住友林業を検討中の人の為のスレ

常に焦って仕事していた、祝日も。
もっと落ち着いてやってもらいたかったです。

業者さん、茶色い髪は我慢できるけど刺青のある人は勘弁してほしかった。

サイディングってメンテフリーじゃないから、結局のところ表面を塗り直すことになると思うんだけど、
「タイル調」とか「レンガ調」を塗り直しちゃうと、「それっぽく見せるための目地」まで同色で塗り直すことになるだろうから余計にテッカテカのノッペリ外壁になっちゃうね。
これって結構ダサいと思うんだけど、サイディング貼り付けている施主はどのように思うのかなぁ？

是非ともご意見お聞かせくださいませ。

我が家は将来のメンテをふまえホワイト系の単色にしました。
石調のサイディングなので光の濃淡が出来結構気に入っています。

シーサンドコートの粉を溶剤に溶かしたものを入れた容器を下駄箱においてくれましたが，それを上から塗布して，小さな汚れなどは消すようですが。
ひび割れなどして劣化した場合は，単に上から吹き付けをもう一度やるだけというわけには行かないんでしょうか?
別の塗料などを塗りなおすのでしょうか?

妻と一緒で上から塗って厚化粧でごまかすってか。

注文住宅なんですから、モルタルでもサイディングでも、好きな方にすればいいじゃん。
営業はサイディングの方をすすめてましたけど。

住の営業はテキトーですからね。工法さえ知らないアホはいるし、下は60万強から出来ますとテキトーなこと言う。そしていまだにナンバーワンだと思ってて態度がデカイ。で、原価オンのくせに、特別に大幅値引きしますと始まる。5万取るくせに低レベルの設計士がいるし。笑える

原価オンって何ですか？

パイルダー オンラインの段階で原価版

>1029
意味不明だけどおもろ～

ぬりかべ

原価オンとは何かの企業秘密なんですか？急にレスがつかなくなりましたけど。

>1032
企業秘密なんかじゃありません。
ただ、何度も同じ質問がくるので、皆さん「前レス見てよ」と思っている又は、他のHMのあらしと思っているのです。

家の前に学校のグラウンドがあり、砂埃に頭悩ませる我が家にとっては
住友の窓を開けて通風を確保する　という考えの家は合わないでしょうか。

通風を考えれないなら…

断熱と気密をあげて熱交換の第１種の24換気をつけて､ついでに全館床暖房をつけるといいですよ

>>1033

>>1032は釣りなんだから放っておけばいいのよ

釣りもなにも…
この掲示板の初心者だからしつもんさせていただいただけです。前のレスといわれてもどこ見たらいいかわかんないし…
親切なひとがいたら教えてくださーい
<<o(>_<)o>>

＞1036さん、はい分かりました。
住林のことを聞くのは、今現在このスレで良いんですよね？

原価オンというのは、住林のコストパフォーマンスの悪さと値引きの気前良さと全体的な安っぽさから来たネタですね。気にしなくていいですよ。

原価オン、それは最初から値引き分を乗せた額で提示してくるってこと。
つまり、1,2回目の値引き分は値引きじゃないってことさ～

見積もりもテキトーでしょう。詳細見積もり出せないって地域もありますから。
大幅値引きには、喜ぶ人と、呆れる人がいることでしょう。

原価オンとは、たとえば原価2000万円・売価(定価)3000万円の家を、原価2000万円・売価(見積もり価格)3800万円などと不当に水増しさせた売価にして、施主に価格提示していく営業行為のことです。

その水増しさせた代金(上のケースなら800万円)は、
「今月中の契約なら特別に800万円の値引きをしてあげます。」
なんていいながら恩着せがましく引いてくるらしいです。

住友林業の元社員だと名乗ってた人(○○坊主さん)がその疑惑をあっさり肯定したので、住友林業スレではよく原価オンが語られるようになりました。
家作りを考えてるならこうした営業行為もあると想定しておくことに損はないです。

普通の人なら途中で気付きますね。気付かないあふぉもおるんかね…

今月はキャンペーンですもご注意を。笑

↑
今月はキャンペーンと営業さんからいわれてます。キャンペーンだからサービスっていわれてるサービス品の代金も原価オンされてるんですか？本当ですか？本当ならガッカリです。

来月になってキャンペーンが終わったから契約するのを止めると言ってみましょう。お客様には特別に先月のサービスでやらせてもらいますと始まります。可能性大

キャンペーンは、住林だけの特別割引ってこと？

セキスイハイムは、３００万円引きで、積水ハウスは、２００万円とオプションサービス。
住林のサービスが楽しみになりました。

キャンペーンでついてくる特別仕様の代金も、お客さんにはわからないように原価オン！
…っていうのが住林スレでの定説になってるようですネ。
だから詳細な見積書を希望しても出してくれない。出てくるのは一式いくらのドンブリ見積書だけだそうです。

キャンペーンで何がついてくるとか、いくら値引きしてくれるとか、
そんな理由で契約するんですか？
原価オンしてキャンペーン値引きなんてどこのメーカーでもやってることでしょ。
最終的な見積もりとプランが重要で、価格交渉の過程なんて意味ないよ。

価格をふかすなんてどこのメーカーでもやってるって。
俺も以前某HMで営業やっていた時は当たり前のようにやってたよ。
注文住宅なんて定価や仕切り価格なんてないんだから、ある意味ブラックボックスな訳ですよ。
ただ、それで大きく儲けようなんて思ってなくて、ようは大幅値引きに見せかけて割安感をアピールする訳です。
こんなこと営業の基本ですよ。
だからここで「原価オン！」なんて騒いでいるのは全くの無意味。だって、どこでもやってるんだから。
そういったことを踏まえて冷静に検討しましょう。

>>1048がまさに正論。

語弊があるといけないのでちょこっと修正しておきます。

＞こんなこと営業の基本ですよ。
こんなこと住宅営業の基本ですよ。

に修正します。全ての営業の基本では無いと思うので。

商品が前時代的なだけでだく、売り方まで前時代的なのですね

>>1051

いやいや、この業界の体質は以外に古いんだって。
このご時世でも顧客とは極力e-mailでのやり取りは控えて直接訪問するというアナログな手法をとってるくらいだから。

注文住宅のような形も定価もない商品を数ある競合他社を相手に契約を取るためには、あらゆる場面で顧客、他HMとの駆け引きが必要になるわけですよ。価格をふかして大きく値引きをするというのも駆け引きの材料の一つな訳です。まぁ、施主からしてみれば、そんな駆け引きするな！なんて思うんでしょうけどね。

でもね、これが現実ですよ、現実。どこも一緒。

タマホームはそんな卑怯な事はしませんよ

>>1052さん
そうですよね。
不動産屋さんもかなり前時代的ですし。
ただ、今は自分が買う方なので不満たらたらですが、売る立場になったら、それがありがたいこともあるんでしょうか？

今日は住の営業も必死で書き込みしてるようですね。

このメーカーについては、売り方云々よりも、耐震性や耐久力や温熱環境やコストパフォーマンスなどを議論した方が楽しいですよ。

>1049さん

どこのメーカーでも原価オンをやってるという証拠があるのですか？あなたの書き方だとほとんどのメーカーが原価オンして顧客に不誠実な見積もりを出してると断言してることになりますが！

住友林業さんがやってるという原価オンの手法を使わないで、顧客に誠実な対応をしているメーカーだってたくさんあると思いますよ。あなたの書き方だと誠実な対応をしているメーカーに対して失礼ですよ！

住友林業さんとあなたが勤めてたというメーカー、つまりその2社が原価オンをしてるとしても、それ以外のメーカーも同じように原価オンしてるっていう書き方は論理が飛躍しすぎです。

それから原価オンが住宅営業の基本だと書いてますけど、それは違うんじゃないですか？あなたが勤めていた住宅会社や住友林業さんでは、原価オンが営業の基本だということでしょ？あなたの狭い経験をもって住宅営業マン全員の基本にされたら、そんな失礼なことを言われる人にとっては失礼な話だと思います！

失礼ですが他のメーカーでもやってるって書いて、話をすり替えるのは変だと思います。まるで住友林業さんの営業マンみたいな印象を受けます。
原価オンされた見積もりを出されても普通の気分でいられる客はいないと思います！

オンされても気付かず、大幅値引きを喜んでおかしいとも思わない、そんな客もいるんでしょう。

オンを肯定するのは、住の低脳営業でしょう。

普通に考えて原価オンは客に失礼な行為だよね
客を騙して契約の勧誘するのは違法じゃなかったかな？

全ての家が坪単価が同じもおかしい

家は値段があってないようなもの

1052のレスもおかしい
この業界の体質が前時代的だから原価オン商法も許されるっていいたいのか？

はっきりいうがこの業界の体質でなくて、「この会社の体質」なんじゃないの？
値引きはしないって方針の会社を前にどっかで見たことありますよ

さも特定のHMだけが価格を上乗せしているように誘導するのもおかしいと思うけどね。
「証拠」なんて話しが出てるけど、では住林が価格を上乗せしているという確固たる「証拠」はあるのかい？
○○坊主が言ったからとか、大幅な値引きしているから、毎月キャンペーンしているから、なんていうのは無いね。

では、よろしく。

昔は住友林業も人気があったみたいだけどね、時代の流れというか。
前時代的な商品が売れなくなり、少ない客をつなぎ止める為に前時代的な売り方をする。

よく分んないんだけど、原価オンって話はどの段階での話しなの？？？
契約までの流れって

１．営業の人と相談して大体の間取り・プランを作る
２．大まかな見積りが出る
３．5万円払う
４．設計士と詳細な打合せをする
５．最終的なプラン・見積書ができる
６．工事請負契約

こんな感じだと思うんだけど、みんなが問題にしているのは２の見積り？

２で出てくる見積もりなんて適当で当たり前（プラン確定してないし）だから
目安程度にしか見てないし、値引きだとか言っても最終的な価格しか見てないし、
どれだけ値引いてくれたとか正直興味ないんだよね。

そもそも建物の定価って何なのかよく分らん。
原価に幾ら利益をのせようとメーカーの勝手で、特に決まりなんてないと
思ってたんだけど違うのかなぁ？？？

1064の流れも微妙に違うんだけど、強いて言えばみんなが問題にしているのは５の見積もりですね。
でもこのスレでは、問題とは思わない、むしろ当たり前だという人もいるようですね。

1064です。

えっ？違うの？？
自分は去年、住友林業で自宅を建てて、今は親の家を建てるため
打ち合わせ中（まだ１の段階）なんだけど。
だからみんなこんな流れだと思っていました。

５の見積り、ちゃんとしたのもらってないの？うちはもらったよ。
他のメーカー（積水ハウスとか）と比べてみたけど
「え？！」って思うところはなかったけどな。
だからみんな２を問題にしているんだとばっかり思ってた。
支店によって違うのかなぁ？？？？

お～い。原価オンしてるっていう「確固たる証拠」が全然出てこないんだけど、やっぱりデマだったの～？
いくら匿名掲示板だからって嘘書いて中傷するのはやめようね～。

「住林の社員が頑張ってる」みたいなつまらん書込みは勘弁してね～。

「確固たる証拠」なんて掲示板にアップできるわけないだろｗ
そんなことしたらそれこそ不法で犯罪になるからな
アップできないことわかっててアップしろとか言ってる人は住林の関係者？
住林の原価オン商法はこんだけ証人、証言、状況証拠がカキコされてるんだからほぼ間違いないと思うほうが自然だよ
元社員(○○坊主)の証言があるのにそれ以上の証拠だせって、その感覚のほうがおかしいと思うがなｗ

他社で原価オンしてる会社があるなら、ソコの社名と証拠をまず先に書いてみてくれｗ

全ての商品の定価は原価オン

詳細見積もりを貰って安心しててはダメ

詳細見積もりを見て他の大手HMと比べてあまり違わなかったってことは、
大手はどこも原価オンしてるってことですか？
ますます分らなくなってきました・・・。

ちょっと失礼しますね…
ここのスレッドをみてたので住友さんに詳細見積もりだしてって頼んだのにウチにはくれませんでした。若いからなめられちゃったのかな…

ウチのときもありましたよ。ここのスレッドによくかいてある
「今月中ー！ 今月中ー！ 値引きー！ ねびきー！」
夫婦でムッチャしらけたから、そっこーお断わりです(苦笑)

ここ読んでるベテラン営業さんと支店長さん！
もっと落ち着いて仕事してくださーい
お客さまをしらけさせたらお仕事とれなくなっちゃいますよー

>>1069


＞「確固たる証拠」なんて掲示板にアップできるわけないだろｗ
＞そんなことしたらそれこそ不法で犯罪になるからな
証拠がないという言い訳にすぎない。

＞アップできないことわかっててアップしろとか言ってる人は住林の関係者？
いいえ全く関係ありません。


＞住林の原価オン商法はこんだけ証人、証言、状況証拠がカキコされてるんだからほぼ間違いないと思うほうが自然＞だよ
証人？果たして、その証人とやらは、どうやって原価オンしていると分かったのでしょう。キャンペーン？大幅値引き？○○坊主の証言？？？？？？
一部の悪意のある他業者がでっち上げてる可能性も多分にあるのでは。

＞元社員(○○坊主)の証言があるのにそれ以上の証拠だせって、その感覚のほうがおかしいと思うがなｗ
果たして本当に元社員なのだろうか。そういう事を鵜呑みにしている感覚のほうがおかしいのでは？

他社で原価オンしてる会社があるなら、ソコの社名と証拠をまず先に書いてみてくれｗ
＞あなたの論法からすると、不法で犯罪になるのでは？それを要求するのはどういう神経なのでしょう。

という訳で「原価オン」に関しては、推測の域が出ないでっち上げを
あたかも本当のことのように書いてるゴミレスという結論で良いですか？

いや、だから定価ってそんなものだよ。昔カセットテープ60%引きとか当たり前に見かけましたよ。

一句できました。

気をつけよう
今月だけよと
原価オン

今月限定のキャンペーンとか大幅値引きとか営業が話してきたら、無視するか断わるかすればいいんですよね？
家の購入って怖いですね。
勉強になりました。

＞今月限定のキャンペーンとか大幅値引きとか営業が話してきたら、無視するか断わるかすればいいんですよね？

違うと思う。
キャンペーンとか値引きって言葉に食いつくなってことでしょ。
幾ら下げてくれたとか、何かを付けてくれたとかじゃなくて、
プランの内容と価格をしっかり見極めろってことだと思う。

キャンペーン特別仕様や大幅値引きによる揺さぶりは、営業マンが契約を取るための撒きエサということでしょう。しかもそのエサは原価オンで仕掛けられた毒まんじゅうになってる可能性が高いという意味で理解すればいいと思います。
そんな釣りみたいな営業をしてくるハウスメーカーは早めに断わったほうがいいかもしれません。駆け引きされていては信頼して家作りを任せられませんから。

なんかさぁ、ここまで疑心暗鬼になって家建てるくらいだったらログハウスキットとか調達して自分で建てた掘っ立て小屋に住んだほうが安らかな気持ちでいられるんじゃない？

＞1078
それは素晴らしい！完成したあかつきにはぜひ画像upしてください。
まさに木の家ですね！

住林＝原価オンネタがまたまたお熱いようで…
住林の営業態勢が気に入らないならよそに頼めば〜？！
結局は自分の建てたい家が納得できる金額で建つか建たないかでしょ？

住林もボランティアで家作ってるわけじゃないんで、社員たくさん抱えて大変な商いを営んでるわけで、駆け引きは商売の基本だと思うけど？！
信用できないと家作りを任せられないって所詮赤の他人だし、一体あんたは何様？！
古いけど、どんだけ〜〜〜だよ………

値引きしないから適正価格？

会社は儲けがなければ成り立たないよ


タマさんは赤字決算だから良心的か？

これも疑問

駆け引きが商売の基本だと住友林業が考えてるなら僕は住友林業さんには発注しません。原価オンは仕方ないかなと感じたけど、駆け引きが商売の基本というなら許せない気分になります。

防蟻材が散布されてオレンジに染まった土台を見ると、やるせない気分になります。

住林は駆け引きが商売の基本で、原価オンが住宅営業の基本だと考えている会社ということですか？

値段やオプションサービスで駆け引きをするのはどこでも一緒だと思う。
それをしないHMに自分は出会ったことがありません。あればぜひ教えて欲しい。
原価オンの話も同じ。
他のHMが適正価格で見積もりを出しているのかどうか怪しいと思ってる。
どこに行っても値引きだったりキャンペーンだったりを提示してくる。
何で住林だけこんなに叩かれているのか全くもって不思議。

交渉事には駆け引きはつきものだと思うけど。
何を売るにしてもそうだけど、売る側は出来るだけ高く売りたい、逆に買う側は出来るだけ安く買いたい。
この相反する両論がベースにあるわけだから、当然売る側も買う側も駆け引きをしながら落としどころを探っていくわけだよね。
買う側だって競合他社へ相見積りを取ったり、契約の意思をちらつかせて価格交渉するわけでしょ？
それなのに「住友林業は客と駆け引きをする会社だから信用出来ない」なんて都合良すぎでしょ。

会社の利益を考えず客に言われるがままに安く売るんだったら誰だって出来る。
極端な話し子供にだって出来るよ。何も考えなくていいんだから。
まぁ、そんな営業ばかりを抱えた会社の行く末は容易に想像出来るけど。

そうそう、住林では駆け引きで値段が決まるんだからさ。高掴みさせられる奴がトロいんだよ。こういう姿勢はご覧の通り施主さん方にも好評頂いてるんだよ。

明らかに住友林業さんの社員みたいな人のレスが増えてきて気持ち悪いです。客側が情報交換するスレなのに業者側の都合や意見に賛同するレスがこんなにつくのは不自然です。きっと原価オン商法も本当のことなんでしょうね。だから打ち消しするのに必死なんでしょう。
もう住友林業さんでの検討は止めにします。
失礼しました。

住友林業で契約しました

住友林業の見積もりが一番しっかりしてましたよ


他社は外構が１００万あればできるとか地盤改良は必要ないとかで予算ギリギリの見積もりでした

住林で見積りを取り、契約までいたりましたが、駆け引きなんてしませんでしたよ。
予算を伝えて、この金額で、イメージの家と間取り、キッチン周りなど細かい注文を伝えると、予算内で収まるように値引きとオプションサービスで見積りを出してきました。

こちら側も予算内に収まり、イメージ家を建ててくれるのですから、すぐに契約しますって感じです。

逆に他のＨＭの方が駆け引きをしてきましたよ。
他にＨＭと競合しているのか？向こうはいくらで出してきたか？という質問ばかりで嫌な気持ちになりました。

ちょっと住林擁護な書込みがあると「住友林業さんの社員みたいな人のレスが増えてきて気持ち悪いです」と、
○○の一つ覚えみたいに書いてる人が居るけど、俺からみればそういう盲目的な思い込みのほうがよっぽど気持ちわるいよ。もし、確信犯的に煽ってるのであれば人間性を疑う。

最初は高い見積もりを出して駆け引きの後に値引き、じゃなくて
初めからキャンペーンや値引きの入った見積もりもらったよ。
高くつけても勝手に値引いてくれるんだったら好きにして～って感じ。

坪単価25.8万円を謳っておきながら、付帯工事費や諸経費などで
結局坪単価40万以上になる某HMの方が騙されたーって思うけどな。
まあ感じ方は人それぞれか。

皆さん、値引きはどれほどでしたか？

値引き以外に興味ないのか？
同じ話の繰り返し。

玄関ポーチほか、テレビボード兼飾り棚、キッチン収納あたりで家具を造作した方いますか。
２００万円ぐらい用意しとけばなんとかなりますか。

すこし前に住友林業との契約を見送った者です。最初の値引きは２００万円くらい(４０坪強の家)でしたけど、他の会社に決めたからと断わったら追加値引きがすごかったです。金額は書けないけど値引きの率が２割を軽く超えてました。こんなに値引きするものですか？

他社にとられてほぼ見込みがないとわかった客に対して
投げやり的に利益度外視の見積もりを出すこともあると聞きます。
負け惜しみ？みたいなものでしょうか。
特に積水ハウスなんかでよく聞きます。
ローコスト並みの、信じられないような値段も聞いたことあります。

↑ということは住林で建てるなら他社にするといって断わってみて、追加の値引きを引き出すほうが施主にとって得ですね

とりあえず一回断るは基本！


家のような高い買い物は焦ると駄目！

>>1098
何事もそうですが、交渉での常套手段ですね。
ただ「やめます」と言って「そうですか、残念です」と返される可能性も往々にしてあるので、
本命のメーカーに対してそこまで大きく出られるかどうか、ですね。

>>1096
2割を軽く超える値引き率に驚くことないです。2割を軽く超える原価オンをしていて、それを引いただけらしいから。
見せかけだけの値引きの演出であって、本当の値引きではありません。

〉1095
クレストですか？
大きさや引き出しなどの作り方にもよりますが200万円もあれば十分では？！
玄関収納(フローティングファニチャー)なんかは一番安いのだと間接照明もついてて10万円しませんでしたよ。

２割の値引きなんて、初めて聞きました。
すごいですね。

それが当たり前だと思い込ませて、断った方がいいなんて、かなり怖い交渉のように感じました。
後々の人間関係ってどうなんでしょう。それで決めたっていう方はいらっしゃるんですか？

家はとても気に入って家を建てたいが、予算が合わないからやめますというなら、値引きしてもらってもお互いにいい関係


私は、他のメーカーを断りましたが、その時に「理由は値段ですか？」と言われたことがありますが、
値段で決めていないですと断りましたよ。

ＨＭは定価が見えないので、購入する立場にとっては値段交渉って非常に難しく、そういった面ではＨＭが優位であると思います。
家を建てる方はほとんどの方が初めてで、毎年値段も変わりますから、ほんと難しいです。
なのでこういった掲示板で情報を得たいと思うのです。
なので、一度断ってた方がいいという意見だけだと怖いと思い投稿しました。

消費者が家をかしこく買う時代です。ＨＭのほうだって原価オンとかで消費者をワナにはめる(？)みたいなことを仕掛けてくるんですから、相手のことを気にしてあげる必要はないです。
うちは住友林業が本命で他社は考えてなかったけど、見積書をもらった後にキャンセルしました。やっぱり少しでも安く買いたいですから。
キャンセルしたあと営業さんから連絡がなくなったので失敗したかな…と思っていたら、一ヶ月ちょっとたってから予想通り電話がきました。
「その後いかがですか？今度始まるキャンペーンを使えば前の見積もりから○割引できますよ」
と。
うちの粘り勝ちの商談でしたが、こうでもしないと原価オンされてる(？)お金を削らせることは難しいです。営業さんの口車にのらず、まずは一度キャンセルしてみて相手の出方をじっくり待つ作戦が、消費者にとってメリットが大きいです。すごく安くなりましたよ。

原価オンのことはよく分かりませんが、もっと値引きができると分かっていたからキャンセルをしたんですよね？

でも、普通の方はあといくら値引きができるのかどうかの判断ってできないのでは？？

迷わずその契約を断わる事

そうすれば営業マンがあせって値引き額を増やしてくる

その価格に納得できたら契約
できなかったら他メーカーと契約


ただそれだけの事

値引き前提なら最初からタマにしとけよ。

住林の家を安く買いたい人にアドバイスしてるんじゃね？
タマは関係ないだろ。

想定以上に値引きされた施主分の利益分を自分の家で回収されるかと思うと不安です。

原価オン、損するほど値引きはしないだろ。

> 値引き前提なら最初からタマにしとけよ。

こんなレスばかりだとうんざりするね
ここは住林スレだということをわかってないらしい

レクサスの店内で値引き交渉するやつに
「軽自動車にしろ」って言ってるのと同じだね

レクサスが値引きをするかは知りませんが…

実際に住友林業は値引きをする

値引き前提で住友林業を検討するぐらいなら…

タマで検討した方が満足できる家が建てれますよ

レクサスでは比較になりません。最近売れなくなったカローラと軽自動車ぐらいだろ。

断って一カ月以上経ちますが、その後連絡はありません。
断り方が悪かったのかな？

他社に決めましたと言って断りました。

住友さんの値引きなら、うちは30%以上してもらいました。メーカー側の対応を待ち続ける姿勢は必要だと思います。

連絡がないのは最初から見込み薄な客だと思われているのでしょう。しかし、5万取るくせに何も連絡なしとは企業姿勢が疑われる。

断っているのに、連絡されるのは困るし、嫌ですよ。
住林は、断ったら連絡なんてきません。そのための５万円です。
他社は、無料だから必死で連絡がきますね。

カローラではなくJAGUARもしくわメルセデスやな。

一番しつこい営業をしてくるのが住友林業でした。ノルマが厳しいのか？経営が厳しいのか？すぐに契約をせまってきました。