センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

なるほど、倍率下げ工作でセンチュリーフォレストのことを消極的に言うというのも解ってきました。
ここのスレいろんな面で勉強になりますね。相変わらずモデルルームは盛況のようですが。代官山が好きなので
憧れです。

倍率下げっていうけど、別にここで何書いたって別に影響なんかないでしょう。
掲示板でのネガティブキャンペーンぐらいで購入をやめた（つもりになっている）人なんて、ハナから本気で購入を検討している層ではありませんからね。

でも結局は、こんな掲示板のネガなんか気にせず、買いたい人は買うんだよね
掲示板はもちろん、役にも立つし、おもしろくもあるんだけど
最後は自分自身の眼

一億円以下は抽選必至ですよね。

一次より倍率上がりそうな気配。一億以下はA,C,E棟に少ししか残ってないですよね。
一億前半も抽選でしょうね。

このくらいの高額物件になると買い替えの方が多いのでしょうか？
それとも買い替えなしで取得される方も相応にいらっしゃるのでしょうか？
いずれにしても、ここを見ていると「１億円台前半までなら買える」という方は結構な数いらっしゃるような感じですね。景気が悪いなんてうそでしょって感じ・・

中古がみつからないといってた方、仲介会社へ連絡してみてください。

代官山、恵比寿近辺の中古は、パークコート（えびす）、えびすパークハウス、代官山カトルズ、代官山アドレス等がでてきていたように思いますが、良いものは、すぐ決まってしまうようです。（この中で代官山アドレスが新築時より高いです）探している方は、表に情報がでる前に内覧するくらいでないと、おそいみたいです。この地域は基本、供給数が少ないみたいです。

どの中古も販売時は、抽選になるのが当たり前だったようで、昔から人気の地域であることはまちがいないと思います。

最近もパークハウス代官山もほとんど抽選で、倍率が４－５倍の部屋もあったそうですから、そこと比べると、ここはまだ部屋数も多いことから、抽選なしで買える場合の方が多いのでは？

パークハウス代官山ね・・立地は悪くないと思うけど、どうも食指が動かなかったな・・・

ここを選ぶ人は、駒沢通りを越えたくない派が多い気がする。

パークハウスもプラウドも敷地が狭いせいか、間取りに苦労してる感があり、私は関心が出なかった。
渋谷駅を使いたいのもあるけど。

どうもセンチュリーのほうがパークハウスやプラウドより垢ぬけてる感じがしますよね。
パークハウスとプラウドのあの苦しい間取りは何処からきているのでしょうか。

あの東側の幅８メートル、長さ１６０メートルの並木道がいいですね。ちょうど自宅の近くに、幅４メートルの歩道が両脇に、中央に８メートル幅の車道があり車もさほど通らず、その歩道の長さが２００メートルくらいあって、ところどころに植栽もあり近所の人の憩いの散歩道になっているようです。それが幅８メートル長さ１６０メートル並木道、さらに北側には３００坪くらいの提供公園、完成したらなかなかの場所になりそうな気がします。並木道も公園も敷地の一部を提供するなんてなんか太っ腹ですね。たしか霞町パークハウスもザ・ハウス南麻布も敷地は堅牢な塀や壁で囲っていて、敷地の中だけは高級住宅という雰囲気だと思うのですが、敷地のかなりの面積を開放して建物と周囲の街並みを調和させようとしている都心の低層マンションって他にあるのでしょうか？それに幅８メートルの歩道に面して高さ３．５メートル？くらいの一階部分のコンクリートの壁がたぶん１００メートル以上にわたって続くんでしょう？　途中大小７つの車や人の出入り口の穴がその壁に空いていて、外からは長く続くコンクリートの壁と穴しか見えず、駐車場・駐輪場・ゴミ出し場そのほか生活のにおいのするすべては一階の共有部分に納めている。素人ですが面白いコンセプトだと思います。一階部分の内廊下っていうんですか？Ａ棟とＦ棟を結ぶ廊下もライトコートやラウンジもある長さ１００メートル近い内部の廊下でしょう？
完成したらかなり豪華な雰囲気になるんじゃないでしょうか。個々の間取りよりも、建物外観や一階の共有スペース街並みに期待しほのかな幻想も持っています。カタログによれば、設計者は２００５年と２０１０年グッドデザイン賞を受賞している方のようです。この建物も何かの賞でも受賞すれば価値も上がるでしょうね。素人ですが、このマンションは工事が完成し、全体が実際に目で見えるようになると評価が上がるような気がします。
専門家の方はどう見ているのでしょう？　ちなみに販売関係者でも業者でも何でもなく、ただ真剣に検討している者です。念のため。

今は工事のために塀で囲まれていてよく見えませんが、隙間から見える感じでは
表側の景観は期待できそうですね。建物との距離があり歩道がゆったりとしていてとてもいい感じです。
ラトゥールと合わせて落ち着いた雰囲気になりそうです。

なんかドリーミィな文章だな。
そんなに気に入ったら買えば？としかいいようがない。

あれだけの敷地ですから、存在感は抜群でしょう。トランセの通り道だし。

トランセは絶妙なルートを通っていますね。助かります。
東横線地下化も含めて渋谷駅周辺の開発も楽しみです。旧山手通りの周辺も
新しい開発で何か期待できそうですね。

で、具体的にどこのどの部屋が一体いくらなのですか？
情報を持っている方は教えてください。

＞４９６
資料請求していないの？
もうずいぶん以前から、予定価格入りの資料がでてますよ
本気で検討しているとは思えない

スレもこの辺まで来ると、以前のものを読んでいただかないと。
同じ話題の繰り返しになってきますね。どうか少し前も読んでから投稿お願いします。

同感です。もう中古うんぬん、地権者うんぬんは卒業したいですね。無駄な掘り返しが多くなってきてるようで。

一期二次の動向いかがでしょうか？とっても気になります。

みなさん、お願いですから、申込み重ねないようお願いします。
倍率がつかないよう、祈る毎日です。

申し込み締切日も見えてきましたね。こちらもみなさんの動きが気になり
ドキドキです。うまくばらけてくれるといいのですが。共倒れになる抽選だけは避けたいです。

価格がオフィシャルHPに載ってますね。
設備仕様が池尻のマスタービューにそっくり。

同じ鹿島だし。

ここは、環境の良さが気に入ってます。
公開空地として敷地内に約1,000m2の庭園があるなんてすごいですよね。
近くには弥生時代の住居跡や古墳もあるんですよね。
渋谷、代官山からほど近い距離にこんな遺跡があるなんて不思議な感じ。

弥生なの？縄文じゃなかったっけ？確か見学会もやってましたよね？

猿楽古代住居跡公園（弥生時代後期）が近くにありますよ。ヒルサイドテラスには
古墳時代の円墳が在った跡に猿楽塚が。高台だからいろいろ出るんですね。

免震はリセールバリューにどの位効いてくるものでしょうか？
基本的には一生住み続けるで考えていますが、将来親の面倒を見なくてはいけない立場なので、やはり色々と考えてしまいます。

別に免震だからって中古査定の金額が1割アップとかなんてありえないし、1割どころか100万すらかわらなでしょう。この物件に関して言えば、免震がリセールバリューに与える付加価値なんて、考えなくてもいいのでは？

免震があるからいくら高くなるというものではないでしょうね。
地震を全く心配しない人にとっては価値がないかもしれないし、気にする人にとっては値段に代えられないほどの価値があることになるでしょうし。将来売る時のセールスポイントになることは間違いないでしょうが、やはり、一概にいくらになるとは言えませんね。
私としては、この低層物件で免震にしてるというだけで「安心への強いこだわり」が伝わってきて、非常に好感度高いですけど。。感じ方は人それぞれでしょう。

タワーライフを満喫した富裕層が、そろそろ低層物件へシフトしてくる予感。タワー物件の最大の心配事は地震。最近、長周期地震動とやらが騒がれ始めてきてますからね。
そこで、低層で免震がついていれば鬼に金棒です。とにもかくにも免震の安心感は大きい。これまで、免震なし、免震あり、どちらの物件にも実際に住んでみて、その違いを身をもって実感。鹿島の施工、免震、その安心感が、ここに決めた最大のポイントでしたね。

企画設計施工管理と鹿島の一貫体制だから良いと考えるか？
いざというときも責任所在が一元化されていて安心なのか？

別々の会社が担当する方が互いのチェックが働くから良いと考えるか？
いざというときに責任の押し付け合いになりどこも責任を取らないものなのか？

最近ここを知って検討を始めているものですが、立地、ランドスケープ、設計施工、あらゆる面でとても魅力的ですね。
価格も妥当に思いますし。

神宮前（低層のほう）も以前相当悩みましたが、定借、高い地代でやめました。ここは所有権でいいですね。

＞513

夜勤ご苦労様です！

夜勤ってw
確かに、真剣にマンション探ししてる人からすれば、「最近ここを知っ」たってのは胡散臭いわね。

昨今流行のタワマンとか、50年、80年とか先、どうやって立て替えするのでしょう？
総戸数増やすために既存住戸を狭くするか、さらに高層化させるとか？

そんなこと考えてたらマンションには住めないですね。
やっぱりマンションは住み捨てって感覚でないと。

マンション＝不動産っていう考え方は捨てないとダメな時代に入っていると思う。
515には共感。
マンション購入は賃貸感覚が必要かも。

>516さん

最近ここを知ったって、実際にあることだと思いますよ。かく言う私も、去年までは、この物件とんでもなく高いんだろうな～という漠然とした思いで、検討対象から外してしまってたんですから。
でも、最近、ふと思い立ってモデルルームへ行ってみて、あっという間にのめり込んでしまったもので。。もう今は、気になって気になって仕方ありません。確かに、決して安くはないですが買えないレベルではないなと。私は、同じような人、他にもいるだな～と思って見てました。

ここも敷地一杯にぎゅうぎゅうに建てたから、次の建替えは難しいかもしれない。
ただ、そのことはここを購入することの妨げにはならない。
第一に、古くなってきて嫌になったら、引っ越せばよい。
第二に、古くてなって嫌になることは、そもそも想定し難い。ガーデンヒルズは立地は最強としても古くて嫌という意見が多かったが、今までの25年とこれからの25年では意味が違う。しなわち、この25年で住宅の基本的な諸性能は一通り開発されている。即ち、ここが築25年になっても、ガーデンヒルズのようには快適さが低下しない。

513ですが、２年前に今のマンションを購入したのでマンション探しはしていなかったのですよ。
（PC神宮前は現自宅購入前に検討した物件の１つです）

でも最近ふとこの物件を『知り」、今のマンションに不満はないもののここに興味を持ったわけです。
資産としては現在の自宅よりかなり期待できそうですので。

夜勤って面白いね。ここは営業さんがそんなことする必要ないでしょう。

話題のタワマンをさんざんあたって、結局低層の良さを認識っていうケースもありますしね。
私もセンチュリーに最近行きあたりましたがかなり惹かれております。
比較してみると値段も手頃に思えてきます。タワマンにはどうしても踏み切れませんでした。

「都心に住む」の３月号に載りましたね。想像以上に「こだわりの邸宅づくり」してるんだなと感じる。
鹿島の分譲って、数が少ないからか、鹿島の企業風土なのか、随所に「こだわり」があるところがいいなあ。。それに、近所の街並みやら豪華さを謳った設備やらでごまかさず、物件の質で真っ向勝負って感じが好き。普通なら代官山の街並みやら足回りの良さなど思いきり誇示するところだろうが、その手の宣伝一切なし。潔くて気持ちがいい。それが玄人から評価される所以かな。確かに惹かれますね。

ところで、このマンションの略称は「センチュリー」でガチなの？
センチュリーというとかつてのトヨタ車を思い出してしまう。
わが家の中では、「センフォレ」って言ってます（笑）。

鹿島は特定のブランドネームをあえて持たないのが企業戦略なんでしょうかね。
最近でもマスタービューレジデンスとか桜プレイスとか岡本レジデンスとかてんでバラバラのようです。

>518

センチュリーフォレストという名前からして、建て替えせずに、築100年くらいはもたせよう、というコンセプトなんですかね。
気になるのは、①日本人の価値観等からして、100年も社会的寿命が持つのか、②免震等の維持・管理コストがどうなるか、といったあたりでしょうか（③コンクリートって、100年持つのでしょうか？）。

①の点では、いわゆる経年優化するのは「緑」であるところ、ガーデンヒルズ並のランドスケープであれば別論として、ここが経年優化となるのかは、若干議論のあり得るところかと思われますが、全体として、それなりにいい感じは醸し出せると思われます。

②の点は、知識がなく、私はわかりません。

あと、やはり50年くらいで建て替えよう、となったら、多分その時は、行政が救ってくれて、
容積率の緩和とかでなんとかなると思われます（これが一番あり得る路線？(笑)）。

マンションは、そういう意味で特だよね。建て替えすれば、金が転がり込むからね。

社会的寿命が尽きて、維持・管理費を食うだけのお荷物と化しているにもかかわらず、建替えの合意がまとまらない、それが一番懸念される事態では？

次はどうなるでしょうね？

その頃には死んでいる予定なので、気にせず買う！
すみません。建設的なレスじゃなくて。

世紀を超えて長く安心して住めることがコンセプトの物件ですからね～
センチュリーでその心配していては、どのマンションにも住めませんよね～（笑）

「世紀を越えて」のコンセプトは惹かれますね。いま流行りのゴタゴタした共用施設を排除し、住むための住居に徹してる点にも惹かれます。

皆さん予算いくら？

>528
タワーマンションも結局は数年後にイケてない物件になるんでしょうか。
１０年前のマンション群を見ると既に古く感じます。
「世紀を越えて」を目指すのは難しいかと思いますが
こういうすっきりとしたデザインは変わらず愛される気がします。

タワー＆高層は、郊外でタケノコのようにニョキニョキ建ち、既にイケてない、珍しくないと思います。戸数が多い分、稀少性も薄いです。
そう言う私は、タワマンから移住を検討しています。色々な共用施設を持ったタワマン物件がありますが、維持の為に住民が高い管理費を出し、結局活用されていない状況をみると疑問を感じますし、やはり高層物件は災害時の停電＆水道の問題も心配です。

被らないことを祈るのみです。

何か現行住民の買い煽り書き込みが多いような気がする。

幾らの部屋を希望するとか具体的な話は出ないし。

そんなことないと思う。
予定価格が出る前に、願望、希望、妄想の価格を語ったり、坪単価◯◯◯万円だったら買いとかは話題になるけど、販売開始になってから自分の予算はいくらです、なんて、特定物件のスレではあまりやらないよね。

たしかに。
ちょくちょく予算聞いてくる人がいるけど、知ってどうするんだろう。
自分が言えば教えてくれる人もいるんじゃないの？

他デベが価格と購入意向の調査してんじゃない？
自社物件の価格設定のために

全く同感

”都心に住む”を読みましたがかなり代官山は高評価ですね。都心の資産価格が落ちにくい町ランキング６位。６位といっても上位は僅差。中古価格の維持率はトップクラスですね。ますますランキングに入ってる代官山、広尾、麻布、半蔵門周辺に惹かれます。

確かにランキングにインしているエリアは、中古も全く安くなっていないし、築古なのにこんな値段？？？っていうような物件も多いね。

グロス一億ちょいがいいところじゃない？ここに書き込んでる人は。港区辺りの高額物件の書き込みは極端に少ないからね。

540の予算はいくら？

＞５３８さん
ランキング要チェックですね。早速買いました。やはりこのような地域から探すことになってしまいますね。
金利といい１０年控除があることなど、今年がチャンスかなと思ってます。
代官山は大変狭い地域だから、こことNTT跡地でもうあと新築はしばらく無いですね。

うちは予算2億。でも2億だと戸建でも十分いけるのでそのあたりが悩みどころ。

マンションと戸建だと、住まい方が違いますよね。
マンションに何を求めていらっしゃいますか？

＞544

543じゃないけど、
戸建てには求めることはできない、マンションに求められるものって何でしょう？
ざっと思いつくだけだと、万全のセキュリティ、24時間365日ゴミ出し可能。
(物件にもよるけれど)眺望の良さとか？

他は、お金の問題は別として戸建て（ミニ戸は除く）、マンションに大差はないのではないかと。
やはり、お金の問題が一番大きいですね。

うちの予算は1億5千万です。
都心のマンションか世田谷辺りの一戸建てか、どちらも検討可能な予算という感じです。

>544

やっぱりマンションに求めるのはセキュリティとか利便性ですかね。

でも子供のことを考えると子供が小さいうちは一軒家で地面のある生活というのもいいかなぁと。家の中自由に走り回れますし、庭で土いじりも多少できますし。自分が田舎で一軒家育ちなのでどうしても一軒家の方が良いように感じてしまうのです。あとはゴールデン等の大型犬も飼えることぐらいでしょうか。

こちらもだいたい１.５～１.８億です。戸建てに住んでいますが歳とともにダウンサイジングを真剣に考えてます。ここ数十年で近所にミニ戸建てが大変増え、街並みが変わってしまい未練はもうないですね。

いろいろ見てはいますが、ここも含めて結構良さそうな物件がありますね。以前と違って設備が成熟してきたように思えます。以前よりマンション生活に大変魅力を感じます。

週刊ダイヤモンド、高評価でしたね！
皆さん読みましたか？

私が無精者なのかもしれませんが、戸建だと、メンテナンスの計画・実行を自分でやらなければなりません。
それが、どうにもこうにも嫌で、以前は戸建だったものの、マンションに転向してしまいました。
また、これも無精者なのですが、マンションだと、自分とこの玄関の内側だけ掃除していれば良いですが、戸建だと家の前や横の道路もきれいにしておかなければなりません。
もちろん舗装されていますが、けっこうコンクリートの割れ目などから夏は雑草がはえてくるんです。
東京だと年に１回くらいですが、雪が降った翌日は、車出すのにガレージ前の道を雪かきしたり・・・

とにかく、無精者にはマンション！

戸建ての方々がマンションに移ってこられる理由は大変参考になります。とくに年をとられてからの方の理由は解る気がします。小さな戸建てを選ぶよりはやはりマンションでしょうね。将来を考えても。
でも子供がいる方々は違ってくるでしょうが。

みなさんは新築にこだわりますか？
手放す地権者さんが多そうだから
中古でもいいな

＞548
みた、みた。
ここが良い物件なのは確かだけど、ダイヤモンドでやるランキング自体は広告主とか絡めた仕込みだもんね。
へー、程度でみておくのがいいよね。

http://condo.seesaa.net/article/187117567.html#more
がダイジェスト的で参考になるかと。

>550さん
歳をとってからのマンション住まいって、わかるわ～。
子供が独立して2人暮らしとなれば、マンションの方が管理が断然ラクだし
いざと言う時には頼りにできる管理人やコンシェルジュがいますしね。
また、若いご夫婦が伸び伸び子育てできる、戸建の持ち家に憧れる気持ちもよくわかる。
双方を比較して私が心配するのは、住み替えしたいと思った時に戸建って売れるのかな？と言う事だけです。

>554
まさにそのとおりで、戸建の場合、将来売れそうな土地かということに尽きるかと思います。エリア、駅からの距離が大事なのでしょう。

このマンションで管理費、駐車場代等を支払い続けると30年後には戸建の建物一件分の価格とだいたい同じぐらいになります。従って、購入時と同じような価格で30年後にも売却することが可能である価値のある土地を購入できるのであれば（先のマーケットなんて誰にもわかりませんが…）、とりあえず子育て世代の30年間は戸建に住んで、子育て終了後に土地を処分してどこかの小ぶりなマンションに移り住むという選択肢も十分あり得る気がします。

ただし、私が心配するのは、このマンションのように高い管理費、駐車場代等のランニングコストを老後も支払い続けることができるだろうかという点です。一応貯蓄等はしていたとしても、予想外の医療費等がかかったような場合は、戸建であればある程度ボロ家になっても我慢して住み続ければコストはかかりませんが、マンションの場合は管理費等の支払いが負担となって引越ししなければならないような事態にならないかと思うと、なかなか踏み切れません。

こちらの物件の管理費、駐車場代っておいくらぐらいですか？

４億の部屋は少々予算オーバー、３億で考えれればと思っています。

教えてちゃんだねぇ・・・。

モデルルーム行けば一覧表くれるよ。

管理費／修繕積立金は専有面積毎に違う。
駐車場は4万〜4万5000円。

管理費／修繕積立金は都心の同レベルの高級マンションと同程度。
都心の同レベルのマンションと比べて特に高過ぎるという感じではないが、都会の同レベルのマンションの相場を知らない人からしたら高過ぎると感るかも。感じ方は人それぞれ。

駐車場も立地を考えれば、高くはないです。周辺の野ざらし月極と同程度か、若干安いくらいです。

＞553

さるうさぎさんのブログ、私も読んでいます。
港区のマンションだけなので、ここについての所感はでてこないだろうけれど、感想を聞いてみたいです。
この人はマンション探すのが趣味だから、永久にマンション買わないんだろうと思っていますが。

>552

週刊ダイヤモンド、毎週見てるけど、鹿島の広告って記憶無いな・・・。
地味な広告だったら見逃してるかもしれないけど。
記事みたいな広告はIT企業がよくやってますけど、ゼネコンってやってたかな？

いやいや、ずばり出稿ということでなく、販促活動の一環としてイロイロなものが動いてるってこと。
もちろん、全部じゃないですよ。
でも、相当数のそういう物件も入ってくるランキングだから、この鹿島の物件がどうだってことではなく、あのランキング全体をまともに受け止めない方がいいってことです。

なんでそんなコトを知っているかって？

仕事であの雑誌に少々かかわりがあるからです。

そんなの誰だってわかってるけど、やっぱ自分が買ったマンションの評価が高いとうれしいじゃん。

記事書いているのは誰なんだろう？

財閥物件のいくつかは明らかに売れ残り物件で他意を感じたなぁ。でも評価結果に大きくうなずけるものもたくさんあった。

お世辞とわかっていても、人に褒められると嬉しくなる心理♪

でも、この物件の評価については至極当然というか、そのとおりだと思いました＆嬉しくなりました。

予算3億とは羨ましい‥

何気に流されてたけど、確かに3億ってすごい…。
でも3億の物件となると、数戸しか選択肢がないんじゃない？プレミア住戸でも２億ちょいぐらいの物件が多いし。

オプションいっぱいつけても余裕の予算
単純にうらやましい
そうだ。グリーンジャンボ買わなくちゃ。

大半の人が出せて一億ちょいじゃないかな。
子供達と専業主婦抱えて、親の遺産も期待できない人には、それが限界！共感できるわぁ〜(笑)

予算3億の人が掲示板に来ないよww
ネタですから。

ネタだとしか思えないのも可哀そうですね。

外観が軍艦島みたいですね、このマンション
お隣のラトゥールと並んで異様な感じ…って
某経営者さんがおっしゃってました

鶯谷アドレスだから…

で？なに？

No.572～　
と言いながら気になっているんでしょうね。
他人の言葉を借りたふりをしながらわざわざ投稿するってことは。
まさしく、で？なに？ です。

ラトゥールもセンチュリーフォレストも他の最近のマンションと比べて、
なかなか洒落た綺麗な建物だと思いますが、、５７２さんのような方がいるとは。人それぞれですねー。

周辺の雰囲気やグレードをかえって上げているんではないかと思いますが。

>>570
同意。
予算３億の成功者はこんな掲示板みて書き込んだりするほど時間を無駄にしない。
私?私はそんな時間も大好き（笑）予算は成功者の３分の１ですが…世田谷区等で広さをとるか、狭くても渋谷区という場所をとるか悩みながら覗いています。

みんな分かってるけどツッコまないだけでしょ（笑）
こんなとこで予算３億とか書き込むセンスが普通にかわいそうだよ。
たとえ本当でもね。

クライストチャーチのニュースを見ると、やっぱり免震がいいかなとも思うけど、直下型でも免震は有効なのかな？鹿島の技術の人に直接聞いてみたい。

免震ってどれくらいの地震にまで有効なのでしょう？
阪神大震災くらいならびくともしないレベルなのか、
多少揺れが緩和される程度でコンクリの亀裂等は避けられないレベルなのか。

そんなもの、地震が起こってみなければ分からないけれど、
少なくとも建物が完全に倒壊して建物の下敷きになって死ぬってことは避けられるんでしょう。

それ考えるとタワーマンションなんて考えてしまいますね。クライストチャーチのような地震があったらいったいどうなってしまうのか。ここは低層でいて免震ですよね。