パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈ると共に、だまされる人が出ない事を、切に願っていたが、またまた同じようなことが行われているようだ。

アバンセとつむぎえってどこが変わったの？

>>630
断熱が変わったみたいです。

>>627
ＩＡＵ免震ってそんなに優れているのですか？

大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼が開発、実用化した非常に優れた装置だと思います。
しかしながら、販売会社があまりにも・・・・・・のため．．．。
残念です。

IAU免震は、社員がいなくなって実質的に会社が消滅して、メンテナンスの目処も立っていないと聞きました。
メンテナンスもできない装置では、却って危険では？
電工は、どのように対応しているんでしょうか？

>>634
>IAU免震は、社員がいなくなって実質的に会社が消滅して、メンテナンスの目処も立っていない

テクノ本部が何とかするのでしょうね、最低限のモラルとして。
糞会社を選択したのはテクノ本部です。

免震装置なんて特殊なものは簡単に何とかなる代物ではない。

あぁ、兵庫県ではテクノ加盟店の明治住建って評判がいいみたいですね。兵庫県内でテクノの棟数は毎年１位みたいですし。

確かに際立って凄いスペックはないけど穴がないのがこの商品の凄さ。コストパフォーマンスは高い。

テクノ加盟店の中では、
明治住建さんと杉山工務店さんが双璧ですね。
http://www.sugiyama-kohmuten.co.jp/techno-structure.html

坪単価、値引きって大体どれ位なのでしょうか？

IAU免震にした場合、１０数万円／坪アップでしょう。
４０坪の住宅であれば５００万円程度アップになるのではないでしょうか。

質問ですが、このスレって《タマホームってどうですか》って出てるのですけどどうしてですか？

タイトルはテクノ、表記はタマ、実質はIAU免震のスレ。

レオやタマより価格が安い。決まり。

今は耐震性が重視されるようになりテクノストラクチャーが見直されてますね。流行の制振システムは必要ない。

テクノの特徴はテクノビーム。
耐震性とは無関係。
耐震性は一般の木造住宅と大差なし。
やはり、テクノ＋IAU免震が最強。

IAU？って会社はまだあるのですか？
以前ネットで他社を批判しながら、ウチは新○鉄○金などの大企業の名前を挙げてそこが保証しているなんて書き込まれていましたが．．．
しっかりした保証体制があるのなら問題ありませんが、実際はどうなんでしょうか？

No.639の匿名さん、テクノ加盟店の中では、明治住建さんと杉山住宅さんが双璧って、そんな噂はじめて聞きましたが？(笑)兵庫の明治住建さんは、テクノストラクチャー加盟店の中で棟数が兵庫県内1位、近畿地区2位、全国11位の強豪とパナソニックの社員から聞いたことあるけど、杉山住宅さんって聞いたことない工務店ですが…。

どこの工務店が有名とか、どこの工務店は聞いたことがないとか．．．
個人の主観でものを言われても困りますね。

”パナソニックの社員から聞いたことある”なんて言い方は曖昧で信憑性が疑われますよ。

意味不明のスレですね。
テクノストラクチャーに免震なんてありました？
IAUというのはテクノの子会社？関連会社？ですか？

耐震等級1の家では倒壊の恐れがあるのでテクノストラクチャーは等級3なので安心です。

基礎に切れっぱしなどガラ入れないで設計通りに建てていたら大丈夫。

ロックウールですが、寒い
リビング、朝は14度ほど
朝から暖房入れました
廊下、寝室、寒すぎる
冬本番がこわい
オプションの吹き付け断熱にしたら違うかったのかな…

>>653 匿名さん
サッシの問題ではないですか？

>>654 匿名さん

樹脂サッシ、Low-E複層ガラス
窓の大きさも特に大きいものではなくいたって普通サイズです
ちょっとくらい寒いほうが冬らしくてと思っていましたが、やはり寒いのは堪えますね
寝室も寒く朝起きるのが辛いです笑

>>655 通りがかりさん

朝から暖房入れました
→どんな家でも暖房入れてなければ温度は下がっていきます。。。。

私は兵庫県内在住の者ですが、地震に強い木と鉄のテクノストラクチャー工法に魅力を感じてて、県内のテクノ加盟店を何社かまわりましたが、明治住建は加古川に本社があるけど播磨地域・神戸市北区西区・三田市・篠山市あたりまで広域に対応してくれると言われて、全国で４００社加盟店がある中で棟数に関して兵庫県１位・全国１１位のテクノ加盟店らしいので、私は神戸市北区に住んでますが、やっぱりテクノをするなら兵庫県内では明治住建が一番信頼できるから、明治住建さんで申込しようかと思っています。

>>655 通りがかりさん
ロックウールの断熱材に隙間があるかもしれませんね。テクノ加盟店400社あって施工技術に差があるのでハズレの会社かもしれません。吹付けなら差は出ませんが。

今年は熊本地震があったりと、日本は地震が多い国だから、やっぱり家を考える時、地震に強い家は大事な部分だから、昔から地震に強い家のパナソニックのテクノストラクチャー工法って、私は結構いいと思いますね。価格は高くもなく、ローコスト住宅でもないですが。

テクノストラクチャー工法って、耐震性は普通の木造と同じだと思うが．．．
以前はIAU免震を大々的にPRしてましたね。

IAU免震の会社は、元々社員が一人だけだったけど、その社員や登記上名を連ねている人たちとも全く連絡が取れず、事実上消滅したような状況になっていて、メンテナンスの目処も全く立っていないと聞きました、本当でしょうか？
テクノとしては、どのように対処されてるんでしょうか？

メンテナンス不要の性能を持つと宣伝しながら、10年後に油圧装置を交換しなければ保証されない不思議な装置。
メンテナンス不要がメンテナンス不能となってしまった．．．

パナソニック電工ストラクチャーと、パナソニックと、どう違うんでしょうか。

気になっているのが、パナホームの宿泊体験。一度利用してみたいです。

http://www.panahome.jp/shukuhaku_tenjijyo/

料理して、風呂に入って、1泊2日。自由に泊まってみてどんな家かを体感できるのが楽しそうです。タイルの外壁もいいなと思います。メンテナンスがそこまで必要ないのがメリットありますよね。全国に5ヶ所あるので、近くで泊まってみるのも楽しそうな気がしています。

今の家はオール電化じゃないので、その違いを体感してみるのもいいかなと思っています。

違いは工法、施工会社、値段でしょうか？

パナホームはパナソニック直営。テクノストラクチャーはパナソニック電工。柱が木か鉄か。坪20万円位違います。

宿泊体験で分かりますかね。一年通して住んでみてやっと分かってくる
ような感じかなと思いますけど。

今住んでいる家が古い家ですと、現在のどんなHMの家でも暖かく快適と感じる
と思います。

パナホーム、テクノストラクチャー共にIAU免震を採用していますね。
http://archive.fo/6CLxO

テクノストラクチャーを採用する前に、会社の実態を調べなかったんでしょうかね。
あまりにも無責任だと思いますが。

>>668
テクノストラクチャーではなくて、IAU免震の間違いでした

>>663
宿泊体験が出来るのは、こちらに写真が出ているモデルハウスでしょうか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/628/

>>661
>IAU免震の会社は、元々社員が一人だけだったけど、その社員や登記上名を連ねている人たちとも全く連絡が取れず、事実上消滅したような状況になっていて、メンテナンスの目処も全く立っていない

免震住宅でメンテナンスができないと言うのは致命的ですね。
工務店から集めた莫大な入会金はどこに行ったのでしょうか？

どこか闇に消えて行方の分からない金の流れは↓にも出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/590/
不正だらけで怖いです。

不正まみれの商品に頼ること自体が恥ですね。

なんで今現在テクノストラクチャー加盟店の皆さんはＩＡＵ免震なんか力を入れていないのに、親の仇みたいにひたすら、この様なスレでIAU免震を述べ続けるのは何か別の意図があるとしか思えないのですが。他の住宅関係者がテクノストラクチャー加盟店の足を引っ張る等。

>>674 通りがかりさん

同感。

確かに今ではそうかも知れないが…
IAU全盛期？にテクノとセットで薦められ
我が家にIAUを導入してしまった施主からすれば
IAUは不安や不信感しか産み出さない言わば親の仇みたいなものでは？

完全に私怨かもしれないが…
家は一生の買い物
ババを引かされた心情も汲み取ってやれよ

10年経ったら油圧装置の交換が必要としながら連絡不通。
施主にとってみればどうしろと言うの？
推奨したテクノ本部の姿勢が重要。ただそれだけ。

施主は、IAUでも、加盟店の工務店でもなく、パナソニックの看板にひかれてそれを信じて家を建てたわけだから、IAUが今や、幽霊会社のようになっているなら、それに対してどう対処するのか、きちんと説明するのが当然だと思うよ。
テクノといえばＩＡＵと言われるほどだったんだから、今はIAUは幽霊会社で力を入れていないと言うより、存在自体が無いような状態なので、もうやっていないから、知らぬ存ぜぬでは、あまりにも無責任では？

そもそも、そのＩＡＵ免震がこのスレで登場し批判してますが、そのテクノ加盟店の中では企画倒れで終わったような物を搭載したテクノストラクチャーで建てた施主さんって、存在するのですか？私は兵庫県民ですが聞いたことないですが？
なんで、遥か昔に企画倒れで終わったＩＡＵ免震でいつまでも語る方は、再度いいますが他の住宅会社がテクノ加盟店潰し等の何か別の意図があるようにしか見えませんが？

テクノビームに断熱材貼ってるというけど全部を覆うような施工ではないし、
そもそもテクノビームの継ぎ目に隙間があるのでそこから外気が入ってくる
1階と2階の間に断熱欠損した空間が広がります
ちゃんとした工務店はそのあたり配慮してくれるのかもしれませんが、
うちはそうではありませんでした。
今からなおしようがないところなので後悔ばかりです。
よく言われていることですが契約前に建築中の現場を見せてもらって、
テクノの看板で仕事取ってるいい加減な加盟店に引っかからないようにしてくださいね。

確かにテクノストラクチャー加盟店って全国で４００社ほどあるらしいから、施工レベルも加盟店によってまちまちみたいだから、私達お客の立場がパナソニックのテクノストラクチャーがもし気に入っているなら、あとはその加盟店が大丈夫か精査すべきべす。
例えば、近畿地区なら、和歌山の丸良木材や、兵庫の明治住建はテクノの棟数もあげてて、施工管理もしっかりしていると定評がありますね。
全国でもしっかりしていると定評のある加盟店は多々あると思います。

つむぎえ にて新築し住み始めて2ヶ月経ちました。
質問ある方どうぞ！

つむぎえ気になってます！
寒さはどうでしょうか？？

>>683 戸建て検討中さん

うちは機密が0.2でました
暖房効率がかなりいいと思います
18畳用エアコン1台で1階25畳＋2階廊下（リビング階段）＋2階6畳の部屋（暖房の為、ドア開けっ放し）
が暖かいです
エアコン設定温度は22度です
1階にもう1台と、2階の部屋にもエアコン付けましたが、使用してません。買わなければよかったと後悔してます。

使用は
標準のロックウールから、
＋60万くらいで吹き付け断熱に変更
窓はYKK330です

>>684 682さん

>>684 682さん
機密0.2ということは1種換気でしょうか？
我が家はアバンセで吹き付け断熱ですが3種換気とサッシが半樹脂エピソードなので少し寒いです。つむぎえが羨ましいです。

>>685 入居済みさん
標準のままで第１種換気方式でした
サッシは、標準は310の半樹脂でしたが、15万くらいプラスで330＋アルコンガンにしました
この掲示板にもあるように330が標準の所もあるみたいですね！

>>686 682さん
度々すいません。半樹脂エピソードは朝結露が結構出るのですが330は結露はしませんか？

>>687 入居済みさん
今のところ結露しているのを一度も見た事ありませんよ

>>684
18畳用エアコンの、メーカー名と機種を、教えていただけないでしょうか？

>>689 戸建て検討中さん
白くまくん RAS-AJ56F2
今、確認したら暖房木造は15畳用でした。。m(__)m
価格コム経由で9万ちょっとで買って、今はもっと安くなってました。。。
取付は、地元電気屋で配線カバー合わせて1台3万くらいでした。
結局、これしか使ってないので、他のエアコンを買わないで、省エネタイプにすればよかったのかな？とも思います

>>690
どちらの地域にお住まいでしょうか

>>691 匿名さん
東海地区の山間部です

まだ住んで二ヶ月ほどだそうなので、あまり寒い日を経験されていないからなのかもしれませんが、15畳用のRAS-AJ56F2の能力で、25畳のリビングに加え、リビング階段、２階の廊下と部屋で、全館空調に近いような暖房をまかなうことは、到底出来ません。
いかに吹き付け断熱や、断熱性能の高いサッシにしたところで、木造でそれはありえない話です、仮に、鉄筋コンクリートに分厚い吹き付け断熱をして、高性能のサッシを二重にしたりしたとしても、やはりRAS-AJ56F2の能力で、全体で30畳を超えるような床面積、しかも全館空調に近いような条件の暖房は、到底無理です。
テクノストラクチャーやパナホームなどの、パナソニック関連のスレでは、プロのステマ業者としか思えない連中が、施主などに成りすまして、悪質な誇大広告の作り話を盛んに書き込んでは、世間をうまく騙してやろうと画策し、執拗且つ組織的に暗躍しています。
悪質なステマに騙されないよう、注意が必要です。

エアコンで、１５畳用となっているのは、１５畳に適した能力という意味ではなく、能力的に最大で１５畳まて対応できるという、能力の限界を示すもので、実際、１５畳の部屋に１５畳用を設置すると、能力的にギリギリなので、暖まったり冷えたりするのに時間がかかるし、最大能力での運転時間が長くなってしまう分、電気代も過大にかかるし、負荷が大きくかかる分、エアコンの寿命も短くなってしまって、快適とはいきません。
快適に使おうと思ったら、能力に少し余裕を持たせて、１５畳までの能力のエアコンなら、せいぜい１０畳程度までの広さで使うのが賢明です。
それに普通のエアコンで、１階と２階の冷暖房を担うことは出来ません、そんな事をしたら、暖房なら暖かい空気は軽いので、全部２階にたまってしまって、いくらフル回転で運転しても、１階は寒いままになってしまいます。

そして誰もいなくなった

ＩＡＵ免震

免震装置はメンテナンスしていないと、地震のときに却って被害が大きくなるって聞いたけど、本当ですか。

テクノ採用のIAU免震は10年で油圧系装置を交換しないと保証が終了するらしい。

ここって中の人いないの？
ＥＳテクノの社員さんって意外と無知で
基本的な建築のことわかられてない方多いけど
２×４と比べてどっちが強いとか、在来の面材耐力壁施工した
耐震等級３の物件とくらべてどっちが強い？って
質問されたらどう答えればいいかな？
いまいちいい答えが見つからない。

もともと狭い路地に面した古い家などで、建て替えたいけど法律上、建て替えできないから改築ですます場合に、古い家を補強するための工法だから、他と比べて地震に強いってことはないよ。
そもそもきちんとした建築の基礎知識があれば、新築に使う工法じゃない。
将来、家が古くなって補強の必要が出たときに、困ることになる。

特長のない工法だからＩＡＵ免震を取り入れて他社と差別化をしようとしたんじゃないのかな？

>>864
高くない？
栃木県だけど
標準(ロックウール)からウレタン吹き付けに変更で坪＋1万だったよ(38坪で＋38万)

>>702 匿名さん
30万以下のはずですが会社によって違うのですかね。
追加料金を払ってもウレタンの方がいいですよ。

>>703
ロックウールとウレタン吹き付けってそんなに差が出るの？
たしかに俺の見たテクノストラクチャー工務店は標準だとロックウール55mmで大丈夫かな？とは思った。
もう１つの工務店(テクノストラクチャーではない)はロックウール90mmなんだよね。
テクノストラクチャーの営業はうちは55mmなのでオプションのウレタン吹き付けをお薦めしてるけど、90mmあれば充分と言っていたが。。本当だろうか

木造でウレタン吹き付けは、お勧めできないと思うよ。

>>705
なぜ？
テクノストラクチャーに限らず、ウレタン吹き付けをやってる所は多いけど。。
友人がウレタン吹き付けで建てて10年経つけど快適だと言っていたけどなぁ

テクノストラクチャーの加盟店を何社かまわって気付いたけど、加盟店ごとに販売価格も建物仕様も施工力もまちまちみたいだから、テクノストラクチャーに関心があるけど、どのテクノ加盟店にするかは慎重に吟味する必要はありますよ。まぁ、私が住んでる兵庫県内ではテクノ加盟店の中では、明治住建さんが良いとよく噂で聞きますが。

>>708 匿名さん

あなたの体験談を否定はしないけど、全国にパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店は400社以上もあるから、中にはあなたが体験したような雑なテクノ加盟店も存在するけど、しっかりした施工をするまともなテクノ加盟店も多々あると思いますよ。

>>711
お気持ちよく分かります。
うちは同じパナソニック系列のパナホームですが、悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました、しかもこんなのはまだ序の口で、裁判ではパナホームが違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で脱税や裏金作りに悪用していた事実が出できてびっくり仰天しました。
しかもその金額たるや、大阪地裁、高裁で伝票類が確認されているだけで、１億３千万円分ほどもあり、伝票類が既に排気された部も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
違法住宅で施工代金を騙し取られ、脱税などの犯罪にまで利用されたのでは、怒りが収まりません、また家も手抜きだらけで雨漏りがひどく、幾ら補修しても止まることはないし、パナソニックが先進の設備として薦めてきた設備類も、手抜きだらけのずさんな取り付けで、何一つまともに動きませんでした。
和解金の支払いに関しては、パナソニックの子会社なのでパナソニックの許可が必要とパナホームは言っていたので、偽の補修工事のてっち上げなど親会社の関与も疑わざるを得ません。
根本的な問題として、パナソニックの企業体質に問題ありと考えざるを得ないと思います。

>>712 匿名さん
パナホームで被害をうけた気持ちはわかりますが、パナホームとパナソニックテクノストラクチャーは全くの別系統の組織なんで、パナホームに対する不満はパナホームの口コミで意見を言われたらどうですか。

>>714 匿名さん
逆にパナホームやテクノストラクチャー加盟店の親元のパナソニックのことばかりを言われてますが、じゃアイフルホームや三井ホームも加盟店や協賛店を全国につくって親元の本部に苦情をいって毎回親身に対応されてますか？何かパナソニック系列ばかり狙い撃ちしてるのは何かライバル会社の他社の方か愉快犯であるから、そんな偏った攻撃的主張をしているのですか？

>>716 匿名さん

反論する理由は私も昔テクノストラクチャー加盟店で家を建てて、テクノ加盟店の営業・工務の方々に親切丁寧にされて満足して住んでる者だから、反論したくなっただけです。

>>718 匿名さん

社員と決めつけないでください。あなたはもしかして本当に運悪く雑なテクノ加盟店で建てて、それをテクノストラクチャーに訴えてもまともに対応してるから憤りで、この口コミで不満をのべてるかもしれないから同情すべきところもありますが、ただ何回もいってますが、日本全国にパナソニックのテクノストラクチャー加盟店は数百社あり、きっちり親切丁寧にしているテクノ加盟店も多々あるのに、それを知らずにテクノ加盟店は全てのテクノ加盟店は悪いと決めつけるのは広い視野で物事がみれてないですよ。

７１９さん、相手にしないほうが良いですよ。
パナのスレにも、７１２さんと同じ方と思いますが、
パナソニックを目の敵にしてずっと同じ文章をアップしています。

それも毎月数回も、しかも全く同じ文章です。
余程の怨念をお持ちなのかは分かりませんが、ここまでくると
営業妨害ではないかと思いますし、何よりもまともに情報交換も
できません。

何か書けばステマとか、社員とか関係者とか決めつけて攻撃してきます。
パナソニックという社名に過剰に反応しているようですが、
本当に迷惑な話です。７１２さん、もう止めていただけないですか？

皆様もう、この方の書き込みは無視しましょう。

>>721 e戸建てファンさん
悪質な実態って、積水ハウスでもダイワハウスでもどこのハウスメーカーでも施工ミスやクレームは発生してるし、「住宅産業はクレーム産業」って言われてるほどで、年間数千棟を建ててる住宅組織で全くミスがないとかクレームがない住宅組織は存在しませんよ。パナソニックに余程怨念があるようですが、これから家を買う人たちに間違った情報を流し続けるのはやめてくださいね。

>>722
施工ミスのレベルじゃないよ、パナホームで施工中に役所から、違法なので改めるように指導されていたのに、それを平然と無視して違法工事を続け、違法住宅を建てて施工代金を騙し取っています。
こんな悪質なことはありません。
しかもその違法住宅を悪用して、偽の補修工事をでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用するなんて、言語道断であまりの悪辣ぶりに、唖然となって言葉をなくして、あいた口がふさがりません。
被害にあわないよう、十分な注意が必要です。
これらの事実は、大阪地裁、高裁での裁判で、事実関係が確認されていることです。

>>723 e戸建てファンさん

以前にも言いましたが、ここはパナソニックテクノストラクチャーの口コミの場であって、パナホームの口コミの場ではないので、パナホームの口コミスレで記載してくれませんか。パナソニックテクノストラクチャーとパナホームは全く別の組織なのにみそもくそも一緒にしていることに問題があります。ただテクノとパナホームの親元がパナソニックにいうだけです。もう少し広い視野で発言してもらえないでしょうか。

親元が同じだと体質も同じでは。

テクノストラクチャーはパナソニックから材料を供給してもらっているだけですよね。
材料に体質も何もある訳ないでしょう。

むしろパナソニックの商品、テレビにしてもエアコンにしても、電子レンジ、照明も
我が家では見渡せばほとんどがパナソニックの商品が多いです。
個人的にはパナソニックは一番信頼している家電メーカーです。

そして、家電製品に何か不具合があったときには、即対応してくれますから
ますます信頼が深まるメーカーだと思っています。

７２３さんの家を施工されたパナホームは、もしかしたらフランチャイズの会社では
ないのですか？だからといって、全く関係ないここのテクノストラクチャーのスレに
張り付くのは筋違いですよね。

上記でパナホームに対する不満を爆発させてる方がいますが、パナホームとパナソニックテクノストラクチャーは親元がパナソニックであるのが同じなだけで両者は全然建物仕様・販売する住宅会社が別物なんで同列にみてパナホームとのトラブルをパナソニックテクノストラクチャーのこの口コミで不満をのべるのは筋違いですよ。

>>712
＞伝票類が既に排気された部も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
変換ミス、誤字ですね、正しくは、
伝票類が既に廃棄された分も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
訂正しときます、尚、この我が家を補修したことにして、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて作られた、３億ほどにもなる不正な金の流れについては、裁判で存在が明らかになったものの、その具体的な流れ、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか等、一切何一つ明らかにはなっておらず、全て闇の中、なぞに包まれたままです。
こんな恐ろしい、気持ちの悪いことはありません。
因みにフランチャイズではなく、直営の支店です。