【KoKori】ライオンズタワー甲府丸の内【住民版】

このマンションって本当に完売したの？
夜、電気がついてる部屋がすごく少ないんですけど？
みんな投資目的で購入し、ココリでこけたから困ってるのかな？
不思議だらけ？？

>>61
完売したかどうかなんてそんなに気になります？
先週に管理組合の設立準備会に出たら、今のところ８０戸の入居が確認されていますと言ってましたよ
後、週末しかおられない方などもいるようですし、単純に住居目的だけでは無いんじゃないでしょうか？
投資目的でもココリがどうなろうがまったく関係ないと思います

特に困ってないんじゃ？
購入後にいつ住もうがどうしようが周りに迷惑をかけなければ買った人の自由じゃない？

ここでのKOKORIの真剣なﾃﾞｨﾍﾞｰﾄに関しては、無理があるような気がします。
本当にマンション住民だけが参加できる掲示板でしたら意義があるように思えますが…。

KOKORIのﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ、誰でも言いたい事言えばいいじゃないですか。別に限定するほどのﾄﾋﾟｯｸでもないし、賛否両論色々な意見に、ﾗｲｵﾝｽﾞの住民もそうでない人も耳を傾けるぐらいの心の余裕必要だと思います。

KOKORIを含むこの建物、誰もが思っている様に完成度は低く、ﾂｯｺﾐどころ満載です前にも言いましたが、これから少しでも改善できることがあったら、また皆さんの抱えている悩みや思っていることを、この場でﾌﾗﾝｸに言い合えればと思っているだけですよ。

>>61
投資やセカンドハウスで買ってる人もいるはず

No.64さん

すみませんでした。
63をレスしたものです。

＞皆さんの意見聞かせて下さい。

とあったので、ちゃかしみたいなレスが目障りに感じていた自分の意見を述べてみました。
そういうのがうっとおしかったらここをみなければよいだけですね。

自分としては、専用掲示板があるとしたらそこでディベートしたいタイプですが、ここは誰でもウエルカムですもんね～。

玄関で灯油を運び込んでる住民の方見かけました。
このマンションオール電化なので、てっきり皆さん電気の暖房を使っているのかと思っていたので（勝手に思ってました。自分も電気のみです。）ビックリしました。確かに考えてみれば使っちゃいけないことも無いので費用や暖房効率を考えれば灯油もありですよね。皆さんも普通に灯油を使ってるんですか？状況をお聞かせください！

我が家は石油ファンヒーター使用していますよ^^
エアコンの取り付けが今からというのもありますが、すぐ温まるし重宝してます。
床暖はほとんど使用していません。

>>66
あなたには「ちゃかし」みたいなレスに聞こえるかもしれませんが、私にはほとんど的を射ていると思う意見でしたが。


「本当に完売したのかどうか」という疑問も「果たして本当に公称通りなのか？」という普通にある疑問なわけで。正確なことを言っているかどうかという疑問も大事ですよ。

今回のﾗｲｵﾝｽﾞﾀﾜｰ甲府丸の内に関して言えば既に建っている物件とは違って、建設中段階で契約された方がほとんどだと思います。
そう言った中でこの建物、自分の部屋に関して断片的には理解していても、100%理解されている方はいないと思います。


私も担当の営業から様々な説明を受けましたが、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑや模型を見ながら説明をされただけで、今となってはほとんど憶えていません。
個人的には、駐車場は屋内を希望してたのに、実際契約したその場所にいってみたら屋外で、困って担当の弁護士に相談したら、文書等で明記されていない限り、口約束だけで契約や判定が覆ることは難しいそうです。
だから大京から受けた今までの説明も完璧では、決してないと思います。

みなさんも一つや二つこの建物や自分の部屋に関して、言いたいｺﾄがあると思います。分からないｺﾄ、納得できないｺﾄは知っている方がｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてあげればいいし、また色々な正確な情報を知る上で、ここは有効な掲示板だと思います。
私自身、自分の感覚や意見が正しいか間違っているか知るだけでも、大いに助かっています

>No.69さん

66をレスした者です。

特定のご意見を「ちゃかし」だと指摘しているわけではありませんのでどうかご理解ください。
初めから読んでみてそう感じたご意見がいくつかあったので、だれでも見たり書き込んだりすることができる掲示板で、マンションやココリの問題をどこまでさらけ出して書き込んでよいものか、とここでのディベートのラインにちょっと不安を感じただけです。
本当にフランクな話だけなら情報交換の場としてはとてもいい掲示板だとは思うのですが、人によってフランクだと感じる程度も違うかと思いますし、難しいですよね。

ディベートのライン？？？

フランク？？？

あ～…なんか自分の国語力のなさを痛感します。
みなさんに不快な思いをさせてしまいごめんなさい。
ご迷惑をおかけしますので、これで最後の書き込みにさせていただきますが、自分の住まいに関する不満や悩みを不特定多数の方に公開することに関して自分は皆さんより慎重に考えてしまっているのだと思います。
しかしこういう感覚のずれがあることが集合住宅なんだと実感しました。
戸建であれば、発信する情報は自分の責任でコントロールするだけですが、集合住宅の場合は自分が不特定多数の方に発信したくないと思う問題だとしても、同じ建物に住まわれている他の方が問題に思い発信たところで責められないですもんね。
今更ながら勉強になりました。
集合住宅である感覚が少し薄かったのだと反省しています。
ありがとうございました。

>>73
私が威圧的な書き込みをしたのが悪かったです、すみません。どうか今まで通り気軽に書き込みなどしてみてください。少なくとも遠慮される必要はありません。

今日引っ越ししている方がいましたよ
この年末にいまごろ？と思いましたが、まだ全部入ってないんでしょうね
駐車場も空きがないはずですが、まだ止まっていないとこが結構あります
エントランスからエレベーターも養生がとれてないのでまだこれからの方もいるのかも
たぶん完売はしてると思いますよ
私の知人に欲しいって人が何人かいまして売りに出たら教えてくれと言われてます
欲しかったけどしらない間に完売してたって悔しがっていました
まぁ売りに出たとしても私がわかるかどうかは知りませんけどね

私もライオンズに住みたくて説明会などに何回か行かさせてもらいました。親の反対で購入には至りませんでしたが。販売員さんも丁寧で良かったでしたが｢隣りが県庁なんて東京で言えば都庁の隣りに住んでるようなもんですよ。｣っておっしゃっててなるほど！！って思いましたが、ココリがあんなバザー屋でマンション買わないでよかったと思いました。下には何もテナントないマンションのほうがかえっていいかもしれませんね。変な店があると上のマンションのイメージ(資産評価)まで影響を及ぼすと思います。下のテナントを市役所の一部みたいな公的機関にしてもらったほうが資産評価的には安泰だと思います。立地は本当にいいと思います。岡島やマック、スタバなど。でもココリひとつであの辺全体が巻き添えくらってる気がします。

最近書き込み減りましたね。
やっと養生が取れて、管理組合も立ち上がり落ち着いた感がありますね。

定期補修で色々補修してくれるみたいですね。
我が家は脱衣所の床紙の一部が浮いてきているので補修してもらいます。

ココリは相変わらずというか気にもならなくなりました。

駐車場も４Fは空車率高いので来客用に開放してくれるといいのに・・・

イオンモールのシャトルバスが駅前から出るようなので便利ですね。

皆さん、定期補修いかがでしたか？我が家でも洗面所の床紙の浮きや壁紙とドア枠のつなぎ目のひび割れなどを直してもらいました。この２つは他の部屋でもかなりあったみたいですね。気がつかない方もいるみたいなので確認してみるといいかもしれません。またその他で気になったのが和室の敷居とＬＤの床の境目にある隙間です。業者の話ではそのうち床板が伸びるためあそびとしてわざとあけてあるということで特に直しはありませんでしたが、最大4ミリくらい隙間があるので硬貨くらいなら落ちてしまいます。どの部屋もあいていると言っていましたが、皆さんの部屋でもそうなのでしょうか？是非チェックして見て下さい。

深夜の誤報の火災報知器ふざけるな

今朝（深夜？）は本当に大変でしたね。
３階の駐車場で何者かが消防用のホースを引き出し放水したとか・・。
酔っ払いか何か知らないけど、大迷惑！！

ｱｳﾃﾞｨの新車5Fに止まっているのはいいけど、山梨県の赤のｺｰﾝを使ってｽﾍﾟｰｽを占領しているのは納得がいきません。

5階の駐車場の裏に止めてある二輪も目ざわり
止めていいの？？？

ダメでしょ

アウディさん、出来たら違うスペースに停めてもらえると有難い。

どこに行っても勝手なヤツいるんだな

停めてあるアウディってそんなに迷惑かけてますかね？

かけてる

そうなんですか。山梨県のコーンはいただけないかもしれないですけど、いつも見るとキチンと枠の中に停めてあるから、”迷惑”に感じていませんでした。
どんな迷惑なんですか？よければ教えてください！

利用者さんへ

山梨県のｺｰﾝ使って、防犯ｶﾒﾗの前の駐車ｽﾍﾟｰｽを占領している。
あそこの駐車ｽﾍﾟｰｽは、占領されると急いで出る時に邪魔になる。

まあｺｰﾅｰだから心配でｺｰﾝを立てているのか、新車で1000万する車だから心配なのか分からないけど、あなたは他の住民がしていないｺﾄを迷惑って感じないんだな

通る時はいつも停まってるから迷惑とは感じませんでした。
山梨県のコーンてのは問題かもしれないけど、心配でコーンを使うのは他の住民がしてなくても全く全然違和感ありません。同じとこに停めるのは普通だし。
見たこと無いんですけど、もしかしてアウディは出掛けるときもコーンで場所取りしてたりするんですかね？それが”占領”ってことですか？それだと問題ですね。

あと、あの場所は区画の一つだから、通るとき邪魔と感じるのはどうでしょう？？

私もあのアウディは、、、と思っていました。
あの山梨県のコーンはどこから持ってきたんでしょうね。

アウディは目立つけど、そんなに勝手なことしてますか？
利用者さんと同じくどこが迷惑なのか分かりません。
ただ単に気に入らないといったような・・・？

あ、名前入りコーンは別ですよ。

一人を許すと、他のマナー違反を誘発する。マナーを守ってる方にも、マナー違反と同様の厳しい視線が向けられます。一部のマナー違反が全体のマナー欠如に繋がると思います。コーンを持ち帰っていただきたい。

通りがけに見たら、アウディは出掛けるときには柱の裏にコーンを隠して場所取りしたりはしてなかったので占領てことにはならないと思いました。単にぶつけられたりするのを防御する意図なんでしょうね。山梨県のコーン使わなきゃ色々言われないのに。

５Ｆの一般駐車場を借りてる方は７名と聞いていますが、今停められてる方は皆さんお金を払ってるんですかね？

アウディいじめ凄いな。

毎回駐車券での駐車ですが何か？

マナー違反といいながらどこが違反してるのか書かない。
ただ単に邪魔とか占領とか迷惑というだけ。
自分の意見＝全体の意見　と勘違い。
回数券でも駐車する権利あり。

まったくすごいです。

寛容な心で多めにみてあげてください。
ご本人に話を伺ってみれば、悪意はない事等わかると思います。

住民さんＥへ

一般駐車場の回数券ってあるんですか？
あるなら教えてください。

住民さんEへ

自分の意見＝全体の意見なんて自己チューなｺﾄ思ってませんよ。
いくらここでｺﾒしても全体の意見なんて分かりやしないでしょうから…。
まったくすごいです。

だんかんさん

書き間違いでした。
回数券→毎回駐車券

だんかんさん

料金を支払わないで駐車する方法って、あるんですか？

寛容な心でみないとですよね。

でも結局何が違反？皆に迷惑なのでしょう？

すごいです（ワラ）

迷惑は景観
違反はコーン持ち込み、タイヤ置き
人それぞれの見解という感じ何とも思わない人は思わないと思うけど…。

そもそも、３･４･５階と６階の屋根付き部分は、オギノさんの持ち物だから・・・

住民さんＳ

景観とは？もう少し詳しく教えてください。

邪魔って言ってる時点で自己ﾁｭｰじゃん！（笑）
まったくすごいです。（笑笑）

自分で購入したコーンを持ち込むのも違反なんでしょうか？（ぶつけられたりするのを防止するために）
正式にはオギノさんに聞けばいいんでしょうけど・・・。

あっ公共の駐車ｽﾍﾟｰｽにｺｰﾝって持ち込んでいいんだ。
それじゃ俺も使おう。

辞書で調べてみりゃあいいじゃんけ！

またそうゆう受けとめ方しないでください。
駐車する時に持ち込んで使うのは駐車場管理者も文句言わないかなと思っただけなんで。

住民さんＳ

辞書で調べるような意味を知りたいんじゃなくて、景観がどんな風だから迷惑と感じてるのか教えてくださいってことです。

やはり、自分の車は大切にしたいと思います。マイコーンだと少しは安心できます。今回、外車買ってしまいました。

えっと…アウディに関して初めて書き込みさせていただきますが、そもそも５階の一般スペースをお借りしている方は場所が割り当てられているのでしょうか？場所が決められていないのであれば、コーンを置いて場所を占有することに関してははどうかと思いますが。景観や邪魔かどうかに関してはあまり不快には感じません。

それと、自転車置き場で気になることがあるのですが、外への出入り口付近に止めておられる方で、ラックに止めてある自転車に荷台同士を縛り付けてラック外にもう一台を止めておられる方がおります。正式に駐輪場の契約をしていれば、そんな止め方しないはずですが。
たかが２００円/月ですが、子どもの自転車でさえきちんとラックにとめておられる方もいるのだし、きちんと駐輪場の契約をしているほうからすればいい気分はしないと思います。

もうひとつ…。まだ布団を手摺に干している方がいます。東側で見ました。NGではなかったでしたっけ？

匿名さん

私の言っているｺｰﾝとあなたが最後に言った布団の件は、ﾏﾝｼｮﾝを巡る周辺環境という面では一緒だと思います。私個人はそこに布団が干してあっても気になりません。布団もｺｰﾝも住んでいる人に直接被害があるわけじゃない。
でもﾙｰﾙを守っている人達にとっては疑問に思う程度のマナーの問題だと思います。
私も車はとても大事にしていて外車ですが、公共の駐車場でｺｰﾝを使おうと思ったことないですよ。

アウディ、コーンで盛り上がってますね。

専用区画または一般区画にコーンを置くのが違反かどうかについてですが、誰かが書いてましたが正式にはオギノ（あるいは管理会社）に聞けばハッキリすると思いますが、私の個人的感覚ではしっかりとした一般的なコーンを一個使うくらいであればいいんじゃない？って感じで、マナー違反てほどじゃないと思いますし人それぞれ色々な意見はあると思います。

私の見る限りアウディの駐車場の使い方は、駐車している時だけコーンを車の前、区画の中に置いていて、通行の邪魔にはなっていません。車を出した後は、コーンを柱の裏に置いて、その区画を別の車がとめることが可能な状態にしていて、決して占領、占有していません。だから何をもって占領とか占有とかいうのかわかりません。いつも同じ区画にとめるのは他の一般スペースの車と変わりないと思いますし空いていれば自由です。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

布団をベランダに干すという行為は、落下の危険などの安全上の理由によりNGなのではと思います。
（アンテナ設置がNGなのも同じ理由かと解釈しています。）
景観は二の次なのではないかと・・・。
結構風が強いと、洗濯物程度ですと散乱していることもしばしばです。
ですので、私はコーンと布団の件を同じ理由で発言したわけではありませんのでご理解ください。

＞住民さんＥ
アウディさん、そういう使い方なら私も個人的には問題ないと思います。
車がないときコーンをどけているならいいんじゃないですかね？

え？
コーン、いいんじゃない？の流れなんですか？
占有しておらず、柱の後ろに隠しているとはいえ私物ですよね？
（正確には山梨県警）
じゃあ、ゴルフバッグやスキー板も駐車中は車の横に置いて
駐車していないときは柱の後ろに置くのもOKなんですね。
まあ、盗難ウンヌンはともかく。
どう考えてもあれはNGでしょう。

匿名さん>
だから他の人が布団干してあって、たとえ事故につながったとしても、あなたに直接被害がかかるわけじゃないですよね。事故につながる危険性も理解した上で簡単に書いたのですが、ここまで書かないと理解してもらえなかったようですね。どの部屋かわかっているようだから、注意しに行ったらどうですか？

公共の駐車場で山梨県警ｺｰﾝをわざわざ使う人もそうだけど、他の所ではやっていないｺﾄをなぜここでするのか疑問に思います。

住民Aさん>
私は住民Aさんの考えに賛成です。
普通の大人ならわかりきっているｺﾄなので、ｵｷﾞﾉに確認するほどのｺﾄではないと思います。

＞ﾗｲｵﾝｽﾞなう。さん

申し訳ございませんでした。

そうですね。
もし私が下を歩いていて被害に合いましたらその方に抗議することとしますね。
布団干しはマンションの規約でＮＧだと思ったのでふと気がついたことを発言してしまいました。

軽い気持ちで書き込みをしてしまいすみませんでした。
私の理解レベルが乏しいがゆえに、ご丁寧に説明をして頂きお手間を取らせて申し訳なかったです。

今度「落し物です～」ってコーンを管理人さんに渡してみようかなｗ

入居済みさん　渡してみてください。
結果報告よろしく～

え～と、屁理屈に思われるかもしれないけど、コーンを車に積んでおいて駐車する時に使うのは構いませんかね？あと、住民専用区画での使用もダメですかね？

>>住民さん　
なぜ駐車場に車以外のものを置きたがるの？

駐車している時のコーンの使い方じゃなくて、そもそも駐車してない時に一般区画の柱の裏に置く事が問題で、それが占領、占有なんですね。なるほど。

でも、最初の方の書き込みでは、防犯カメラの前の駐車スペースを占領しているとか、あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になるとか、明らかに駐車している時の区画に関する内容だったんだけど、、、

住民さんE>
それは私の書き込みですが…ｺｰﾝ自体に山梨県警と書いてあれば、隅に置いてあろうが車の前にあろうが他の利用者はその駐車ｽﾍﾟｰｽを敬遠するに決まっている。そういう意味を込めて簡潔に書き込みしたのですが、ここまで説明しなくてはならないが残念だし、駐車してあってもさらにｺｰﾝを使うことに疑問に感じます。
私だって車だけ普通に駐車してあったらここまで書き込みしませんよ。

これだけ連日話題にされているの、本人とご家族は知らないんでしょうね。
車の持ち主と面識のある人はいませんか？

柱の裏に置くとコーンには気が付きにくいため敬遠しない。したがって少なくとも最初の方の書き込みではNo.129のような意味は伝わらない。簡潔じゃなくて省略、説明不足。山梨県警と言っているが最初の書き込みは山梨県だったから敬遠ということの重みが違ってくる。「あそこの駐車スペースは占領されると急いで出る時に邪魔になる」の説明にはなってない。後からとりつくろっている感じがしてならない。

小難しい人が多いですね！いいじゃん山梨！

冬用タイヤと靴などのアウトドア用品の置き場所に困っています。いっそコーンと同じく自分の駐車区域内でしたら何置いてもかまわないとしていただけるとありがたいです。決してはみ出したり周りの方の迷惑にはならないようにします。

基本的に決定の権限は所有者オギノにあるのは承知で利用者側の立場で発言します。

大きな意味で駐車場の機能としてとしてある程度許容できるかどうかがポイントなんですよ。現にアウディがコーン使ってても規制されていないみたいだし、こちらの勝手な解釈だとＯＫってことなんですよ。
許せないと言っても所有者、管理者がダメと言わなきゃ問題ないんです。それを周りで邪魔とか言って批判しても通用しないし、批判しても一般的には理解できません。靴だとかアウトドア用品だとかはチョット違う感覚ですね。
批判じゃなくてもっと前向きな話が出来ればいいですね。

さて話を変えて･･･
とうとう今月末で２階も閉店ですね
１回しか行ったことはないけど、よくもった方かな？と思います
新しく入った１階もいつまで持つか、素人目に見ても先は長くないとわかります
ホントに残念です

変な店入らないか心配です。

今朝はコーンなかったような・・・・

うん、このままだとダイソーもあぶないよね。
便利だったんだけど。

やっぱり、○○があるからココリに行こう、くらい目的地になりそうな有名店
（スタバとかTSUTAYAとか）が入って欲しいなあ。

住民にアンケートしたけど結果どうだったのかな？

ツタヤとか手を挙げたのに地権者さんであるＣＤショップが反対したと聞いたよ。
あと匂いが出るから食べ物屋さんはいやだとかね。
すし屋とかカレー屋とか予定されてたんでしょ？
断る理由聞いていて呆れちゃう。匂いって…。
自分たちのことしか考えてえない地権者さんがいるからこんな状態になっちゃうんだよ、ココリは。
内向き店舗って誰が管理してんの？西松？
毎月ポストに入っている楽市の割引券、見るたびにこんなことするよりほかにすることあるだろって思っちゃうけど。
真剣に管理しているとは思えない。

お寿司屋さんはちょっと。
ココリらしい可愛いショップがいいですね。ラブリーなアクセサリーとかネイルサロンとか。クレープおいしいカフェとかでも。

ココリって入居者誘致する気あるのかホントわかんない。

そいえば、五階のリモコンゲートの出口側手前の駐車スペースの人、タイヤ置いてますね。あのスペースは壁に囲われてるから置こうと思えば何でも置けちゃいそう。いいなぁ。

ココリ店内で流れてる音楽、ホームセンターやドラッグストアで流れてる安っぽい音楽と同じ。
もうこうなったら全館ホームセンターでもいい…とあの音楽聞くたびに思うよ…。

ココリにふさわしいヤングな歌いいですね。
先ずはキヨシのズンドコでしょうか。

クリーニング志村の隣、ガールズバーナデシコオープンだってww

見ました・・・
ガールズ居酒屋って・・。
このまま廃墟みたいになって、変な人がうろついたりしないか心配。

そういえばペット飼ってる方、どのくらいいるんでしょうか？
ペットを見たことありますか？？

ガールズ居酒屋はまじで勘弁してほしい。
飲み屋だけならまだしも、ガールズって。。
アンケートの結果はどうなったなんだろうね。

飲み屋ができるとゴキブリが出そうで嫌！

反対できないのがいらいらする。

この建物はいったいどうなってるんでしょうね？

KoKoriの開業で甲府駅前の活性化を期待してたのに、こんな商業施設じゃダメです…

「ここで買い物したい！」って市民が集まるような魅力の店を集めなくては！
だから、甲府市民は車で昭和のイオンへ買い物に行っちゃうんですよ。

例えば、若い人をターゲットにするとか…明確なコンセプトを立てないと
中途半端な商業施設になって、どんどんお店が撤退していきますよ。

ガールズ居酒屋、看板はずされてる（;￣O￣）！
もともこうもなくなったのか？オープン自体が延びたのか？
ペット、ダックスみた(*^^*)

もともとこの付近の商店街の意見強くて、いいお店が来ても地元商店街が反対してしまうんでしょうね。
しょうもない商店街なのに……。
ｺｺﾘのﾃﾅﾝﾄに関しては諦めています。

地元商店街の方々、しょうもないとか言われても腹を立てずに、いい店いいテナントの誘致が実現できるように頑張ってください！

ココリは通り道って感じだし…魅力なし。
こちらが色々言っても何も変わらないわよ。アンケートは参考にしてるのかしら？

自動車付属品（タイヤ、ホイール、etc）は駐車場に置いてもいいって管理者からの提示がありました。今さらですけど、これでコーンの件も一件落着。

それは2つ目のｹﾞｰﾄを超えたﾏﾝｼｮﾝ居住者専用の駐車場のことだと思います。

また自動車付属品にｺｰﾝが入ると普通思いませんがね…。

スタットレスタイヤ等も置いて良いということですかね？

↑住居専用ゲートの方なら大丈夫だと思いますよ！

5Fのｹﾞｰﾄ前の駐車ｽﾍﾟｰｽにｵｲﾙが広い範囲に落ちていました。
どなたかの車のｵｲﾙが漏れているんでしょうか？

↑ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔはもちろんいいと思いますよ。

ところで、固定資産税はいつ頃請求されるのでしょうか？

いよいよ市役所、県庁の工事が本格的に始まりました。当分は騒音が発生しそうだけどガマンしなければ・・・。

市街地活性化、レトボンにのって応援してます！