策費用３０万は有り得ない

その他の建材・資材にしても、震災で需要が騰がるのは数年後だ
阪神淡路の時でも著しい高騰は直ぐ収まった。東北は需要が出来ても今じゃない
早くて年明けだ

何もせず動かず、施主に震災対策費用負担させるとかアホか
「悪魔の通知」か、こういう書類を作成するのだけは素早い
県民のカス共は、機敏に動いて働けよ！

過去にも投稿されてましたが
県民標準の断熱材はどちらが良いのでしょうか？
詳しい方がいましたら教えて下さい。

>>710さん
19日に打ち合わせにいき、文書コピー私ももらいました。資材確保・価格交渉ならびに職人確保のためとあります。発送準備中とのことで順次みなさんに行くものと思います。契約約款にあることですし、この状況下ではどこのハウスメーカーも一緒かと思います。きちんと金額記してくるだけましかと。
3月契約のかたから工期30日のびる可能性を了承してもらっていること、震災対策費30万はとりあえずの金額であって、超える場合もあること、建物引き渡し時に清算されることを口頭で補足説明されました。

↑すいません、建物完成引き渡し時清算は文書にのってます、訂正します。

他のハウスメーカーも、入るものと、入らんものがある言ってたよー

このご時世、工場あっても働き手いないし、

需要と供給で高くなるんじゃない

県民みたいな方式だと、価格にもろでしょう

>>711
ここで書くだけじゃなくて、正式に県民に抗議してますか？
会社の役員がどうのとかをここに書いて、なにか変わるんですか？
あなたの品格が疑われますよ。

とは言え、確かに震災直後に価格の上乗せの決定は、十分な検討がされてない感じは否めませんが。

３０万円というのが事実だとしたら、それは暫定的なものでしょうね。
既に、県民共済住宅にも影響は出ています。
大工さんが現場に通うにも、震災直後は移動に通常の何倍もの時間を要したそうです。
通常の時間に作業を終えて帰宅したら、渋滞に巻き込まれて帰宅は午前２時になったという
お話でした。しかも、昨今のガソリン不足で補給をしようと思えばかなりの時間的ロスが
発生しますからね。これだけでも建築コストに影響が出るのは明白でしょう。
現に、共済住宅からは施工期間に遅延が生じる可能性がある旨の案内が届いています。

工場が東北や関東に無ければ影響は無いと思っておられる方も間違いです。
その工場で使用される石油系原料や資材の流通ルート、それに掛かる費用が全く考慮されて
いませんよね。
県民共済住宅が最大３０万円上乗せというのは、そういった今後の懸念されるコストアップを
鑑みての措置でしょう。契約から引渡しまでは半年くらいかかりますから、その間に予測される
資材の高騰は素人目にも明らかです。ただ、現状で"最大３０万円”という事は、
もしかすると最終的には２０万円で済むかもしれませんし、０かもしれませんよね。

ここで共済住宅に関し、否定的な意見を述べられている方々（他ＨＭの関係者である
可能性は高いですが）は、不満であれば他のＨＭに施工を依頼すればいいのではないでしょうかね。
文句を垂れながら共済住宅に施工依頼するのは賢明ではないでしょう。
自身で納得のできるＨＭで建てればいいだけの話です。ただ、現状でそういう方々が納得できる
ＨＭがあるか否かは分りませんが。
（もともと利幅の大きい大手ＨＭであれば上乗せは無いかもしれませんよ。ただし、お金に
余裕があればの話ですが。）

震災直後から大手ゼネコンの株価は上昇しています。文句を言っている方々、それが
どういう意味か分りますか？
世の中は次の段階へ動いているということです。

この種の掲示板で、他人を説得しようと行動（発言）すると、必ず荒れます。
掲示板が荒れますと、参加者が減り、集まる情報の質・量とも低下します。
いろいろと違った考え方があるわけですから、意見の相違については、スルーしていただき、
必要な情報の交換をするための手段と割り切っていただいたらいかがでしょうか。

>>718
そういう貴方がスルーしたらいかがでしょう。

キッチン、来月からパナがなくなるって話だったけど、クリナップもなくなるとなると当面サンウェーブだけになるのかしら・・・うーん。

>>720
他のメーカーのと入れ替えって聞いてたけど？

＞720
パナはほとんど採用されていないとの事でしたので、他メーカーと入替えでは？
ちなみに、クリナップは工場や物流が再開されれば、納入が再開されると思います。
被災の程度によって、選択不可期間が左右されるでしょう。

キッチン入れ替えなのですね。ありがとうございました。

現在基礎工事中
今日、監督と話してきました

内容は
・根太レス用の２４ｍｍ合板が手に入りづらいので根太（４５ｘ１０５）を３０３ピッチで入れ
　１２ｍｍ合板をはる工法にしたい（２階は２４ｍｍでやる）

・資材が手に入りにくいので工期と値段が変わる可能性がある

・入りにくいものは、合板、断熱材、ダイライト、壁材（ALC、サイディング）
　窓（サッシは何とかなる）うちは新日軽ですYKKは厳しいそうです
その他これからまだでてくるかもしれない

とりあえずこんなところでした

参考までに

>724さん

まったく知識がないのでわからないのですが、そういう変更は構造計算には問題のない変更なのでしょうか？

本日新都心行ってきた者ですがキッチンがパナから永大産業製に変更になっていました。

それと４月契約からトイレがイナックス、TOTO両方ともちょっと標準モデルが新しくなるみたいです。

それとガス給湯器がどうとか言っていたような・・・一応参考までに。

イナックスのショールームへ行ってきました。
トイレは確かに4月からモデル変更予定だったけれど、震災の影響でいつからと明言できないと言ってました。

永大じゃ、埼玉からじゃ最寄のショールームは新宿だぞ、パナより更に売れない選ばれない気がする
タカラスタンダードとかウッドワンとか、施主が動きやすい小回り利くメーカーにしなきゃダメだろ

永大というと、倒産したミカドと同様、安っい建売御用達

サンテック　１kWh 　４５万　

45万円って、パネルだけですか？それとも付帯設備全部こみですか？

付帯設備全部こみ
来月から

３ＫＷｈだと１１８万円って聞いてるよ

パネル39　付帯設備6　計45って事か？

その安さで25年保証なら、検討の余地ありですね。でも25年保証についてサンテックに突っ込んだ質問をしたら、回答が来なくなっちゃいましたが・・・・
素人の考えで行くと、4kwで180万円。うちは真南ではないので、そもそも90%の効率と考えて、25年のメーカー保証が「公称最大出力の90％」の80％未満だそうなので、64%？
そうすると、4000＊9年＊42円＊64％＋4000＊15年*22円＊64％＝181万円が保証されるって感じなのかな。
最初の10年くらいはもっと発電するだろうし、最初の9年が80％発電したとすればプラス25万円くらいだから、消耗品が10年で12万円として、とんとんなら、なんとなくエコに貢献した気分だけお得なのかな？
でも、結構毒性が高い物質使ってるから、産業廃棄物的にはマイナスなのかなあ・・・・
でも、後から立地が日陰になることもあるだろうし、どんな基準でどうやって保証するんでしょうね。
って、聞いたら、回答がなくなったんだけどね・・・
ちょっと県民ネタからはずれてしまってすいません。

県民住宅で新築します。
断熱材のことはよくわかりませんが標準では
不都合ありますか？具体的に教えてください。

屋根裏収納を作りますがこちらの暑さを心配で
お聞きしましたら断熱材は入りますから、と安心しました。しかしグレードが分かりませんので掲示板を見て色々あることを知って心配になりました。

またオプションではどの位費用がかかりますか？

宜しくお願い致します。

基本、断熱材は同じようなグレードのものしかないです。断熱材がどうかっていうより、家はエコポイントがもらえるレベル。高断熱高気密じゃないけれど、昔の家よりはあったかくて隙間も少ない、ってことです。
オプションにする場合は、県民では自分で探して自分で指定するしかないですが、断熱材の変更は原則みとめていませんと県民の社員の人に言われました。エコポイントの申請の都合だとか何とか言ってました、
なので、標準しかないって感じだと思います。都合がよかろうが、悪かろうが、ある意味迷わずにすみます。
都合のよしあしは、人によって違うからなんとも言えないのでは？
夏も厚くなく、冬も寒くないっていうのは、住宅なんだし、どんなものつかってたにしたって無理でしょうから。
断熱材に対して何を求めているのか、今一度よく考えてみたらいかがでしょうか。

屋根裏は暑いよ
夏に普通の部屋として使用するのは絶対無理

県民住宅で建て現在居住している方にお聞きしたいのですが…。

今回の地震でうちの周りのお宅は屋根瓦が落ちてビニールシートでしのいでいる方が多く見られます。
またサイディングも剥がれてしまったというお宅もありました。
共済住宅の瓦屋根やサイディングをチョイスした方、大丈夫でしたか？

県南ですが

我が家はもちろん、他の県民住宅にも異常はないようです

↑何も無いわけないだろ！
壁紙にしわが寄ったり、瓦が落ちたりした家が多々あるよ。

場所にもよるんですよ

壁紙は聞かれてないし、しりませんが

聞かれたサイディングと瓦は、私の近所さんは無事でしたよ

皆さんは新築フローリングワックス，コーティングは、されましたか？
調べると、コーティングだけはした方がいいとか、ＤＡＹワックスで十分とか、何もしなくていいとか、情報難民状態です(^_^;)
資金的にも厳しいので、やるならワックス程度で済ませたいのが本音ですが、それでもコーティングは、した方がいいでしょうか！？
床材は、ウッドワンの標準です。

>>644
おい、太陽光が県民ＯＰになんてなってなかったぞ

建築に関わる全ての諸費用込みで2000万って安いですか？
皆さんはどの位になってますか？

うちはクロスにシワが出来ました。
中のボードの継ぎ目だったのでしょう。

それと、玄関のタイルが損傷しました。
コーナー部がかけたようです。

瓦は和瓦でしたが、損傷ありませんでした。

太陽光私も聞きましたが、県民OPでは無いみたいですけど？どうなってるんでしょう。
ニチハのサイディング、クリナップのキッチンが選定不可になっていました。
東レのサイディング（ニチハにデザインが似ているもの）が代替え品として展示してありましたが、既契約者のみと小さい字での注意書き。これから契約の方はだめとのこと。
>>746さん　坪数わからないとなんとも・・。でも県民で金額おかしいってことは無いと思いますよ。

クリナップのキッチンが地震の影響で選択不可。代替品でウッドワンのものが差額無しで選べるみたいです。

↑それも既契約済みの人だけだそうです。

>>749
ウッドワンを選べるのは既にクリナップで契約済みの施主のみで、これから契約の人はサンウェーブかEIDAIの２択だったような気がしますが。

４月の仕様変更はこんなものでしょうか？

＜トイレ＞
　・TOTO：GG-800に変更
　・INAX：ベーシアシャワートイレに変更
＜キッチン＞
　・panasonic　⇒　EIDAI

ニチハ早く復活してほしい・・・。頑張れ！！ニチハ！！

あと
１階の上下窓の格子がなくなって
防犯ガラスになりました。
ちなみに格子を就けたい場合はOPになるそうです。
そして格子つけた場合は防犯ガラスではなくなるそうです。

トイレはTOTOのトイレは手洗い無には出来ないそうです。

ウッドワンのキッチンって、奥行き１０５０だろ？　
殆んどの施主がＩ型を選択してるだろうし、ダメじゃん

云い忘れた
ウッドワンのキッチンって、ペニンシュラ型だろ？
吊戸がねぇじゃん

キッチンが永大とサンウェーブ二択は哀しい。
5月に他のメーカー入れてもらえないだろうか・・・。ヤマハは被害ないって言ってたし。

ヤマハはキッチン撤退したんじゃなかったか？

↑いえいえ、やってますよ。昨日ショールーム行ってきました。

ウッドワンだがペニンシュラ型のオプション10万は変わらず。だがクリナップ既契約者はウッドワンのI型に吊り戸棚つけても今回特別に差額なしとのこと。