住友林業を検討中の人の為のスレ

お久しブリーフでござ候。

こんな試みはどう思われるかの？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101019/216716/

私もおひさしブリーフでよろしいのでしょうか(笑)

あまりパットしないスレに変貌したのでしょうか？住林のブラッキーな話を期待しますよ。

ネット販売(-_-;)

エス・バイ・エルがこの様な事を昔、していた様な(￣▽￣;)

記憶違いでしょうか。

ビッグフレーム構造？笑えませんね。

足長きこりんさん。

時代はハニカム構造でしょう(笑)

ハウスメーカーに騙されるアフォがいるんですか勉強不足

大手の標準のキッチンとニトリのキッチンを見ただけわかる人がいるんですかね？

標準仕様のパンフレットでは、フローリングは無垢材でしたよ。
数えたら１１種類から選べます。（１階）

サービスではなく、最初から標準で無垢材のフローリングです。

ニトリのキッチンも悪くないと思いますよ。

その手間を購入者がするならきこりんも文句は言わないでしょう。

自由設計ですからためらう必要ありません。

付けた感想を聞かせてくださいね。

721さん、コダチでも1階の床剤は無垢が標準になってますか？

住友林業の標準と書いてあったので木達でも標準！


だと思います(^^;)

アンチの人の情報が古い気がします


そんなに住友林業で建てられなかっ…(笑)

確かに、古い情報もありそうですね。

標準タイプの仕様は変わっていて、数年前に建てた人に聞くと、よくなっていると聞きました。

住友林業の展示場で新築を検討していることを伝えたところ、頼んでもないのに、翌週、木達・４２坪２階建てで２８００万円ちょっと（外構、地盤改良等のぞく）の見積もりが提示されました。まあべつにいいんですが…。マイフォレストならいくらくらいになるんでしょうか。

住友林業の家の特徴を一言で言うとなんですか？

＞723さん
現在、木達で打ち合わせ中です。
木造軸組工法の場合、一階無垢材標準です。
オーク、くり、ビーチ、けやき。色種類も加味して10種類。
二階は合板です。
なお、木達でも2×4の場合は、一階も合板だそうです。

合板は何種類くらい選べますか。

＞730さん
まじめにお尋ねと判断しますが・・・
2×4の場合はわかりません。
軸組の場合、ライト、ミディアム、ダークオークの3種。
ペット対応の同様3種、で6種類です。

>727さん
頼んでもいないのに見積もりを持ってくるのは、住友林業に限らず、積水ハウスやスウェーデンもありましたよ。

ﾏｲﾌｫﾚｽﾄと木達の違いは営業もわからないみたい

基本的に同じだと説明されました

私の判断ですが木達も間取りをいじくるとﾏｲﾌｫﾚｽﾄになるんじゃないかな

732、733さん、ありがとうございます。値段的に木達とマイフォレストでは、やはりマイフォレストのほうが高いですか？

私も木達で打ち合わせていたのに、設計士さんがはいったら、マイフォレストになっていて、不思議でした。
733さんのおっしゃる通り、木達を少しでもいじるとマイフォレストになるようです。
まったくいじらないものと、設計士さんがつくったものだと、坪あたり1万ちょっと上がるような・・・？
違っていたらすいません。

木達と一緒じゃ既存フォレスト施主はかわいそうだw(ﾟoﾟ)

マイフォレストとだと、設計料がかかるけど、木達だと取られないのかな？
マイフォレストの見積もりには設計料ときちんと明記しています。

自由設計が強みの住友林業が、モデルプランを好む客向けに出した商品が木達という役割みたいですね。
顧客が自由にプランを組んで見積りを見れるというのは、今の世の中にマッチした商品なのかもしれません。

来月からインターネットで家を売る（間仕切りやドアの場所など好みのパーツを好みの場所に配置できる）そうなので、営業と話す前に体験でき、そのまま買えるというのは、面白いなぁと思っています。

営業もわからない商品を売る、さすが住林ですな。

30坪1900万で見積りもらって契約。
話をつめていったら最終的に3000万超えてました…
(外構含まずの価格)。
金額が厳しいからなんとか下げたいと言ったら
「外構はご両親様の名義で作るって手もありますので！」
と言われました。
(親同居ではありません)
契約破棄しました。
とても残念でした。

木達とマイフォレストの違いが営業にもわからないなんて・・・
無茶苦茶な会社ですね。

７３９さん、私もそのくらいの予算で考えていました。
途中でお断りしましたけど、話が進んでいたらその位に金額は膨らんでいたと思います。

何をしたら1100万UPになるんですか？

30坪を40坪にして提案工事を300万追加したんですか？

1100万upの内容私も知りたいです。

住林で2×4、ネオマフォームで建てた方がいらっしゃいましたら、寒さはどんな感じか教えてください。
よろしくお願いします。

住友林業は高いですよ。
１９００万円で見積りがでた時点で、それで建てられるのなら変更せずに建てればよかったのに。

ちなみに契約破棄だといくら取られましたか？

３０坪で１１００万円ＵＰ、私も詳細を知りたいです。

1100万UP…きっと外構工事やら諸経費がぬけてるんじゃないんですか(笑)

広告にぎりしめて展示場に駆け込んだ姿が目に浮かびます(笑)

家購入はその勢いなんですよ。破棄した急ブレーキ代はおいくらなんでしょうか？

30坪の木達なら1900万で行けるでしょう


何を追加したのか興味津々！

推測ですが…

解体、地盤改良、エアコン、屋外給排水、カーテン、照明器具、エネファーム、太陽光発電、本体追加オプション、役所申請諸費用を足していくと、外構抜きでも１０００万円を超えるケースはあり得ますよ。
確認ミスの客のほうが問題アリかも？
営業マンの説明をきちんと聞いてれば起こり得ないトラブルですよ。

１１００万円ＵＰ。

本当に契約したのでしょうか？
申し込みの間違えなのでは？？？

５万払ったって事ですかね？

バルコニー拡張、瓦、造作収納、電動シャッター、ロフト、キッチン・バスランクアップ、二階無垢材。
う～ん、どれも契約時の見積もりに載りそうですよね。
申込（5万）の間違いっぽいですね。

住友林業では30坪で3000万を出さなきゃ納得いく家が建たないって事ですか？

標準で納得する人もいれば、こだわりの家を求める人もいるということです。

たとえば、ビルトインガレージをいれたいとなれば、かなりの金額が跳ね上がります。

木達とフォレストの違いもわからない営業、メーカーでよく建てますね。

明日あたりは営業が休みで詳しく説明してくれるのか…

どう考えても客のほうに問題がありますよね。今どき建物本体工事の他に3割くらいの付帯工事費用や諸費用がかかることは、ネットや住宅雑誌をみてる人なら誰でも知ってることでは？
担当した営業マンが気の毒です。

３割もかからないでしょ。

住は3割も掛かるんだ。
営業の書き込みですかね。

30坪の家なら３割ぐらい

本体価格が高くなれば割合は少なくなりますね

40坪なら込みこみ4000万弱ってとこじゃね？
これならまぁ割といい家が建つ。

40坪で3000万強でお願いします

40坪で込みこみ3000万、フォレストの場合、チョーしょぼくても無理でしょう。

46坪でコミコミ3300です。
マイフォレストですが総二階のいわゆるショボ林？！

うちも総二階のショボ林型マイフォレスト。延べ床４１坪で、外構を除いた総額で2800です。

提案工事は何をされましたか？

いくらしょぼくてもネームバリューを選ぶ日本人が悪いんですかね。

名の知れたメーカーなら金額の差ほど内容に違いがあるとは思えません。ちなみに、ある住宅展示場の住の営業は、耐震性で展示場内のメーカーを比較した場合、大差ないと言ってました。

ネームバリューじゃなくて実績を重視

多くの家を建ててればハズレの可能性が低くなる

ただ…ハズレは､ある！

値引きはいくらでしたか？

年中キャンペーンに原価オン、値引き前の価格なんてあってないようなものかと…

40.5坪のMｙForest(総二階ではない)でコミコミ2900万。
外構は別です。

そこそこオプションつけました。

＞769様
41坪マイフォレスト検討中の者です。
よろしければ、どんなオプション付けられたのか教えて頂けませんか？

762です。
提案工事は一階床を無垢のチーク(床暖対応のヒキイタ)玄関のフローティングファニチャー、トイレ変更、お風呂広く、などなど少額のものを少しずつ標準仕様よりグレードアップしました。
他にも玄関ドア(カードキー)やキッチン(ヤマハのいい方)などです。
一番始めの契約時に希望を全て伝えていたのでほとんどが本体工事に組み込まれていて正直高いのか安いのかは分かりませんが…
予算内で納得のいく家になったので特に不満はありません。

＞771さま
ありがとうございます、参考になります。
私もショボ林になりそうですが、頑張ります。

仮に住林とタマが同一内容で、価格と知名度と実績のみ違う場合、どっちが選ばれるのか？

＞気に入った点
＞・無垢床の樹種が豊富。
＞・設備の選択肢が多い。
＞・外壁のシーサンドコート（住林オリジナル）
＞・在来のため設計上の制限が最小限にとどめられた。
＞・その結果、寸単位で微妙に間取りを調整できた。
＞・細かい要望に対して、それ以上の提案を盛り込んできた提案力。
＞・内外観の意図性が高く、住み心地＋αの満足感を感じさせる設計力。
＞・非常に徹底されている現場管理。
＞・施工基準が非常に厳しく大工の育成や定期的な研修を行い常に一定の施工品質を保つための努力をしている。
＞・工期は長めだが非常に丁寧な施工。
＞・業者と生産担当者との連携も良く着工後のトラブルが皆無。
＞・竣工後のアフターサービスもシステマチックに管理されている。
＞・定期点検以外のトラブルに対しても大小にかかわらず翌日にはアフター・業者から必ず連絡が届く。
＞・住林緑化の提案力も侮れない。

↑
当たり前の話ですね。高いんですから。

住友林業とタマを比較してる人へ


住友林業とタマのモデルハウスに行ってジャンプしてみましょう

すぐに違いがわかります

＞７７４
やはり価格の割に、はっきりとしたメリットが少ないという印象ですね。2009年木造軸組の着工数２位として胸を張って頑張ってもらいたいです

木造No.２の会社といえば聞こえがいいが、住宅業界全体での順位だと年間着工戸数は８位ぐらいじゃなかった？昨年も一昨年も着工実績はタマホームにかなりの差をつけられてたよね

タマホームに次ぐNo.２ブランドの名に恥じない家は作ってますよね。

タマはない

キムタクが宣伝したから見に行きましたが…


タマはない

住友林業を検討できる人はタマホームで建てる事はないと思います

タマホームで建てるなら地元の工務店で無垢を売りにしてる所を検討します

タマホームを検討してる人はタマスレでお願いします

客観的にみればタマホームと住友林業がツートップなんだからライバル会社として比較対象になるのは自然なことですよ。あんまりタマホームを下に見ないほうがいいと思いますが。タマホームのほうが住友林業よりも多くの施主さんが選んでるわけだし。それが一般ユーザーが出した答えだし。
住友林業は家が大したレベルじゃなくて安物に見えるのに値段が高い。
タマホームは家のレベルが高いわりには値段が安い。
タマホームが最高とはいわないけどこの二社から選ぶなら目がこえた通の人は住友林業を選ばないでしょうね。

着工したら週イチで更新されるオーナーズサイトがあって、工事の進み具合が写真で確認できます。
すごく良かったです。

一般ユーザーが出さざるを得ない答えなんじゃないの？！
目のこえた通の人はタマホームも選ばないでしょ(苦笑)

参考になります。
さすが住林は堂々のランクインです。
http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/

しょぼ林はガタガタ言わないでね

>782
　お気の毒です（苦笑）・・・
　ツートップって・・タマホームの社員だって顔を赤らめますよ！

　世の中には物の善し悪しの見分けが付かない人っているんですよね。
　タマホームの存在意義は認めますが・・レベルが高いって・・・（失笑）

10年後に両社がどうなってるか楽しみです。

↑
おいおい・・・(苦笑)
すでに落ち目で凋落しちゃってるＳ林業に対してプレッシャーかけすぎだよ！

だから…タマはないよ

妥協して一条はあり


だからタマはない

昨今の着工数を見ると、タマはないと思っている人より住林はないと思っている人の方が多いようですね。

>>649

>>650だけど、結局こういうくだらいレスしか付かなくなっちゃうんです。

モデルルームにこの前行ったときに営業さんから聞いたんですけど住友さんが一番売れていた頃と比べると1/3に減ってるそうです。

時代の流れについていけないんでしょうか？

>793

住友林業なんだからさぁ。木売ってりゃいいんじゃないの？家売るからだよ。材料が良いってのなら、他HMに住林の木使ってますって宣伝させりゃァいいんじゃないの。

例えば、レクサスブランドの販売台数がスズキ自動車の販売台数より少ないからと言ってレクサスの方が会社として下だと思う？
一概には比べられないでしょ？

よく分からない例えだな。車じゃないしな。

よく分かる例えだけどね。

タマで建てたいからタマの家を建てた人は少ない


選択肢の中でタマが一番良かったんですね

住友林業を検討する人はタマは選択肢に入りません

タマはない

住はカローラ、タマはヴィッツってとこでしょう。

カローラは昔人気があった。コンパクトカラーは最近人気。

■（知人）どちらでお家を建てられたのですか？


住友林業です！

>（知人）うぉ〜、すごいところで建てられたのですね！

----------------------------------------------------------------


タマホームです。

>（知人）。。

当初は住友林業で検討していたんですよ。
で、でも、、、値段が高い割には標準仕様がたいしたことなくて、、、
住友林業なんかより全然いいですよ。

>（知人）。。。。

住友林業で建てれなかった人達が、地元工務店でしか建てれなかった事を自分自身納得させる為に、一生懸命肯定しているスレはここですか？

我が家は住林じゃないけど木工関係の処理に住林関係の会社からメンテナンスに来ますよ。

下請けはいっしょだもの

昔から憧れであった住林の家を建てて早や八年目。真冬の足元から伝わる底冷えの寒さと真夏の二階はうだる暑さを実感することが出来て、住み心地は非常に満足している。
記憶に間違いがなければ、ごだいという名前の家である。重厚感あふれるスレート板の屋根と、年月を経るごとに一本、また一本と増えていくモルタル塗り外壁の大量のヒビ割れには愛着を超えた愛しさすら感じている。
真冬にアルミサッシに浮かぶ大量の結露を見ると、この家は生きて呼吸しているんだ！って実感できるから、家への愛情が一層増してくる。知合いが他のＨＭで樹脂サッシなるものをつけて、冬でも結露しないって自慢してたけど、サッシについた結露を拭き取る動作が面倒になるのは寝たきりになった時だと割り切っている。
上棟式の時に見た、あの骨太で立派な105mm角の柱の美しさは今でも脳裏に焼き付いている。一条工務店やシャーウッドや東日本ハウスにしなくて本当に良かったと実感した瞬間だ。
営業の本業にいつも専念していて、契約した後はとんとご無沙汰であった仕事熱心な我が家の営業担当者さんに柱の材質を尋ねたら、湿気に強くてシロアリ対策にも効果があるホワイトウッドという木だと教えてくれた。さすがに日本を代表する木材商社が建てる家は、立派な木を選んで使っているのだと感激した思い出もまるで昨日のことのように覚えている。

少なくとも私は住林の家に住んできて、とても満足している。この素晴らしい住み心地を多くの人に知っていただきたい。住林の家は住み心地満点だと、伝えていきたい。
住林を攻撃してばかりいる人達には、こんな満足してる施主もいるっことを知っていただきたい。
我が家は家族全員、住林の家に満足している。

おいなかなか文才があるなｗ
面白いじゃねえか。

新築して10年に近づきつつある私の自慢の家はスレート板の屋根が色あせてきて、確かに近所にある建売りの家と似た感じになってきてはいる。しかしこの疑問を我が家を担当した営業マンさんに聞いてみたら、「木の家は歳月を経るごとに趣きを変えて、年々、味わいが増してくるものなんですよ。」という施主思いの親身な答えが帰ってきた。施主の不安を即座に解消する答えを聞き、なるほど、やはり木造トップメーカーの家は違うんだな！と安心した次第である。この色褪せしてコケみたいな緑色の付着物が北側にいっぱいへばりついているスレート屋根も、我が家族と共に毎日の生活を歩んできたのだと思えば、大変に愛しくなる。

我が家を担当していただいた営業マンさんは仕事熱心な方であるから、毎年欠かさず一月の中旬に展示場で余ったであろうカレンダーを届けに来てくれる。在庫処分なのカナ…という感じもしないではないが、毎年欠かさず顔見せに来てくれることはうれしいことである。我が家の不具合を言っても耳を貸さず、ひたすら土地をもってて家づくりを考えている知合いを紹介してくれ！と三時間くらい熱弁をふるうその姿を見ると、住林さんは優秀で施主思いの社員さんが多くて安泰だと感心することしきりである。

木の家は生きてるので、空気が乾燥する季節になると床鳴りがしますから…と、生産担当者は教えてくれた。が、我が家に関していえばそんな心配は不要であった。季節に関係なく春夏秋冬いつでも床鳴りしているので、生きている木の家を常に実感できている。さすがに日本を代表するＨＭの建物だと、誇りに思っている次第である。

この掲示板は住林を攻撃する人が多いが、大半は説得力がない。なぜなら私のように住林の家に住んだ経験がないからである。この素晴らしい住み心地と高級仕様の外観を体験すれば、文句は言えないことと思う。
私は自信をもって住林の家を推薦する次第である。

外壁が激しくヒビ割れして屋根には緑色のコケみたいなものが大量に付着している私の住林高級住宅は、室内には木質感を感じられる装飾をしていただいています。天井廻り縁や腰板壁など、当時流行したクラシックな木質感を堪能できるデザインになっており大変気に入っています。さすがに住林さんは木の使い方がじょうずです。

住林さんは室内に使う木もとくに高級なものばかりを厳選するらしく、私の高級住宅の窓台や室内ドアは表面の木が美しくはがれてしまっております。よくよく見ると、じつは木であるかのように見えていたものは本物の木ではなく、たんに木の模様を印刷したプリントシートを接着剤で貼ってあるだけの最高級品質のものでした。我が家を担当していただいた営業さんからは木の建具が標準仕様だと教えていただいておりましたが、我が家を建築する時は私を喜ばしたかったのでしょう、私が知らない間に最高級のプリントシート貼りドアに差し替えて建てていただいてました。新築後、ほどなくして見事にはがれてきた木の模様のプリントシートに気がついた時には、住林さんの粋な計らいに感激したものです。さすがは木の会社、住林さんです。近所にある建売住宅の建具と同じもののように見えますが、きっと私の目の錯覚に違いありません。

この約8年間で二度、窓ガラスを割られて泥棒さんに侵入されました。高級住宅の住林の家に住んでいると、こうした悩みが伴ないます。「最近の家はほとんど雨戸はつけませんよ！」とプロならではの親身な提案をしていただいた設計士の方にも感謝の念でいっぱいです。雨戸がない我が家は泥棒さんに好まれる家みたいで、未知の人との素敵な出会いに家族全員、恐怖心でいっぱいの日々を送っております。

ヒビ割れ外壁とコケが付着した屋根、雨戸がない窓、木もどきのシートがはがれた建具、これら高級な仕様は住林の家ならではだと確信して、大変に満足している次第です。
皆さんにも住林の家を強く推薦する次第であります。

うーん
在庫処分なのカナ…のくだりはいらんかな

でも、やっぱり才能あるわ。

ぎゃははははー、住林施主は文才があるのか。

昔、竹下総理だったか、「ほめごろし」された事があったのぅ。

住林施主殿の話法は、対中国外交戦略にも応用できるのぅ。

近所の現場の基礎を見たが、工業製品のような集成材の木軸は萎える。
作業員のロボットみたいな統制をみてても、やっぱり規格品の量産だなと。

家は８年で大きく進歩するんですね


そろそろ建て替えを検討してください

住友林業で！

8年で建て替えならタマで十分でつね。

＞住林施主さま
最高です！笑わせていただきました。
でも、それでも住林で建てます。頑張ります。

面白い。
センス抜群