エレベーターのリニューアルについて

>>120 マンション管理士さん

POGからフルメンへの変更は不可能で、フルメンからPOGへの変更は可能。
POGだと10年で、数百万の工事費がかかることもある。その場合工事がかなり割高なので、正直お勧めしない。

122さん

POGからフルメンへの変更は不可能で


是が問題です
日本の企業はよく談合で検挙されますが
是も談合でしょうか

限られた一社の内の選択肢は談合とは言えないわな

３棟で１１階建て３００戸、エレベーター６人乗り３期、長期修繕計画書で３０年後（あと３年）更新する計画です。予算は２４００００００円ですが、安いか高いかご審議
下さい。メーカーはオーチスです。フルメンテナンス契約です。

いくら予算しているんですか？

1棟に100戸と言うことでしょうね。
1棟に1基、6人乗りだと許可が下りないのではと思いましたが、当時の基準なんでしょうね。
金額はグレードや方式で相当違いますが、総入れ替えだと2400万円でできるとは思えません。
オーチスが特別安いのか、何か特別なやりかたがあるのではないかと思います。

基盤だけかえればいいんですよ。
後はフルメンテで無償で交換してくれるでしょう。
三方枠をどうするかでしょう。

基盤と三方枠のを交換費用を組合負担とすると２４００万で足りると言う事でしょうか。？

油圧じゃないですよね？
基盤だけでなく、モーターを含む可動部分全部も交換が必要ですよ。
フレームが使えるなら、カゴを取り換えることができますよね。

他社でも出来ますがフルリニューアルになりますね。 独立系でもフルリニューアル出来ますが17階という停止回数ですと独立系でもそれなりの価格になりますね。 制御系リニューアルも同じでメーカー系は同メーカーしか施工しません。唯一東芝だけは施工したような気がします。
色々な掲示板等で見かけますが、「エレベーター工事は見積もりが高すぎる」と書き込まれていますが、何を基準に言っているのかが分かりません。 簡単な工作機械とか家電と同じ様な感覚なのでしょうか？ 製品と施工技術を考えたら同等と思われます。 話は脱線しましたが、安いところはやはりそれなりです。
この先も安心に使用したいのであればメーカー系の改修でフルメンテナンスをした方が安心です。

数棟のエレベータ新設とリニューアル実施実例
A 新設二機、12階建て病院ストレッチャーロングタイプ　7.5Kwロープ5,6本駆けと 一般の5.5Kwロープ3本駆けの場合　
① 一回目の見積り 2300万円
② 最終契約　 1500万円　大手トップ3の一社　新設の場合は競争原理が働くので、安い

B 同規模のリニューアル実施例
① メーカー癒着の管理会社　2200-2400万円　モーター、制御板、ワイヤーロープ、地震対策、自動着床、操作パネル、内装等交換、カゴはそのまま
② 独立系メーカー　　　　　1200-1500万円　条件は上と同じ

③ 自社管理　200-300万円/一機当り
　エレベータは殆どが汎用部品なので、モータ、制御板、リレーのみ予備を確保(中古ならもっと安くなる)

結論: 大手メーカーは子会社が独占、独立系を中傷、安全のイメージを主張して超高値で契約。
エレベータは、安全対策が十分されている。ワイヤーロープの芯線が四本切断、もしくは直径が90%を下回ると交換と法律で決めてある。
しかも3本以上のワイヤーロープで駆動してる。
有得ない事だけど、全てのロープが切れても、速度上昇を検出してガイドレールを掴んで自動停止する。
古いエレベータは、リレーやスイッチ交換だけで修理でき、メインテナンスが楽でコストが安い。
新型は故障すると、制御板ごと交換で、非常に高価格。
香港やヨーロッパでは、手で蛇腹のドアを開け閉めするエレベータがまだ使用されてる。
独立系メーカーのリニューアルは、一機当り600-800万円が相場。それより高い場合は、管理会社と組合理事長等がピンハネしてる。
最低でも、管理組合又は組合員で３社の見積りを取る。
勉強すれば、幾らでも安く出来るが、お金持ちはメーカーの言いなりで、高価な買い物をして下さい。　　　

マンションのエレベータは、デパートの1/100位の稼働率です。
デパートのエレベータの耐用年数が25年とすると、2500年持ちますね…笑
実際は経年変化する部品もありますので、もっと短命ですけど、最新の電子式制御盤より、リレー式は簡単でメインテが楽なので100年以上使用可能です。
メーカーは部品供給を打切ると脅して来ますが、殆どが汎用部品で入手可能です。
モーターユニットと制御ボードだけ確保しておくのが一番賢明です。

　エレベーターは、遠隔監視業務とセットすると、相性が良く、独立系エレベーター会社には参入障壁となります。
　過去には独立系に部品を下ろさず、公正取引委員会から怒られたこともある業界です。　黙っていれば不具合もバレにくい業界ですから、点検結果報告書などは、セカンドオピニオンが欠かせません。　シンドラー事件も逆転無罪が確定し、何を信じてエレベーターに乗って良いかも分かりません。

エレベータのリニューアルで、修繕金不足予定で困っています。
築23年くらいの7階建て、12世帯のマンションです。
現在、三菱油圧式5人乗り　型式P4-2S-45らしいのですが、油圧の油温度調整でごう音が出て、冬季、夏場の騒音で2階住民睡眠被害や、7階までエレベータが上がり切らずに段差が出る症状ですが、ジャパン〇〇保守は原因不明問題なしで解決しません。新規リニューアル案で三菱に管理会社経由で見積を依頼したところ、1500万円とのこと、特殊なので高額だと言われました。このサイズは、東芝も日立も作っていないようなのですが、現在ネットで数社に見積を依頼中です。このままですと大規模修繕が出来ない状況なのですが、お安く購入できるお知恵をいただければ幸いです、

5階建て7世帯のテナントビルです。
27年目なのでリニュアルを考えて見積もり依頼したのですが1000万弱はかかるとの事で資金繰りに困ってます。メンテランス会社はここ数年は部品の調達は心配無いとの事。妥当な価格ですか？何とか安全且つ安価で維持出来る方法はないのでしょうか？

メーカー口を揃えて部品の供給がストップする！なんて言ってますよね、事業としてマンションを考えていくとあり得ない話だと思いませんかね。　メンテナンスで月々あれだけの費用を取れる事業者さんを地方から全て切り落としていく形になります。
私はメーカーが在庫を汎用として確保していると思います、そうしないと地代と修繕費用が合わない地方の商業ビルなんか全て契約解除になります。
そんな毎月の金のなる木をメーカーが切り落とすって考えられないです。
ちなみに上の方の1000万見積書を見た訳ではありませんが、階数や世帯数などから考えると相当高いかと思います。

東芝のばあいですが、１４階６人乗りの場合の価格（全取り替え）
は１基１，２００万円が正価とのことです。
但し値引きに関しては力関係がありますから一概には言えませんが
３割引程度は十分できるということです。

部品の提供を拒むことはできないように法律が
できたのをご存知ないんですか。
だから独立系にたのんでも全然問題はないんですよ。

エレベーターの更新工事の場合、基盤中心の交換をやれば
安くできますよ。
問題は基盤なんですから。
巻ロープはフルメンテで無償交換してくれますし、三方枠の
交換は必要ないでしょう。

エレベーターの２０１２年問題と独禁法違反事件との区別ができていない人がいますね。