CIPってどうなの？

>49
成功報酬なので、確定額ではありませんが
見積は、私の年収の2倍以上です。

ということは2000万円か？

成功報酬だから、それだけの成果を上げれるってこと。
管理会社が今までぼったくっていた一部を、コンサル会社がぼったくるという図かな

削減されるんだから気持ち良く払ってやれよ。

今期の理事会で、この会社を利用することを検討しております。
どなたか利用した結果を教えてください。
またその後どうなったかも聞きたいです。

私のところは小規模マンションのため、管理会社の方がやる気のない
態度が気になります。

管理会社には長い間お世話になっているので、会社の変更はせずに、
できれば担当者と管理員を変更して頂きたいと思います。

東京にある72世帯のマンションですが、2010年の大規模修繕においてCIPを利用しました。

結果としては利用して良かったと思います。

CIPへの費用は下記の通り、500万＋成功報酬です。

*******************************************************************
【費用】
①建物調査診断・設計・支援業務基本・管理業務報酬
　500万

②支援業務成果報酬
　
　成果報酬金額　＝　（A-B）×30%

　A：見積書を徴求した複数の総合工事請負会社のうち、選定された総合請負会社における低額5社の当初見積平均
　B：最終総合工事請負会社工事費（工事請負契約上の請負金額）
*******************************************************************

うちの管理会社は日本ハウジングですが、日本ハウジングの長期修繕計画書には大規模修繕の費用として87,988千円が計上されていました。

CIPを利用してヤシマ工業が最終的に総合工事請負会社になりましたが、最終的にCIPへの成功報酬を含めても、日本ハウジングの予算と比べて2000万以上、削減できました。
ヤシマ工業の担当者も若いさわやかなしっかりした方だったので、サービスにも満足しています。
ちなみに、日本ハウジングはCIPが主催した総合工事請負会社の入札に参加しませんでした。

◆ヤシマ工業
http://www.yashima-re.co.jp/

また、CIPが提案した通り、屋上の防水を延期し2013年の日本ハウジングの長期修繕計画書においても、「経年による劣化はみられるが、比較的良好な状態」となっています。

いざと言うときの為に、CIPの提案した通り200万の積立金を計上していたので、何かあっても問題は無いと認識しています。

ちなみに、当マンションは、平成19年まで興和サービスと言う管理会社を使っており、管理人も住み込みでした。
毎年開かれる総会では、興和サービスより管理費用が100万円足りないと言われていて、駐車場会計から持ってくるように指導されていました。

そこで、私が理事長の時に管理会社を見直しを図り、3社にプレゼンをして貰い最終的に日本ハウジングに決定しました。
管理人も住み込みから通いに変えたら、毎年100万円の管理費用が浮いたので、その分、長期修繕に回しています。

管理会社を変える事により、年間200万円の効果があり、既に7年経過していますから計1,400万円（1世帯当たり19.4万円）の効果が出ているのだと思います。

いずれにせよ、私の経験ではCIPはよかったですが、どこの企業にもエース級の人とエースじゃない人がいるので、CIPに頼むにしても、エース級の方を出して貰い仕事をしてもらうには、管理組合側もしっかり良い人を出してもらうように働きかけないとダメだと思います。

個人的には日々の管理に関しては管理専門の会社である日本ハウジングのような会社に頼み、長期修繕に関しては、専門のコンサルを雇うのがベストかと思います。

日々の管理でいえば、興和サービスと比べると日本ハウジングのサービスは数段上だと思いますし、これで費用も削減しているので大満足です。

日々の管理も、長期修繕もあくまで主体は管理組合であると言う事を忘れず、勉強し行動すれば、必ず良い結果が生まれるものと思います。

この程度の（７２戸　6,500万）程度の工事費なら　普通に業者公募、入札して工事すればだれでも出来るよ。
ＣＩＰに700万も払ってやる事じゃないと思うがな～

要は

管理会社に手を出させない
厳正な競争入札を実施（業者間の談合をさせない仕組みづくり）

ってことだよね

値段は高いからそれなりの事はやるだろうよ。

でも　ここは費用が高過ぎ！。

色々な設計事務所を当たってみたほうが良いと思うよ。
設計管理会社の選定は多くの設計士と会って話してみる事。　
↑ここに多くの時間を割いて調査することが理事修繕㊞の大切な役割だと思う
そして　彼らの実績も見せてもらう事
当然だが、管理会社には大規模修繕工事には一切手を出させない事

CIPに大規模修繕で、設計管理をお願いしようと思って面談しましたが、結局は依頼しませんでした。
費用削減はできそうに思えましたが、削減した分は管理組合の労力分といったイメージです。
≥≥53さんの言われるような図式と認識しています。
まあ、CIPだけではないでしょうが。
自主管理に近い事を管理組合が行うかんじですかね。
マンパワー溢れる管理組合でしたら、それでも良いと思います。

CIPに依頼して、管理費削減（管理会社変更）をされた理事会の方がいらしゃいましたら、
実際にかかったコンサルタント費用について諸説あって、以下どちらが正しいのか教えてください。

①下がった費用の３０％
②下がった費用＋３０％（＝１３０％）

削減の１年分＋アルファだったと記憶しています。

こことコモンズnet契約をしたマンションの方、いらっしゃいますか？

私どものマンションでは最近その契約をしたのですが、
CIP作製のものと思われる契約書の内容がお粗末極まることがわかりました。

そのような契約書で契約した管理組合がそれほどあるとは思えませんが。

意見A：CIPは報酬が高すぎる。
意見B：裏金をもらわないから高い。
どっちでしょうか。

裏金は結局工事費に乗るから一緒のこと。

ここに頼むくらいなら、管理会社複数社の見積りとって、金額ちょっと高くして、エースつけさせた方が安いよ。

点検なんて書類流してるだけの会社にすれば、安くはなるけど、不具合箇所の提案なんて出てこないからね。

こんな投稿がありました。

バックマージンを取らないと豪語している須藤さんは
㈱ＣＩＰの社長で、巧妙に施工業者を締め上げて管理組合に
過大な報酬を請求する曰くつきの設計者です。

管理組合への報酬は、きちんと目に見える形だよね。
バックマージンとは違うと思うが

ＣＩＰは株式会社ですか？

決算公告はしてますか？

会社登記はしてますか？

割とまともだと思うけどな。

きちんと受ける仕事、断る仕事を選んでいて、受ける場合は割と包括的にコストカットから営繕コンサルまでとなるから、全体お任せになってスポット的利用は難しいと思うけど。

こういう所ってさぁ報酬払って顧問が理事会や総会にも出席して理事代理やるんでしょ、大体、管理会社が興味の沸かない資料持って来て長々と喋り、理事長にゴマすって総会議案の上程に持ち込んだり、懐疑的な設備の故障に対して見積もり出して押印させるのが一般的ないわゆる素人理事会ですわ、個人的な金の掛かる苦情を言い出すわ、質問も禄にできないわで自分たちの財産は自分たちで守るんだって強い意識はないからね、早く任期が終わらんかなって考えてるのが関の山、理事会を管理会社が日時まで決めて私物化してる所に疑問さえ持たない。自分が顧問を呼んだわけではない そう思ってる人たちに対して良くしてあげようかとモチベーションが上がるもんかね?って不思議に思う。
　　

ここの社長が書いた本は万人向けでクセがなく有りがちな住人の日常風景が描かれていますね。 理想的には書かれていることを自分たちが考え努力して実行していくことなんですけど、サラリーマン世帯やお年寄りの比率の高いマンションですと合意形成までの道のりには数々の困難が待ち受けているものと思います。

須藤社長の悪との戦いに敬意を評します。
建設業階はゼネコン、デベを頂点とした巨大な組織。
政治家もこれに歯向かえば飛んだお仕置きを受けるらしい。

談合締め付けが進むにつれ目をつけられたのがマンション修繕工事。
素人理事会を捻るのは簡単ですよとぬかしおったD社の営業統括。

理事長さえ押さえれば白紙委任状を使えば何でも可決。
倍値だって誰も気づかない。アハハ。

理事会なんて植物人間病棟だとぬかしたフロント。

もっともらしい言葉に騙されない、MHK。

須藤社長頑張れ。

大規模修繕工事等には(株)住宅あんしん保証の

「大規模修繕工事瑕疵保険」を利用していますか

うちは関西のマンションですが、面接はうちのマンション集会室でやってました。

東京まで面接に呼び出すようだと、見積り参加会社が極端に減ってしまいますね。多分何かの間違いでしょう！

(A-B)x30%
A=20 B=10 と A=30 B=10 の違い
そしてAもBも自由に設定できる立場
あとは…わかるな？

巧妙さと話術は素直に凄いよこの人
気付かなければみんな幸せだもの

晴海のタワーの、管理見直しはここかな？
三菱から合人社は幾ら何でも無理が過ぎたかな。
中小規模が限界で、タワーはすこし荷が重いですかね

下げた方が金貰えるんだから、元々が大きなところは狙い目。
本当にダメかどうかなんて、数年しないとわからない。

今や大規模マンションの管理修繕は大なり小なり
ぼったくりや利権の巣となっているのは常識のようですね。

それでもここのコンサルは
個人的な意見としてやめておいた方が良いと思います。

ここのコンサルで大規模やりました。
確かに工事自体は安くなったように見えますが
半端ない成功報酬と数年経って出てくる瑕疵が多かったです。
また、CIPは工事に関する責任は全く負わないようです。
主観ですが、コストを抑えたのかタイルの色とかセンス悪いですね。

結局、安くて質の良い修繕を管理組合で仕切るのは至難の技で
これは区分所有法の欠陥ですね！

>>82 周辺住民さん

やっぱりそうですか。大規模修繕はやってもらってませんが、一部の修繕を依頼しました。その後瑕疵が発覚。工事に対する責任はみとめようとしません。同じです。

>>83 eマンションさん
管理組合で違うマン管にたのもうとしていますが、同じ穴のムジナです。
これから大規模修繕ですが、工事のコンサル探しも思いやられます。

なんか、、、、雄弁すぎて却って怪しい　

以下の記載は決してCIPを対象とした内容ではございません。ご了承ください。
現在、私のマンションはあるコンサル会社との契約を巡って管理組合でもめています。
明確な’証拠がないので会社名は出せません。
このコンサル会社は理事長との癒着が間違いなくあると思っています。
5社見積もりで金額面（コンサル料約2.5倍+成功報酬）、他条件等を比較して、
どう考えても最低のコンサル会社と無理やり契約しようとしています。
そこまでしてそのコンサル会社にこだわるのは賄賂しか考えられないと思っています。
無論、私はいくら多額のお金をもらっても到底真似はできませんが・・・
世の中にはそうやって社会の裏側でしょうもない策を凝らして生きている方がいらっしゃいます。
ともかく怪しいコンサルと、それに乗せられた理事が組むと
本当に大変なことになるので、少しでも怪しい会社は絶対に契約しないことです。
参考になれば幸いです。

ＣＩＰも似て非なるモノ?　雄弁にこうして弁解する　

87匿名さん>>

文脈から察するに、匿名さんは或るマンションの住人で理事長と悪徳コンサル会社を客観的に批判してますが、
途中で主語が変わってお金を貰う側になってますが　？
どうしましたかね。


大変参考になりました。

読解能力無いのかな

CIPとは何の略ですか？　　what does it stand for?

これですね　 https://www.cip.co.jp/

creative innovation proposal ですか。
意味を知りたかっただけですから。
サイト誘導までは引くな。。。。

タダでは転ばない逞しさは解りました

>>89 ？？？？さん
お疲れ様。?しずめたん

どうも分譲マンションは大規模修繕工事に対してチェックが甘い傾向があります。
賃貸マンションやビルオーナーは、自分の懐から工事費を捻出するので何事にもシビアです。（素人オーナーは別ですが）
余程、初期の施工に問題がない限り、大規模修繕工事は20年以上は引っ張ります。それでも問題がないのです。施工不良の物件でない限り。その事実を知った管理組合はすでに賃貸マンションと同じ周期での施工に変更することで修繕積立金を上げることもなく、修繕積立金を積み上げています。短いスパンで工事をさせようとするのはお金儲け以外の何物でもありません、

>>98 匿名さん

ＣＩＰの関係者さんかな？
修繕周期を延ばすことを推奨するのはわかるけど、
余程、初期の施工に問題がない限り、最初の大規模修繕を20年以上やらない、それでも問題ない、と言い切るのは少々乱暴では？
確かに、資産価値の維持、とか、国交省のガイドライン、というキーワードで短いスパンでの修繕に誘導する、っていうことは横行してるけどね。

新築時マンションにおいては、建設費用を下げるために、あちらこちらに安物部材を使っている例が多々見られます。
特に顕著なのは共用廊下の床塩ビ、側溝防水。
先日、海岸の目の前なのに、外構フェンスが鉄製！なんていう酷いところもありました。
最初の大規模修繕で、そういう新築時のイマイチ部位の仕様を変更してから修繕周期の長周期化すべきだと思いますねぇ。

金儲け、理事長と癒着、管理会社変える等いろいろ言われているが、そんな簡単なもんじゃないよ。なぜこの団体が存在しているかを理解しないと全貌は見えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば「マスク、何故してるの？」と言われたら世間の皆様は理論上で即答できるんだろうか。皆がするから、周りが言うから、会社や学校の指示で…、くらいの程度の思考回路じゃ、誰も真実は解明できんわ。

>>82 周辺住民さん
変な話ですね。何か意図的な感じがします。
冷静にフェイクにならないようお願いします。「半端ない成功報酬、工事に関する責任は負わない、タイルのセンスが悪い」とはいいますが、一方的な見方に思います。質の良い修繕を求めておられるようですが、管理組合も求める責任があります。
管理組合が苦労して選択したなら、それで仕方ないと思います。大方が管理会社のいいなりになって（高い修繕費を払っている）現実を見てください。

>>87 匿名さん違うと思いますよ。もっと冷静に見てください。

>>99 某コンサル社員さん
工事関係者のお話でしょうか、工事には手抜きが多いとおっしゃっているようですね。
コンサルタント会社は工事見積もり予測をする時に、ご指摘の床塩ビ、側溝防水、海岸の鉄製フェンスなどはチェックしますよ。その上で修繕の適正時期を提案します。長期化だけの問題ではないです。

>>83 eマンションさん
こうやって、声高にコンサルタントを攻撃される方々は、高価な修繕費を期待する方々のご意見と思います。間違いありません。ここから退席してください。

>>104 デベにお勤めさん

えっと
ちょっと何のことを言っているのか、、、

ちゃんと繋がりで読んでもらわないと
噛み合ってこないですね

組合の味方っ！
って言うなら
まとまった金額の補助金とか
ゲットすればいいのに

なぜやらないんだろう、、、

昨年、CIPさんに大規模修繕工事のセカンドオピニオンをしてもらいました。

当マンションでは、管理会社からの
紹介で設計コンサルが入っていましたが
足場代金の金額に違和感を覚え
セカンドオピニオンを依頼しました。

結論です。
今回体験して、同業者をセカンドオピニオン
する建築士事務所は少数です。
また、現在依頼している設計コンサル
などが老舗で力がある場合など
セカンドオピニオンを行う設計コンサルは
さらに少ないと思われます。
こちらに、辿り着くまでに3社の設計コンサルにセカンドオピニオンを断られました。
CIPは、数少ないセカンドオピニオン業者
です。
無料セミナーで方向性が見え施工業者
選定業務の手前でストップできました。

この業界、管理会社と設計コンサルは
仲良しのケースが多いです。
CIPさんのような、意見をはっきり伝えて
くれる業者はかなり少ないです。
また、報酬の件などの書き込みを見ましたが
こちらの会社は、報酬に対しても
事前説明を必ずしますよね。

こちらの会社とご縁ができた事
感謝しています。

>>109 匿名さん

CIPであっても
とある管理会社とは
合見積や価格調整をしていることを
最近知りました。

この業界、本当にホワイトな会社って
無いんじゃないかなぁ

110某コンサル社員さん

相手に伝える内容が抽象的すぎますね。
そこまで言うのでしたら
根拠を示し、もう少し具体的に示した
ほうが良いですよ。

>>111 匿名さん

具体的に書くと
身分バレますからねー

管理会社の営業マンが言ってたけど、いまリプレイスで管理を請け負っても従前より管理委託費が下がるケースはほとんど無いんだって。
諸々の人件費が上がってて、むしろ値上げをお願いして既存の物件を回っているのだとか。
いま管理費削減なんて頼んだらケツの毛まで抜かれて大変なことになると思う。

久々に代表がTV二出てたな

この会社が関わる案件に
施工会社が参加しなくなってきてるらしいです。

とにかく工事費を安く安く安く！なので、
手抜き工事だったり、数年後に廃業するような会社だったり、、、
という話を聞きました。

なんなら、
過去に設計監理した実績のなかで、
施工会社が何社廃業したか、きいてみたい

茶番劇：ヒツジさん気をつけて

あらすじ：
ヒツジ・・・・草の値段は気になるが、無知なので高いか安いかよくわからない。
タヌキ・・・・ヒツジの無知をいいことに、高い草をヒツジに売って儲けている。
忠犬（実はキツネ）・・・・ヒツジは、キツネが化けているともしらず、忠犬にもっ
　　　　　　　　　　　　　と安い草を売ってくれるところがないか相談する。
　　　　　　　　　　　　　キツネは、安い草を売ってくれるトラをヒツジに紹介す
　　　　　　　　　　　　　る。キツネは。顧問料＋コンサルタント料＋成功報酬で
　　　　　　　　　　　　　大儲け。　　　　　　　
トラ　・・・・引き入れられたトラは、ヒツジをじっくり料理して、骨までしゃ
　　　　　　　ぶって、宴は終了。
出演：
ヒツジ・・・・理事が一年交替の管理組合
タヌキ・・・・現行の管理会社
忠犬　・・・・C社
トラ　・・・・G社

工事費削減額の30%が報酬って適正ですか？
管理会社の見積もりを基準にすると法外な金額になる。

>>116 匿名さん
管理会社の見積を基準って？
管理会社に出させた見積を他社に見せてこれより安くしろってことですか？報酬は適正だけどやってることはかなり悪どいのではないでしょうか。

>>117 匿名さん
安くしろではなく、CM方式の様に専門業者に分離発注して減額分の30%が管理組合から支払われる仕組み。
管理組合のミカタだって

cipがここで叩かれているってことはマトモってことだなw

設備の消耗品の更新費用などで、色々な価格に関するコメントや他のマンション事例を話されるが、根本的な考えは「マンションの資産価値を高める」と言う方向性。
　なので、基本的に「高くて良いモノを勧めてくる」という感じ。資産運用を考えるならそれもいいのだろうが、元々は家族用マンションとして販売されていて、住居として購入して住んでいる人々が大半なので、「ハイスペックとか、高く売却することとか望んでいないんだけどな」という想いで聞いている。

>>119 職人さん
マトモは暴露されません

私が理事長の時に、修繕積立金の値上げをする前に管理委託費を下げることで、修繕積立金の値上げを回避できますというお話を聞き、管理会社変更を依頼して結果的に大幅な管理委託費の削減をしていただきました。その後は顧問としてお付き合いしていたのですが、変更した管理会社が値上げ要請をしてきても、人件費も物価も上がっているので、やむを得ないと値上げを認める始末で、結局、元の委託費に戻ってしまいました。
管理委託費が削減できた時は、修繕積立金の値上げを回避できましたが、夢物語は数年間だけでした。

貴重な体験を教えて頂き有り難うございます。大変参考になりました。

ここもメーカーに建物調査無償で手伝って貰ってるよ。マージンと何が違うの？

>>122 元理事長さん
管理費を15パーセント削減できると自信満々で、話されますが、最初からG社が応札することを知っているからです。引っ掛かって被害にあう管理組合が増加中です。

>>125 マンション検討中さん
削減報酬は支払った上、数年間で元通りってこと？

１２２さんの話が本当だとすると
支払い
コモンズネット　月８万８千円×１２か月＝▲１０５万６千円
管理会社の変更コンサル料　　　　　　　　▲２７５万円
成功報酬（監理業務委託費の削減分１年分）▲７００万円（仮定の数字）
節約分（２年契約で、３年目に値上げされもとに戻った場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋１４００万円
差し引き　　　　　　　　　　　　　　　＋３１９万４千円
といったイメージだと思います。
万一G社に不要不急な修繕工事を２年間で　 ３１９万４千円以上
やられてしまうと持ち出しになります。
年間の収入が５０００万円程度の管理組合で、コンサルタント料として１０００万円もの支払いが発生することになります。普通の会社なら恐ろしくてこれほど
高額の費用が発生するコンサルタントは起用できないと思います。 　　　　　　　

不安商法の会社。
自社以外は悪徳と騒ぎ不安を煽る。
工事は低品質と有名

他のスレで、すごい才能を発見しました！

115 匿名 2024/01/12 04:18:31
削除依頼
茶番劇：ヒツジさん気をつけて

あらすじ：
ヒツジ・・・・草の値段は気になるが、無知なので高いか安いかよくわからない。
タヌキ・・・・ヒツジの無知をいいことに、高い草をヒツジに売って儲けている。
忠犬（実はキツネ）・・・・ヒツジは、キツネが化けているともしらず、忠犬にもっ
　　　　　　　　　　　　　と安い草を売ってくれるところがないか相談する。
　　　　　　　　　　　　　キツネは、安い草を売ってくれるトラをヒツジに紹介す
　　　　　　　　　　　　　る。キツネは。顧問料＋コンサルタント料＋成功報酬で
　　　　　　　　　　　　　大儲け。　　　　　　　
トラ　・・・・引き入れられたトラは、ヒツジをじっくり料理して、骨までしゃ
　　　　　　　ぶって、宴は終了。
出演：
ヒツジ・・・・理事が一年交替の管理組合
タヌキ・・・・現行の管理会社
忠犬　・・・・C社
トラ　・・・・G社

この会社は管理組合から利益を上げているが、それは企業として当たり前です。
それよりも管理組合側に立って、管理会社や悪徳コンサルと呼ばれる会社から
管理組合の資産を守ってくれる会社だと思います。

報酬は他のコンサルよりも高いが、工事終了後のトータルで判断すれば、どこの
管理会社やコンサルよりも大規模修繕工事が安くでき、管理組合の支出を抑える
と思います。

他のコメントに騙されずに、こちらを見た管理組合様は、このＣＩＰに一度、問い合わせをして、話を聞いてください。
きっと、役に立つと思います。

>>130 評判気になるさん
管理会社リプレイスの話をしてるのであって大規模修繕の話はしていない。
自社宣伝もいいとこだね

>>131 職人さん
この掲示板で、自社宣伝とは驚きですね。
大規模修繕工事について言えば、管理組合が自分たちで信頼できる業者に相見積もりを取れば良いだけの話。もし、管理組合のメンバーで見積書の内容の評価ができないのであれば、地域のマンション管理士会のHPで、一級建築士などの資格を持つマンション管理士をピックアップして、サービス内容を確認した上で相見積もりをとって、マンション管理士を選定し、見積書の内容の評価、業者との交渉や工事の監理などをやってもらえば良いと思います。要は、第３者として公正に仕事をやるってもらえるかどうかがポイントです。どこも自分は悪徳コンサルタントですとはいわないので、管理組合は自分たちで情報を収集し、悪徳コンサルタントにひっかからないようにする必要があります。ここの掲示板を読んでる人たちは、大丈夫だと思いますが。

過去にCIPの大規模改修やりましたけど、もう2度とやりたくないですね。
安くやれの割に注文が多くて割に合わない。

結局作業するのは職人なのだから、単価悪けりゃそれなりの仕事しかしない。
管理組合も安さだけに囚われない方が良い。

そこの監督に関してはシーアイピーへのストレスで激痩せして、その後退社しました。

ここに大規模修繕工事を頼むなら、スマート修繕に頼んだ方が良いと思う。

まあ、ここもスマート修繕も管理会社にとっては完全な商売敵だからな。そりゃ叩かれるって話。じゃあ管理会社にぼったくり丸投げでいいのかって話