住友林業を検討中の人の為のスレ

長々と書いたが、私の書き込みを読んでも「それでも自分は大手の安心感！」
「やっぱり●●のネームバリューが欲しい」とおっしゃる方には、無理やり私の
価値観を押し付ける気はありません。どうか気に入ったＨＭで建てて下さい。

私は「別に大手じゃなくても同じくらいかそれよりもっといい家は建てられますよ」
と言いたいだけなので。
根拠もなく「そんなこと絶対無理だ！」「所詮工務店は・・・」と書き込む人には
容赦なく突っ込みますがね。（笑）

持ってきて組み立てるだけ。アホでも出来るでしょう。

持ってきて組み立てるだけ。アホでも出来るでしょう。

240さん

是非､あなたのいい工務店の見つけ方も書き込みお願いします

持ってきて組み立てるだけなのに…そんな事も出来ない工務店があるから困るんですよ

>>226

結局、

>>とか言ってるけど、今は全国の建材メーカー（というか世界中）からいくらでも取り寄せられるから。オークでもチークでも、メイプル、ウォルナット、桜、檜、なんでもござれだよ。
>>住林じゃなきゃ揃えられない樹種があるなんて思ってるんだろうけど、とんだ妄想だね。

なんて大口叩いてたけど、

チーク一材ですら、床材、巾木、建具全部揃えられる建材メーカー、工務店を具体的に挙げることもできず、
嘘をついていたと、とうとう認めたね。

揃えやすい樹種だけ揃えられても長所にはならないんだよね。そんなのどこでもできるから。

他社でできないことができるからこそ、住林は木造系No.1と言われるんだよ。

住林だろうが工務店だろうが既製品意外の特注品を作ってるのは地元の職人さん達だよ。友人は建具や家具を作ってるけど工務店の仕事も、住林などの大手の仕事も個人の仕事もあるってさ。
仕事は減ってるらしいけどね。

>>246

>>226のリンク先を見てないんだね。
具体的に検討はしなかったけど、チークで揃えようと思ったら揃えられる
っていう例としてリンク先を挙げみたんだけど。
ちょこっとググっただけであれぐらい出るんだから、本気になれば余裕で
チークで内装揃えられそうだね。
建具の件も、>>247さんの書き込みからも裏付けは十分だしね。

わかったかな？

どこ見ていってんだよ、こんなのチークで揃えられないじゃないか。

もうよしなって。別に住林がダメだっていってるわけじゃないんだからさ。

お金さえ払えばどこのメーカーでもある程度のものは可能ですよね？
ここでしか出来ない、というのは予算があるからです。
あと、規模によって部材メーカーからの割引率があるからメーカーによって差が出ます。
そこのメーカーが普段どれだけ発注を出してるかによりますよね・・・

そうだよ。ただし星の数ほどある工務店の当たりを見つけるよりは住友林業で建てたほうが安定してるのは事実。多少金がかかっても。
アフター含めた総合でレベル高い工務店って少ないぞ。潰れてる工務店も多いし。
工務店信者の方、総合で語ってくれます?
住友林業選んでる人は総合でえらんでる人が多いんだよ。自分みたいに億超えで住友林業で建てればかなり満足できるしアフターが怖い工務店より金かかっても信頼感がまるで違うし。
それでもイチ押しの工務店があるなら実名教えてよ。

特にお勧めはありません。
億出せるならどこでもある程度満足できる仕上がりに出来ると思います。

253

だったら話は終わりじゃん。それぞれが満足すりゃいいのよ。べつに零細工務店の存在もい貴重だと思うよ。予算ない人もいるわけだし。

２５４

億名乗って相手は工務店？
笑う・・・

アフターは工務店とか大手を通さずに下職さんと直にやりとりすればいいんじゃない？どっちにしてもメンテナンスするのは下請けの職人さん達なんだし。

256

その下職が信用できるの?メンテナンスできるのかい。ちゃんと部材とか調達できんの?保証は?だったら多少金かかっても信頼できるところにするね。

チープならお任せを

258

タマホ施主乙です。

>>252

私は総合とか信頼感（なんか抽象的で曖昧ですけど）で住林が工務店より優れてるか
どうかについて議論するつもりは最初からありません。
>>129で最初に書いたように、「住林はお金をかければ立派な家が建つ」という
一見説得力があるようでよく考えると理解出来ないフレーズに異議を唱えているだけ
です。
ですので、アフターがいいとか信頼感があるとか、そういうことは住林の優れている
点として具体的に皆さんが例を挙げて紹介すればいいのではないでしょうか。
（そういうのはあまり目にしたことはないですけどね）

そもそもこのフレーズって、普通の予算で住林で建てたら、グレードの低いごく平凡な
（俗にいう「ショボい」）家になってしまった人達に向けての、いわば言い訳がましい
説明ですよね。
お金を出せば立派な家が建てられるのなら、普通の予算ならそれなりにいい家が建つ
のが普通です。

>>252

あと、「工務店でも良い家が建てられる」という話をするとすぐに「その工務店の名前を
教えろ」と言ってくる人がいますが、それを聞いたところでどうするんですか？

私が立てたのはＡ県にある、Ｂ市～Ｃ市あたりで家を建てている工務店ですが、>>252さん
やこれを見ている人の中で同じ地域に住んでいて、これから家を建てようとしている人が
何人もいると思うんですか？その人達が参考にするとでも？

それとも、自分と全く関係のない、何百ｋｍも離れてるかもしれない地方の一工務店の事を
調べて、私が嘘つきでないかどうか確かめるのですか？

で、そんな宝くじが当たるぐらい実現性の低いことのために、年間何十棟も建てない工務店
の顧客（私）が、個人名を特定されるかもしれないリスクを背負うのですか？
そこまでして私に何のメリットがあるのですか？
ひょっとして、私が嘘つきでないとあなたにわからせるため？だけ？

正気の沙汰じゃありませんね。

261
あなたがそんなに惚れ込んで建てた工務店なら是非名前をあげていただきたい。その工務店だっていい宣伝になるしべつに悪く言うわけではないのにそれが個人情報云々っておかしくないか?工務店だって一企業だぞ。
そんな事ばっかいって具体名ださないから信用されないんだよ工務店信者は。
本当に素晴らしいなら皆さん参考にするだろうから紹介しなよ。仕様もまったく書かない、工務店の名前も挙げない、そんなので議論になる訳無いだろ。少しは考えろ。

260

俺は億超えで建てたけど正直金かけない住友林業はショボイよ。うん。
金ないなら無理しないほうがいいよ。金かけたら住友林業じゃなくともいい家が建つのは当然だろ。
だがそこだけじゃないんだよ。総合力で工務店より住友林業のほうが金かかっても信用できる。この安心感は工務店にはない。まあこれは積水などでもいいけどね。

工務店は、劣ってると思ってないのですが、評判だとか、なかなかだとか言われるところをいろいろ見ますが
どうも、ものは良さそうでもセンスやデザインが悪く感じてしまうのはなぜでしょうね。
それは好みの問題でしょうからとなりますが、どうみても？？

最近、億越えスミリン施主をよく見かけるが、同一人物か？

そもそも、スミリンで上物億越えってどんな仕様だよw

どこにそんなに金かけてるのか教えてもらいたいね

単に坪数多いだけなら、内容は薄いだろいね

ここは一番馬鹿馬鹿しいスレになってるな。

しょぼりん感覚で億越えを想像するから理解できないんだろ。
住林は総檜数寄屋仕様とか、できないって言わない。
金出しゃやるんだよ。

>>262

>>261を読んでもまだ理解出来ない人がいるとは驚きました。
どこまで噛み砕いて説明して差し上げればいいんでしょうね。

まあ、ではとりあえず、「教えろ」と言ってきているあなたの方から、自分の建てたメーカー
（当然住林と思いますが）とその支店名、担当施工エリア（●●県●●市）、担当営業と支店長の
名前、外観の特徴や仕様を全て公開して下さい。出来れば建てた時期も。
外観写真をアップしてもらえると尚いいですね。

こんなこと聞くとストーカーかと思われそうですが、私が建てた工務店の名前を公開しろと
いうのは上の質問に答えるのと同じぐらいのことですからね。
地元の小さな工務店なら営業や設計も数えるほど（中には一人のところも）しかいませんし、
担当者の名前も全てオープンにしている。
ＨＰにこれまで建てた家の外観写真を載せてるところも多いです。
そこから私の家をつきとめられるかもしれない、そんな情報を全てさらせと？
あなたのような、口の利き方も知らない人も大勢いるような、この掲示板で？

個人名を特定されるかもしれないっていうのは、私（本人）の、ですよ。
工務店（や担当者）の情報なら、自ら宣伝しているのだから特定されて当たり前。
>>262を読んでて、そんなこともわからないのですか？

>>268
話違ってるだろ。
あんたがどこで建てたとかはどうでもいいこと。
住林互換の家を建てられる工務店を教えてくれって言ってるだけなのに、何で個人情報の話にすり替わるんだ？

まだ理解出来ないのか・・・

この議論は>>269のほうに無理があるな。ストーカー並みのしつこさだ。>>268さんは情報公開したくない理由をしっかり書いてるし、第三者からみても納得できる理由だし。
住友林業関係者は下品なレスをもう止めろ。読んでて不愉快になる。

ところで住友林業のHPにある受注速報をみたら、受注が3年前と比べて超右肩下がりしてるし、他の財務資料を見ても実質的にほとんど利益が出てないです。固定費の高さに営業利益が追いつかなくなってきている企業の典型例だけど、住友林業関係者のストーカー的な必死さはこんな背景があってのことかもしれませんね。

271さんの言う通りだね。269の議論の方が無理がある。執拗かつ不毛な議論を展開しているのは269の方だろう。269の方こそ少し考えた方がいい。

またジエンか…

どうでもいいけど、右肩下がりはスミリンに限ったことじゃないだろ

業界全体右肩下がり、上がってんのはローコストばっかりだろ

世の中不景気なんだよ

273、だから、何が言いたいんだ？不景気がどうした？

しつこいってなんだよ。
269が初めてのレスだよ。

268が自分の建てた工務店のことなんか話せないみたいな論調だから、別に268の建てたとこじゃなくて構わないから住林並の工務店を挙げてみろって書いただけだ。
何がおかしい？

自分は住林関係ない。
純粋な好奇心で、工務店がそんなことできるのか知りたいだけだ。

275
268さんが住林だけでなく、工務店でもできることを説明してるだろ。最初からスレ読めよ。

＞268さんが住林だけでなく、工務店でもできることを説明してるだろ。
どのレスで住林並の仕様で可能なこと書いてあるのかな？
信憑性があるとありがたいが。
目と頭が悪いせいかわからないんで、ご教授願えるか？

269は話通ってますよ。
要するに住林BF並の大開口が可能で住林並の建材調達力があって住林並の知名度・ブランド力のある工務店の名前、どこでもいいから出せって言ってるだけでしょ。
268の個人情報晒せって無理押してるんとちゃうやん。

＞住林並の知名度・ブランド力のある工務店
いや、そこまで要求してないんだけれども（笑）
選択の幅に大手HMクラスの自由度があって、潰れない程度の経営力を備えていれば。
まあ事情があって名前出せないんだったらそれでいいけど、どうやって探せばいいのかな？そういう工務店。

自分で探せない人は住友林業で建てればいいんじゃない


特に279は住友林業が大好きみたいダシ

そう。自分で探せない。または調査している時間や費用がもったいない。だからハウスメーカーに依頼する。

自分の親は探偵にまで依頼してた。そこまで…

こんなにも業績急降下してる会社に、大事なマイホームの夢を託す勇気はない。
家の品質は下の上クラスでギリギリ許せる範囲内だが、経営状況みると最悪としか思えない数字がやたら目につく。
そういう視点からの取捨選択も大事でしょう。

No.278

住林BFって重量木骨SE構法の技術をパクって少し手を加えただけの代物だよ。
工務店の技術のパクリじゃ多くの客に嫌われて逃げられても仕方ないだろうに。
住林が不景気なのは世の中のせいではなく、他社のせいでもなく、住林じたいの努力不足だろ？
景気や客や他社のせいにするなよ。

特別魅力を感じない住林。金がないならしょぼしか建ちません。見た目はタマと大差なし。

見た目はタマと変わらない

でも…大手の施工は捨てがたい

家は施工！


施工管理は住友林業が最高！

見た目はタマホームよりも明らかに劣る。スレート屋根にモルタルの壁。四角い箱みたいな形。狭いバルコニー。センスを感じさせてくれない昔の建売りみたいな外観。
工事の粗末さは現場見学会に何度も行ったからよくわかった。あれは売り物として客に見せられるレベルの工事なんだろうか？？？
こちらも他メーカーの検討があるからヒマではない。営業も現場も、もっと真面目に対応してほしいと思っている今日この頃です。

じゃあ、タマちゃんで建てようね。

タマちゃんによろしく。

＞工事の粗末さは現場見学会に何度も行ったからよくわかった

使用している木材は？
今でも輸入材を平気で使ってるのかな？
なんで利益よりも安全性を優先しないんだろう。
ゆくゆくは安全性重視のＨＭが伸びていくと思うのだが。

>>291

聞き飽きたんだよ。

>>269さん

あなたが>>262とは別人ということはわかりました。
（あの流れで匿名で書き込めば、誰だって最初は>>269＝>>262だと思うでしょう）

私は住林仕様で建てられる工務店があるとは一言も言ってません。
「同じぐらいお金をかければ工務店でも立派で豪華な家を建てられる」と言ってる
だけです。（>>129とか>>260を読んで下さいね）

ただ、建材というのは既製品が多くて、あるメーカー１社だけでしか絶対手に入らない
なんてことはまずないので、努力すれば住林とほぼイコールの家も建つでしょう。
誰かが謙遜して「ニセ住林」と書いてましたね。
（謙遜してるだけでほぼ同等の品質は手に入ってるものと推測しますが）
チーク材云々のくだりは、あくまでもその一例として出しただけです。

工務店として、ある一定レベルの水準にあればどこでもそういう家は建てられます。
但し、施主のセンスと資材を工務店と一緒に探す努力は大手より必要になるでしょう。
それが嫌なら高いお金を払って大手で建てるもよし。
たかが数百万～１千万ぐらい手間賃と思える人なら何の問題もないですね。


＞選択の幅に大手HMクラスの自由度があって、潰れない程度の経営力を備えていれば。

と仰ってますが、そもそも調達に変な縛りのない工務店の方が最初から大手ＨＭより
選択の自由度はありますよ。
「潰れない程度の経営力」とは、また抽象的な表現ですね。
安心感とか信頼感とか、大手を推す人はとかく抽象的な言葉が好きですね。（笑）

大手のミサワホームは一度潰れかけましたが、あそこはあなたの言う「潰れない程度
の経営力」はあったんでしょうか？
住林がこの先同じような事態に陥ることは絶対ありませんか？
地元の小さな工務店は住林に比べると潰れるリスクは高いでしょうが、相対的でなく
絶対的な合格ラインはどこに？
ミサワはそのラインからどれぐらい上（下）にあったんでしょうね。

嫌味ったらしく書きましたが、経済アナリストでもない私には、自分の立てた工務店
ですら「潰れる心配はない」と太鼓判を押すことは出来ません。
ましてや、建てたこともない工務店の財務状況や経営姿勢、現場管理の良し悪しなんて
わかるわけもない。
見た目だけでテキトーに推測は出来ますが、それを何千万ものお金を払ってこれから
家を建てる人に「ここはオススメですよ」なんてとても言えませんね。
たとえこのような匿名掲示板の上であっても。

自分が家を建ててみて、良い工務店の見分け方ぐらいは少しはわかった気はしてますが
それを、工務店に対する偏見たっぷりで挑発的な書き込みをしてくるような人には
話す気にはならないですね。

僕も住友さんには真剣に対応してほしいと思っている一人です。今はキャンペーン中だからメリットがあると連発ばかりして、肝心の建物の説明をしようとしないのはナゼ？これじゃ検討したくても前に進みません！特徴を聞いても床材のことしかでてこないのはなんででしょうか？人間は床材だけでは生活できませんけど！

>>293の補足。

「工務店の方が大手ＨＭより選択の自由度がある」と書きましたが、誰もそんな風に
思わないのは、多くの工務店が建てる家は施主側の予算の都合で選択肢が狭くなって
いるからです。
ですから、大手でおまかせで建てる施主のような予算の余裕があれば、工務店でも
いくらでも選択肢は広がります。（今回建ててみてよくわかりました）

工務店だってピンキリなんですから、住林とミサワを同じ大手だからって同一視するのはおかしいでしょう。
オリジナル建材が手に入れられないから雰囲気似ているもので妥協して、工法上間取りの自由度が取れなくてちょっと変えて、デザインに関するアドバイスが不十分なまま、ブランド性とセンスの欠けた家が建つ。
ご自分が納得してるならいいんですよ、それで。
しかしそれを住林同等だとほざかれても（失笑）

>>294

テクノロジーガイドを嫁。

工法のことが山ほど書いてあるぞ。

No.297さんは住友さんの社員さんですか？
客にむかってガイドブックを読めとはなんですか！客が質問してるのだから、まず先にメーカー側の人が説明する義務があると思わないのですか？説明を聞くから質問がでてくるのではないですか？ガイドブックを読めはおかしいですよ！それとも床材以外にはなんの特徴もないから説明できないってことですか！おかしいですよ！

>>298

オレは、住友の社員じゃないぜ。
一人で熱くなるなよ。

カッコ悪いぞｗ

まあ、ガイドブックぐらい普通読むだろ。

そういうこともせずに説明義務とか何とか。

こういうクレーマー予備軍みたいなんだから、相手にされてないんじゃないｗ

ここの営業さん、結論から言って客をなめてます。
林業と言う会社の体質かも知れません。
客のことを考えず申し込みや契約を迫ってきます。
一発かましたら平謝りで、
「もう一度チャンスを下さい、と４０分粘られました」
強引と言うか自分勝手というか営業としてアホです。

>>301
住宅展示場というところは、事前にガイドブックを読んで予習してからでないと、行ってはいけない所なのか？
見にきたお客さんから質問されたら、そこにいる従業員が説明するのが普通だろ？俺は建設業界じゃない会社で営業してるが、そんなことは当たり前だけどな。それとも建設業界は別だとでも言うのかい？

>>298さんは住林の特徴を質問したけど床材の説明しかなかったから、それじゃ情報不足で検討できないから真面目に対応してほしいと、至極当たり前の主張をしてるに過ぎない。
クレーマーうんぬんは別次元の話だよな。

お客さんあってこその商売と違うのかい？
そんな会社なのかい？

住林の社長の家は無垢ですよね。
それって、住林で建てられたのですか？

>>303

会社から願い下げという客と見られたんだね。

企業は慈善事業じゃないから、顧客になりそうにない客には早く出て行って欲しい。

特にHMはかなりの日数と人件費をかけてプランを出し、それでも契約に至らないこともある。

客を精査するのは当然だろな。

>>304

社長の家はずいぶん昔に住林が建てたものだからね。

＞住宅展示場というところは、事前にガイドブックを読んで予習してからでないと、行ってはいけない所なのか？
そんなことはないけど、こんなところで文句垂れるつもりならガイドブックくらい読んでおかないと、その資格があるとはいえない。

どうしても説明して欲しいと思うなら他の営業に聞けばいいんじゃない


そんな営業は担当を代わってもらった方がいい

>>305のレスに住友林業の営業の本質が見えている。

一つだけ教えておこうか。

見込み客を大事にしない企業は、真の顧客を得ることは出来ない。
顧客から見放された企業は、市場から退場させられる。

少し前のレスで業績が大きく低迷してるようなことが書いてあったが、当然の結末だな。
見込み客でも客は客。
見込み客を大事にしない会社には将来性はない。

どこのＨＭにもいる駄目営業に当たっただけじゃないのか？

検討者と野次馬と嵐に向かって商売について説教するむなしさ。

>>309
>>見込み客を大事にしない企業は、真の顧客を得ることは出来ない。

だってさ。

全く見込みのない客は見込み客じゃないだろ。

住林は大手の中でかなり健闘している方だよ。

見込み客じゃない者が心配することでもないが。

>>309

住林営業じゃなくて、住林の顧客の意見だろう。
>>305のレスを見て、住友林業の営業の本質を議論するのは筋違いというものだよ。

>>311

いえる、いえる。
そういうのを時間の無駄というんだね。

3連休だってのに、今日も営業さんがんばってますね！

まったくだ(笑)
営業成績が上がってないからって、こんな所で油を売ってる場合か？

アホ営業に、アホ客がんがってー

没落していく過程にある会社の社員が、客と世間に向かって叫んでいる恨み節のように聞こえる。強がりをいってるようで、じつは断末魔の声か？

その根拠のない自信はどこからくるんですか？
世間を甘くみないほうがいいと思いますがね。
ご忠告まで。

正確に言うと、単に世間知らずの能無し営業でしょう。そういう営業に細かい質問すると、ごまかしの的外れ回答、大丈夫ですの一言。呆

旅行から帰ってきて覗いてみたら、3連休中のレスが異常に伸びてるって、どんだけ暇なんだよ。
こんなとこに張り付いて不毛な議論してないで余暇を楽しむ余裕も必要だと思うけどねぇ。

ま、いい家建ててくださいな♪

そういうあなたもひまじん。ぎゃはは

是非億オーバーの内容を知りたい。家本体で億ってどんだけぇー。

億超え億超えと…何度も書き込みしてる人がいますが…



全然…うらやましい～と思わないのは…



私だけ？

またオクゴエダーが現れたな

詳細尋ねればすぐに退散するから大丈夫^^b

脳内施主はお引き取りください

この掲示板を読んでると住友林業で家をたてる気をなくします。お客様対応が出来ていない会社には頼もうという気になれません。家がいいのかどうか僕には本当のところはわかりませんが、お客様を不愉快にさせる会社がまともな家をたてているとは思えません。

ハズレ営業に当たっちゃったんだね～

可哀想に

あなたの引きが悪かったって事で諦めて下さい。

うちはBFで３５畳のワンフロアを２８００mmのＨi仕様にしたげと、差額３０万しか取られなかったよ？

２００万とかボラれ過ぎでしょw足元みられちゃったんだね～可哀想に

あれ？

オクゴエダーは退散しちゃったかな？

仕様晒すのもちゃんと調べとかないとボロが出ちゃうね( ´ ▽ ` )ﾉ

332

だーかーらー
Ｈi仕様で二百マソはおかしいって。
100畳の面積を3mまで上げたの？
詳細ヨロシク

最高スレのどの辺に億越えの詳細が書いてあるって？

内容らしき物は一切ないんだが。

>>334
なぜ土地・外溝・造成費込みの金額を連呼するのかな？
住宅スレなんだから建築費だけ言ってればイイのに。

むなしい奴だよ(笑)
なんちゃって、オクゴエーター…