住友林業を検討中の人の為のスレ

すでにタマホームに大きく差をつけられて挽回不可能なレベルに後退してしまった会社なのに、現実を直視できないとは困ったものです。タマホームは住林なんていう人気のないホームメーカーは相手にしてないかもね。相手にせず余裕かましてる感じがしましたよ。
木造No.1のタマホームに嫉妬する住林は見苦しいです。

市場はタマホームを選び、住林を選ばなかった。

これが現実であり事実です。

１０年違えは、どこのハウスメーカーも違いますよ。

Ｓハウス社の営業の人は、昔のＳハウスの家はカビが生えて苦情が多数出たので、改良したと言っていました。

住林施主さんのような人のおかげか分かりませんが、営業の方は同じでも技術や標準仕様などは、変わりましたよ。
それは、最近建てた人に聞いてよく分かっています。

人口減少、超高齢、少子化でマーケットがタマホームを支持するのは仕方ないでしょう。
ニトリやユニクロのようにチャイナSPAでなく、日本メーカー品使用のタマは偉いとおもいますが。ハウスメーカーもSPAの時代が来ないことを望みます。

10年後はタマホームしかありません。積水やスミリンは金持ちの中国に進出してないと無理じゃないいですか

>木造No.1のタマホーム
勉強不足ですいません、木造だったんですね。初めて知りました。
そうやって、どんどんアピールでもしてください。

でも、建てることも比較することもないです。

タマで建てたい人は建てればいいじゃないですか。でも比較するのは検討違いですよ。

僕は住友・タマのどちらかの味方でもないけど、住宅展示場を見学してきて思ったのは

・高級層向け … シャーウッド、一条
・中級層以下向け … 住友、タマ

こんな住み分けじゃないでしょうか？
シャーウッドと一条は、タイル外壁や内装の木の雰囲気や太い柱とか、目指してる方向性が似てると感じました。
タマと住友は、これまた外観、内装が似ていて、目指してる家の方向性がそっくりです。

住友・タマ、どちらも大きな違いはないと思います。

たまの施主が意地になっている…。見苦しい。

住林の社員が意地になっている…。見苦しい。

住林施主的には同じ土俵にタマをあげてほしくないけど、タマ施主をバカにしたりはしません。
ここは住林検討スレです。
住林の情報のみお願いします。

住林で建てられる＝タマホームで建てられる
タマホームで建てられる＝住林でも建てられるかもしれない
タマホームでしか建てられない＝住林では建てられない
何処のハウスメーカーで建てるかは個人の自由だし、価値観での選択になるのでタマホームでも住林でもどっちでもいいじゃんと思う。
個人的なイメージだが、タマの施主が、住林にかみつき、住林の施主だか社員だかがタマホームを嫌うのは心理的に上記のイメージが強いからではないでしょうか。
タマホームの施主（社員？）にしてみれば、住林より安く住林同等の物を建てているという思いがあるかもしれないし、住林の施主（社員？）にしてみれば、言葉は悪いですがタマホームと比較される事自体が納得出来ないというプライドがある気がします。
たぶん、住林と積〇とかの比較だったら、多少は荒れるかも知れませんが中傷の度合いが低いのではないかと思います。

>>850

見栄やプライドがあるが故、ただ高いだけだったかもしれない事に後から気づいて、見栄を貼り続けなければならない住林施主が納得出来ていないという証でもあるかな。

自分の建てた(建てる)家に自信があれば…

他のＨＭと比べる必要を感じない

タマで建てた(建てる)事を自分自身に納得させるために


見苦しいんだよ…タマ施主！

>>852

そんなに自分を納得させなくてもいいですよ。

住林の施主は、タマホームよりかなり割高なのを納得済みで建てているのだから、その部分をタマホームの施主もしくは社員が批判するのは筋違い。
客観的な事実として、タマホームもしくはローコストでしか建てられない人にとって、住林では家を建てられない、もしくは希望の広さの家が建てられないのはどうしようもないのだから、安いだ仕様がどうだは脇においておいて、そこのところは認めるべきだと思います。
タマホームの施主は、安く広い家を建てられたのだからそれでいいじゃないですか。住林の施主につっかかったって着地点は見いだせないと予想されます。

どっちでもいいお話で読むのが疲れます。個人的にはNo.846さんのカキコがうまくまとめてくれてるのかなって思いました。
どっちも同じようなお家をたててる会社ならお仲間さんなんだから、仲良くするほうがいいですよー
おたがいに仲良くしましょうねっ！

しょぼ林と
笑ったあいつは
タマ豪邸

タマ豪邸
近くでみると
タマホーム

タマ豪邸
中に入って
タマホーム

タマ豪邸
タマタマ豪邸に
なっただけ

これから少子化になり、住宅を建てる数は減ってくるでしょう。

会社として生き残れる道には、タマホームのような価格が安いというのは売りになるし、
住林などの大手住宅メーカーは、長く住める家を提供、ロングサポートで繋いでおいて、リフォームの話ができるように客を囲っておく作戦。

８０年住める大手か、３０年のタマか、どちらを選ぶのかは価値観が違うから、話し合いにならない

残念ながら、どちらで建てても豪邸と呼べるような物は出来ません。

豪邸と呼ばれるためには全てが独自仕様になりますので、住林で建ててもセキスイで建てても(タマで建てても)、
既存の商品ラインとは全く別の計算方法で(要するに坪単価等も存在しません。延べ床で割れば出ますが）コストを度外視して建築されます。

HMの選択という点では住林を選択してもいいかと思いますが、一般的な住林と同じレベルで話をしても意味がありません。

PS.一般的に「おっ豪邸ですねぇ！」というのは本来の意味での豪邸ではありません。いいねぇ・・・程度です。

タマホーム

モデルハウスでジャンプするだけで安い事がわかるような家が大手と同じ訳がないよ

見た目を大手風に建てて満足してください

住林の展示場でジャンプしたけど変わらんかったよ。

>858

豪邸って、タマ豪邸と言っているだけなのでは？？

豪邸は建てられないけど、しょぼ林で建てたい

タマホームの展示場で担当の営業の人と一緒に見て回ったら
「ほら、いいでしょう？高級感ありますよね。」
「標準でこんなにいい物がつくんですよ！」
という台詞を何回も聞かされたけど高級な感じはしなかった。
住林の展示場ではそういうことは全く言われなかったけど、
見るからに高級そうな感じがした。

自分の印象ではタマと住林は、近所のスーパーとデパートって感じかな。

たまVS住林のスレではないのに…、まんまとたま施主＋社員の術中にはまってしまったかな？
そろそろ方向性を元に戻す為にも、たまをスルーしたほうが良いかと…。

遊んで欲しい時は満足するまで遊んであげれば…

子供と同じ…タマ施主

ブランドバックとビニール袋ぐらい違うのに、住林とタマを比較する人ってなんなんだろう？
タマの施主なんて、低学歴低収入の犯罪者予備軍ばっかりじゃん。

ウチの周辺は土地が高いからタマで建てるような人は入ってこれないからいいけどｗ

タマ関係者…知的レベルが低いんじゃないの？

うまくまとまったかんじなので、再三申し上げますが対タマ比較論議ではなく住林を検討するに有意義な情報を投稿願います。

対タマ比較論議はもう終わりにしてほしいですが…
住友林業の家とタマホームの家って、外も中もよく似てるのはなんでですか？
タマホームうんぬんは横においておきますが、住友林業がタマホーム路線でいこうとしてるように見えてなりません。
よく売れてる会社のマネをして売り上げを増やす作戦でしょうか？(真面目に質問してるので頭ごなしの否定はやめて下さい。)

木達を設定したのがローコスト対策と言われてるんで…

外観が似るのは世の中の流行があるんじゃないかな

住友林業はいいですよ。お金があれば住友林業にしたかった。
無垢の床板は本当にいい。施工も細かいところまでちゃんとしていて、高級感がある。タマと比較するなんて、ぱっと見だけでしか家の良し悪しを判断できないとしか思えない。
ローコストばっかり回っていれば、自然とそうなるのかもしれないけど。

個人的には住友林業は断熱が甘くて寒いのが難点と感じます。住友林業で建てるなら、断熱材のレベルを上げないといけなくて予算がさらにかかるのであきらめましたが。

別のところで建てますが、最終的に住友林業の得意とする床を無垢材、壁もこったものにしたら、高かった。
住友にしたほうが良かったかもって、後悔はあります。

２年前に住林（ショボ林）で建てました。
施工も見ていた限りではしっかりしていましたし、いままでのところ、住みごこちに特に不満はないですね。
検討の際は、積水と比較しました。ローコストメーカーさんは、すみませんが、最初から検討対象から外しました。
いまから考えると、大手ＨＭとローコストメーカーとは、価格の差ほど、家自体に実質的な差はないように思います（おそらく、工期の差による工事の人件費と、設計や本社などの間接的な人件費の違いか？）。
それでもやはり、一生に一度の買い物なので、安心感（．．と言っても、その根拠はあいまいですが．．）を重視した結果です。
住林を選ぶ人は、私のように、安心感を重視する保守的な方が多いように思います。

お隣　お医者さん、私は　会社員！
お隣　住林、私はタマ！
お隣　エアコン室外機も基礎組み込み、私は外壁ホース！
お隣　塗り壁、私は　サイディング！

でも、まだ私んちは壁に亀裂が入っていません！
少しだけ優越感！
建坪約６０で同じ位です。
何年持つかわかりませんが、今は幸せです！

しょっぱいレスばかりだな、そろそろいこうか？

コンディションはいいよ。
やるならサイパンに着いてからと思ったんだがな。

外装・内装が似てるのは、両社がコストパフォーマンスのいい仕様を標準品にしているからですよ。住友さんがタマさんのモネマネしてるとかではなく、コストパフォーマンスを追求していったら両社の仕様がタマタマ同じようなものになってしまったということです。実際、見た目がよく似てますよね。
このことを指して口が悪い人達はショボ林と呼んでるわけです。安物で見栄えがしない仕様の寄せ集めだと。本当は安い家を割高な値段で販売してると。

でも余計なお世話ですよね。ショボいか、ショボくないかは、その家に住んでる人がどう思っているかが問題なわけで。
>>872さんがいう通り、家じたいには金額ほどの差はないでしょうね。あくまでもコストパフォーマンスを追い求めるか、(漠然としてますが)安心感をとるかの差だけだと思います。
あくまでもその家に住む人が自分で決める問題です。

タマホームでしか建てれん奴は麦を喰え。

一体誰に向かって噛み付いてるの？

身の程をわきまえようね。
いくらスミリンを叩いたところで、お前らの収入は増えないんだよ。アホ

＞873
エアコン室外機も基礎組み込み→隠蔽配管といいます。

＞872
同意見です。
安心感を得たショボ林？施主です。
長めの工期で丁寧に建ててくれています。

＞ショボいか、ショボくないかは、その家に住んでる人がどう思っているかが問題なわけで。

イヤイヤ。これは違うでしょ。
ショボイのわかってて住林で建てる人もいないでしょ。
出来上がったらショボかった。でも住林ブランドで満足してます。みたいな。
問題は住んでる人でなくて客観的にみてショボ林とタマとどう違うのかってのが今のスレの流れなんだから。

＞外装・内装が似てるのは、両社がコストパフォーマンスのいい仕様を標準品にしているからですよ

価格の差が2倍近くある住林とタマが標準仕様品が一緒ってどんな冗談？

打ち合わせ中です。
間取り、内装も長めの期間で充分検討してくれます。（笑）
でもちゃんと住林で建てるよ。

内容なんて関係ないんです。ネームバリューだけで選んでますから。タマが人気出たらタマが良いというに決まってる。

家の購入を検討したことある人なら、メーカーはわからなくても高いか安いかはわかります。しょぼいの自慢すると恥かきますよ。

タマを否定するつもりはないけど、CMはセンスないかなって思う。
あれのせいで、やすっぽく感じる人もいると思うな。

そもそも、住林で検討している人はタマは検討対象外だし、タマで検討している人は住林は対象外でしょ？
例えば、バモスを買おうとしている人はアルファードは検討対象外だし、アルファードを買おうとしている人はバモスは検討対象外でしょ？

日本人はあふぉですからね。
タマはよっぽどのことをしでかさなきゃ、10年後は成長してるんでしょうね。ナンバーワンかもね。

いいえ。

タマホームはブランドを作りきれてませんが、

住友林業のブランドももはや地に墜ちつつあるってことだろうか

今どきの若い客層は住友林業ブランドにほとんど価値を感じていないであろう

そう痛感する今日この頃

借金して大手で建てて、ローコストに抜かれちゃご立腹ですよね。わからんでもない。

積水や住林へのタマ派の攻撃がすごいね。
スレが全然機能していない。

私見ですが、デフレがここまで長引かなければ、タマの躍進はなかったでしょうね。
景気が良くてインフレになれば、人間もっと欲がでるものです。

金持ちは別として、庶民は年金とか不安ですからね。なんて民主党が素晴らしいことでしょう。

第48回　技能五輪全国大会　建築大工職種部門
金賞・銀賞・銅賞の3賞を受賞！

6年連続　住友林業ホームエンジニアリング(株)出場全選手が入賞

タマスレは平穏なのに、住林スレは荒らされまくり。

それがどうした？住に関わらず、安い仕様で職人の技量次第の造作をお願いしてみなされ。たいていは断られますよ。技術ないもんね。技術がある職人は下請けなんてしないでしょう。

出場した大工が合計で三人しかいない大会にでて、金賞・銀賞・銅賞の三賞を独占したんだろ？


すげーな
やるぢゃねーか


見直したぜ スミリン

施工の安心が住友林業の売りですね


家は施工！

木達とマイフォレストで打ち合わせ中です。
太陽光のっけるために、予算がきついと言ったら、2×4を薦められました。
2×4キャンペーン中だから安くなると。（ほんまかいな）
しかし、ネオマフォームにビス打って、外壁くっつけるのって大丈夫なのか、かなり不安です。
フルセーブ工法って、どうなんでしょうか？
MB工法で太陽光あきらめる方がいいのでしょうか。

ここのスレ名は
「住友林業を検討中の人の偽のスレ」
でしたっけ？

注文住宅なんだから自分で納得のいく家が出来ること、というのが大前提。
いくつかのHMでプランを作ってもらい、設備・仕様も打合せ、見積もりも出して
一番納得のいく家が出来たのが住友林業。最後まで接戦だったのがシャーウッド。
住み始めて約一年。大満足です。

よく、住林=ブランド志向という人がいるけど、実際に建てた人って住林にブランド力感じている人っているの？
ちなみに俺は住林で建てたけど全然ブランドなんて意識はない。
ここで住林=ブランド志向と考えている人達は、ややもすると歪んだ劣等感を抱いていると思わざるを得ない。

そうですよね。同感です。ブランドどころか、Ｂ級メーカーですよね。

スミリンの平均請負金額は3000万切りました。

住林のスレはタマ施主に荒らされるが、タマのスレは住林の施主に荒らされない。
どちらが大人であるか一目瞭然ですな。

確かに家だけ見ればタマも住林も内外装・構造共に大差無い。

でも家は出来上がりだけ比較するのではなく、そこまでのプロセス（提案力・営業力・営業マンの人間性）
も非常に重要だから、そこは流石に木造住宅2位のメーカー住林の方が優れているのでは？

家に3000万しかかけずに住友林業で建てる人なんているんですね。小さい家が好きなのかな。

そうです。小さい家が好きなんです。だからもうほっといて下さい。どこか他のところに行って下さい。迷惑ですから。

>895さん、心配いりません。うちも同じようなことがあったので予算が合わないと思って契約をお断わりしたんです。そうしたら営業さんと支店長さんが次の日ぐらいにきてサービス(無料)でつけてくれると約束してくれました。こっちがなーんにも要求してないのに…ですよ！
いったん本気でお断わりしてみて相手の出方をみるのも方法のひとつかも？です！

＞905さん
サービスですか？！
そうですね、それぐらい言ってもいいんですか。
ありがとうございます。

タマ施主にはモラルがないのかね。

一旦、契約を断わってみるのはハウスメーカーからサービスを引き出させる有効テクニックでしょうね。
僕はそれはしなかったけど、契約書にサインする日が都合わるくなったから後日にしてもらおうと連絡したんだけど、追加値引きするからどうしても契約日をずらさないで下さいと営業マンに懇願されました。
こんなことで値段が安くなるならもっと徹底的に契約前に交渉したほうがよかったかもしれませんね。まあ後悔はしてませんけど。

みなさん、もうタマ施主さんはスルーしましょうよ。
住林のお話しましょ。

集成材の接着剤はイソシアネート系ですか？

おい、接着剤の心配してる場合ちゃうど！お前の不細工な嫁ハンどうにかしろや！

ブッサイ嫁もうたんもお前の自己責任なんやぞ、人のせいにすんな、接着剤なんかの心配せんでえーから。

もう、タマの施主はこのスレからでて行って下さいよ。
ここは、住林のスレなんだから。
住林の家の事を話そうよ。

住林検討中です。
営業さんが吹きつけを薦めて、サイディングのサの字もでてこないんですが、なんでですか？

全面サイディングの壁にすると木の構造にクロスパネルが使えなくなるからみたいですよ。住友林業さんが売り物にしているクロスパネルが使えなくなると、それこそタマホームさんと変わらない家になっちゃうから営業さんとしては避けたいみたいです。
クロスパネルと無垢のフローリングとビックフレーム構造しか売りがないと営業さんが言ってました。
でもそれって売り物になることなのかなぁ…
女子にクロスパネルっていわれてもビビッてくる人すくないって思うし…

サイディングだと安っぽいから、吹きつけのを薦めているのでは？

普通に接着剤の質問しているだけなのにこの反応は何故…

>914さん
>915さんの言うように、耐力壁にクロスパネルを選ぶと、外壁材はモルタル／吹き付け仕上げになると説明を受けました。
外壁材にサイディングを選ぶこともできるそうですが、その際、耐力壁はクロスパネルではなく、ダイライトという無機系のボードとの組み合わせになる、と説明を受けました。
なぜそういう組み合わせになるのかは、よく分かりません。
うちは、特にモルタルにこだわりはありませんでしたが、通気性のある耐力壁であるクロスパネルが気に入ったので、外壁はモルタル／吹き付け仕上げになりました。
確かに、住林の家はモルタル／吹き付け仕上げが多いですね。

モルタルじゃないと儲からないもんな

タマ施主があっちこっちで荒らしていて困る。

だからいちいちタマを引き合いに出すなっつーの！

ナンバーワンだからしょうがない。
金額ほど内容に差がないのは確かじゃ。

住林施主です。
近い将来マイフォレストというくくりはなくなりBFを盛り上げてくらしいですよ。
住林のBF工法は海外でも認められてて、どこぞの国と技術提携してるとかもゆってました。

BF構造って重量木骨SE構造のパクリだと聞いたけど、本当？

ラティスのフォレストはなくなるんかい。ご愁傷様

老舗のくせに目新しいことは特になし。

老舗っていうのはそういうものです。

クロスパネルがないと壁倍率５．０は出せないはずだが。
まぁ部分によっては２．５とか使うみたいだけど。

老舗でも節操なくローコストに対抗して安い商品を出す。

914です。
＞915-917さん、ありがとうございました。
クロスパネルが使えないんですか。
そういう知識がないけど、パネルはいいなあ、と思っていました。
吹きつけはひびがでるから、できたら、サイディングと思ってたのに。

吹き付けの意匠性は人によって好き嫌いが分れると思いますが、モルタル塗り下地は100%といっていいくらいに亀裂が入ります。ヒビ割れだらけの家ではみっともないし、割れたところから雨水がしみこんでくるので、モルタル塗り下地の外壁はやめておくべきです。家の耐久性にも悪影響がでると思います。

住友林業でもモルタル塗りの外壁はすぐにヒビが入りやすいことを自覚してるようです。設計士さんに聞いたら、幅1mm以下の亀裂は保証対象外っていわれました。でも幅1mmの亀裂ってすごく目立つと思いませんか？

吹付は高級感がありますよ。サイディングは安っぽいです。吹付は施工がちゃんとしていれば、亀裂はそうはでません。２年経ちますが、亀裂は全くと言っていいほどありません。

わしの出番かの

ハウスメーカーがモルタル外壁をすすめてくるのは儲け主義だからじゃ

サイディング外壁よりもモルタル外壁のほうが原価が安いからの

原価が安いということはハウスメーカーの利益が増えるうえ、営業マンの歩合給もアップするという仕組みじゃ
モルタル外壁を客に選ばせるほうが会社も営業マンも都合がいいゆえ、商談の時にサイディングをすすめてこぬというのが本音の理由じゃ

会社と営業マンのご都合主義といえなくもないが、支店長も営業マンも厳しいノルマがあるゆえ仕方ないんじゃ

ひびが心配ならモルタルは避けるほうが賢明じゃな。
吹き付けでひびを見えなくしてるだけで内部は割れがでてるケースが多いからの

モルタルの方がコストはかかるでしょ？
ましてや、吹きつけだったら、なおさらでは？

１mm以下の亀裂は保証対象外ですか。致命的ですね

他メーカーでも吹きつけは工場でやってくるのと現場施工とあるから一概には言えないけどね。

ただ、住林のモルタルはヒビ割れあって当たり前の施工だよね。

>>934

モルタル塗り吹き付け仕上げの外壁はいちばん安い外壁じゃ

モルタル吹き付けは原価がムッチャ安い

ゆえに儲け第一主義のハウスメーカーはモルタル吹き付け外壁を好んで使いたがる傾向がある

モノの値段をみるときは原価でみることじゃ

売価でみてしまうと、その売価がガッツリ上げられてる場合があるゆえ、モノの価値を見誤ることがある

原価オンもその心理を応用した商法じゃ

原価をみればモノの価値がおおよそじゃが見えてくる

学ぶことが必要といえるかの

933･937は足長坊主さん？
色んなスレの書き込みお疲れ様。

ひび割れが嫌ならサイディングで。工業製品好みの方は、仕上げの「アラが目立つかもしれない」左官仕上げは止めたほうがいい。自分は、サイディングとかパネルような外壁タイルが嫌いです。見た目がとにかくかっこ悪い、と思っています。ちなみに住宅建築では、性能のいいものが価格が高い、というわけではないようです。価格が高く、意匠性のあるものほどメンテナンス料もかかる。戸建てでも修繕費を積み立てる金銭的余裕の無い方は、当然「外壁はサイディング」ということになりますよね。

そうですか、やはりモルタル外壁だと相当な修繕費を積み立てないといけませんか。致命的ですね