リバーガーデンECOシティ -アリスの森-

アリス住民ですが、アリスの住人版の内容はある程度真実ですよ。
検討してる方は一読の価値あり。

フローリングやクロスについてはたぶん同じレベルのもの使うでしょうし、
入居して１，２年後、あぁ、この事を言っていたんだな、と気づく方もいれば
最初からわかっていたと納得済みの方もいればって事になるでしょうね。

583さんと同意見。
点検で直してもらえるのは2年くらいまででしょ。
あとは実費ですよ。
数年で床が浮いてギシギシいうなんて
思ってもみませんでした。
あんなプカプカ浮いてくるものですかね。

フローリングの浮き、クロスの剥がれ、これは施工の問題ですね。
内装業者の質が悪いのか、リバー側が納期等で無茶を言ってるのかは外部
からでは知りようがないですね。出てきた瑕疵はどんどんクレームを
付けるしかないし、大クレームになれば当然コストに跳ね返ってくるから、次回
からは改善されてくると思いますが‥‥まあ次回からでは遅いのですが。

契約時に営業さんに事前に脅しをかけとくとか？

多数の契約予定者からこの話がでると当然有る程度の反映は期待できると
思うのですがどうでしょう？

っでお伺いしたいのですが、入居済さんはもろもろトータルで考えて
後悔してますか？参考までに教えていただけたらありがたいのですが。

リバーのマンションに友人がいてここを検討中です。
友人は眺望以外は満足してますよーーー。
此花区とは思えない街並みとお庭。
お家の中の不具合もないみたいです。
お値段手頃の割に良いよとのことです。
本当に住んでいる人の意見なので安心材料です。

ＪＲ騒音はうるさいです
みなさん一旦購入して、中古で売られる理由は、思ったより不便、そして電車の騒音でしょう。
窓を閉めていればあまり気にならないとは言うものの、
この時期に窓を開けられないのは辛いですよね。
それだったら、引っ越そうとなりますよ。

>>586
>>587

貴重なご意見有難うございます。

ちょっと気になるのが、「思ったより不便」って所なのですが、
何が思ったより不便なんでしょう？

個人的には電車の騒音は現在も線路の近くですからどうってことは
無いと思います。（最初は耳に付きましたがもう慣れの世界です）
もちろん個人的見解ですので悪しからず。

自分で確認しろよって突っ込まれそうですが、思ったより難波に行くのに
乗り継ぎが悪いとか、西九条での乗り継ぎが悪いとか、夜になるとあのミニスーパー？
は物が無くなるとか、夏は暴走族が暴れまわってるとか？

外部からでは判らない何かがあるのかな？

>>588 不便というのは、買い物とか学校とか病院の事でしょうね。

＞知性の感じられない大阪弁の書き込み…検討から外します

一掲示板の匿名の書き込みの一つで検討から外すってことは真剣に検討してたとは言えませんね。
荒らしなら最初から来ないで下さい。

大阪に住むのなら大阪弁に慣れた方がいいですよ。

兄弟がリバーの他マンション住んでますが不具合なんて聞いてませんよ。
そんな一部の不具合を持ち出して騒ぐなんて･･･って感じです。
うちの兄弟のように何の不具合もなく住んでる人の方が大多数では？
住んでみて分かる不満は誰にでもあるでしょうね。
１００％不満のない家は３回作らないと出来ないっていうぐらいですから。
それに匿名掲示板ですからね。
他デベの荒らしが住民のふりしてるってこともありますし。
参考にはしても１００％は信じないほうが利口ですよ。

不具合があるからっておおっぴらに身内や周りに言うとは限りませんよ。
だって、安いからほらみたことか、なんて目で見られたらたまりませんからね。
もちろん、不具合のない家も多いのかもしれませんし。それはわかりません。

トータルで考えて後悔してるかどうかと、ちょっと後悔してます。
でも簡単に引越しできませんしね。
フローリングやクロスの不具合があるのは安かったからだ・・・と納得は出来ないですし。
安いのはあくまでも土地であって、建物や中身はちゃんとしたものだと信じて買った方でしたので。

買い物もとても不便ですし（食費があがりました）
大阪市内みたいにごちゃごちゃしてない部分はいいんですけど。
緑が多い分、蚊も多いし、ゴキブリもなぜかいてるしで、気分はあまり良くありません。

相場より安いとはいえ、高い買い物。よく考えて納得される方は買えばいいと思います。

自分が購入したマンションの不具合って恥ずかしくて人には話しません。
安かったとはいえ、そんな粗悪なものを選んで買ったなんていいますか？
外からみれば、「いいところね」なんて言われますから、
まぁ、買い物不便だけどねーくらいの程度でおさめます。
フローリングがはがれるのよ、壁がすぐ黒くなって掃除が大変よ、
なんて悪いところをいちいち取り出して話したりはしませんよ。
こういう掲示板だからこそ、購入される方のために本当のことを参考意見として
書いているのではないですか？電車がうるさいのも事実ですし。
秋冬は窓をしめますし、あまり気付かない点なので中古も売れるんじゃないですかね。
ちなみに、昼は電車だけでなく色んな音がありますし、テレビも見ませんからそんなに気になりません。
問題は夜です。周りが静かになって、ゆっくりテレビでも。。。とくつろぐ頃にごーっ！ときますよ。

なんや、やっとるね。　酒の合間にひとこと。

まあここは良い物件と思うよ。そこそこ安いかし。　ただ一期、二期と値段が上がって行くのが解せ無くて俺はやめたけど。
プラス点はＵＳＪに近いって希少価値があるしね。　マイナス点は例のクロスやフローリングとやら。まあ安さに相殺されるかどうかは知らんけど。

クロスやフローリング？
そんなもん7000万8000万程度のマンションでも大したもの使ってませんよ
マンション建築コストはタワマンでなければ、ほぼかわりませんね
グレードよりは請負発注時期とゼネコンのお腹すき具合に左右されるもんです

今日の午前中に書き込まれた擁護派の意見が、リバー営業に思えてしかたない・・・

そう言われると・・・悪い書き込みは全て他社営業さんに思えてきました。

全てがエコ。
物件名にも書いてるじゃん。

>今日の午前中に書き込まれた擁護派の意見が、リバー営業に思えてしかたない・・・

そうかな。普通に一般的な意見じゃないですか？
良いことばっかり書いてないし。

マンション購入について、色々な知識が増えれば増えるほど、
ここは買えなくなってしまいますね。
最初は安いと思ってたのですが、かなり割高に思えてきました。

あちこちの住民板の徘徊が終わりました‥‥クロスー、フローリング他なるほどなるほど、蚊やゴキブリ、いろいろありますね。モラルの問題も然り‥

かなり順調な売れ行きみたいだから部屋の選択肢が待てば待つ程なくなる、よくわからないけど
値段がだんだん上がっていく？システムらしいから‥そろそろ決断しないとリビングの真ん前をJRが
走る３階や４階しか無くなっても困るし。

どう考えても売れてる物件は営業サイドが有利ですね。

もっともほんとに順調に売れてるという前提ですが。

>>600

>大阪市内で2LDK＋N（納戸）65.66m21,780万円～、3LDK71.97m21,990万円～、80m2超3LDK＋Nも2,480万>円。梅田10分（JR桜島線利用）。駅徒歩3分。信号・踏切なし。スーパー、認可保育園、クリニックも>敷地内に。改札から玄関まで街まるごとバリアフリーでベビーカーでもラクラク。住宅版エコポイン >ト対象

これのどこが割高とおもわれます？

割高と思うかどうかは人それぞれ。
割高だと思わなければ買えばいいじゃないですか。

私は買ってから人に恥ずかしくて言えないような後悔をするような事は避けたいので
ここはやめようかな・・・と思うようになりました。（最初は買う気満々だったんですけどね）

>>602
スーパーの特売じゃないんだから一番安い部屋の値段で話をしても仕方ないでしょう。
そこそこの広さの部屋だと、２５００万から３０００万ぐらいです。平均坪単価で考えると、１２０万前後です。
いくら駅に近くても、病院、学校、銀行も近くに無い辺鄙な土地の安物マンションと考えれば、充分割高です。

>>603

すみませんそれをお伺いしたかったんですよ。
人それぞれだからこそ、この物件のどの部分が割高と
判断されたのかなと思って。純粋な物件価格だけを見れば
最安値とは言わないけど安い部類には入る価格と思うから
よっぽど悪い部分でも隠れているのかなと思って。

リバー物件に住んでますが自慢できるし恥ずかしい思いなんてしてませんよ！？
えらい思い違いしてるような…
でもまぁ物件にある程度の覚悟と妥協できない人はどこに住んでも後悔すると思いますが。
ちなみにうちは未だ不具合出てません。

リバーって格安が売りだから人には言いにくい。
「あ～、あの赤い屋根のマンションね！」と小バカにされるようで恥ずかしい。
もっと普通にすればいいいのに。

605さん
この掲示板であまり話題にあがっていない悪いところと言えば、地盤ですね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/31240/2/
さすがに倒壊、全壊の恐れはないでしょうが、ある程度の覚悟は必要です。

リバー物件の中でもここだけは買いたくないですね。
他はまぁまぁいいと思うけど。
どこもそうだけど大規模マンションはこうやって叩かれるから嫌。
大規模は検討から外して中規模で探します。

>602

>>大阪市内で2LDK＋N（納戸）65.66m21,780万円～、3LDK71.97m21,990万円～、80m2超3LDK＋Nも2,480万>円。梅田10分（JR桜島線利用）。駅徒歩3分。信号・踏切なし。スーパー、認可保育園、クリニックも>敷地内に。改札から玄関まで街まるごとバリアフリーでベビーカーでもラクラク。住宅版エコポイン >ト対象

僕もそうゆうのを見てパビリオン行きましたよ。　

でも、「その値段の物件は現在販売してません」でした。　今も行っても無いと思います。

釣りの値段ですよ。古い手口の。

ＨＰやＵＳＪ駅の垂れ幕の値段の物件は販売してないんすよ。　実際に。

で、僕もモデルルームで営業さんに「公取、景品表示、に抵触するんちゃう？」って言ったけど。

何て返事だったかは忘れたけど、モゴモゴって感じでした。　まあそうゆうのも有って、総合的に勘案して購入は止めました。

もちろん広告の最安値などパンダなのは承知ですが、一体いくらだと
妥当なんでしょうね？
少なくともここより割安な物件は少ないと思ってるのですが‥‥
トータルで考えてもしあるなら教えて下さい。
検討しますので。

>>610

次期分譲予定は営業さんにお願いすれば販売開始時に連絡くれるはずですよ？
ここはJRが真ん前なんで低価格の低層階は案外売りにくそうな感じでしたよ、
私の場合よっほど貧乏人に思われたのか、低層の安い物件を勧められましたが‥

>>612
失礼ですが、価格ありきで検討されているのですか？
予算や他の条件の記載もなく、割安なところと言われても、
誰も答えれないですよ。ここで聞く話でも無いですし。
価格ありきであれば、ここにすれば良いと思います。

>>613

もちろんトータルでのお話ですって言いたいけど
どちらかと言うと価格ありきの人に対しての意味も
あります。

個人的には値付けに疑問の有る物件もあるので、価格ありきと言うよりも
大阪人っぽいですけど割高な物件は掴みたくないっていうのが本音です。
その情報交換が出来ればと思ったのですが‥

>>608

正直な所、液状化まで考えていませんでした。情報ありがとうございます。
阪神大震災を経験してるのに‥‥のど元過ぎればですね。

リバーは耐震に力入れてますよ。
基礎にやっかみ入れるのはリバーから切られてストライキしてた生コンの業者や他デベ関係者ぐらいじゃない？(笑)

まともな検討者は匿名掲示板のうさんくさい情報には踊らされません。
自分の足と目で調べたものから判断して私はリバー信頼してますから。

少なくともみんな自分が買うマンションのデベは信頼するでしょ。

>もちろん広告の最安値などパンダなのは承知ですが

いや、
＞>>大阪市内で2LDK＋N（納戸）65.66m21,780万円～、3LDK71.97m21,990万円～、80m2超3LDK＋Nも2,480万>円。

嘘の値段を承知なんかしてませんよ。　

今現在その値段で売ってるの？


嘘を言わないで欲しい。

>>617
しょうむないあげ足を取らんといてください。言わんとする意味
くらいおわかりでしょう？

617殿が承知するもせんもご自由にどうぞ。

違法広告だと思われるなら、ジャロなり公的機関なりに訴えたら
どうですか。

>>618

どうぞご自分で聞いてください。その部屋がいま売れてるか売れてないか
など知る由もありませんんので。あくまでリバーの広告ですから。

>618
全然嘘じゃないでしょ。
広告に「現在まだ売れていない物件が」って但し書きなんてないじゃない。
しかもあくまでも※※円～って目安でしょ。実際契約済だとしてもその価格のものが存在してるんだから。
それにそういう広告って他でも普通やん。

ここだけでそういうPOP出してると思ってるんかなぁ。。。
リバーさんしか見学行ったことないのでしたら他もモデルルーム見学行ってみてはどうでしょう。
色々見たほうが良いと思います。

今日、全然違うエリアのモデルルーム行って、リバーとキングスの見学行った・・・って話をしたんですけど。
自分の所の良い所も悪いところも正直に話してくださったり、自分のエリア以外でもオススメしてくださったりで買う側にとって良いようになるようにちゃんと話してくださる営業マンで。
その方によると、買うなら、リバーよりも断然キングスがオススメだって。
リバーは人の住むところじゃないとまで行ってました（汗
よくわからないですが、とりあえず、同業者の中ではリバーの物件のウケは悪いようですね。

そりゃ売れてますから。
客をリバーに取られる他デベはおもしろくないから悪い噂流すでしょうね。

あとマンションの最安値を看板にしてるだけで今残ってる部屋の最安値ではありません。
誰でもわかることだと思います。

その値段の部屋は間違いなく存在してます。

そんなの今分譲してないから嘘なんて言われたらどこも看板や垂れ幕に目玉の最安値書けませんよね。
売れるたびに作り直さないといけないんだから。
バカじゃなければ分かることです。

621
キングの回し者ですか？(笑)
じゃ言わせてもらいますけど私が会ったキングの営業最悪でした。
物件は微妙だし値段も微妙だし営業最悪だし絶対キングは買いません。

いやいや、普通に物件比較中のものです（笑
いち情報としてお伝えしただけです。

623さんは別にそれならそれでいいじゃないですか。
それぞれ気に入った物件を買えばいいんです。
私はどっちの営業もイマイチでした。
車を持たない世帯なので結局このエリアは厳しいかなと思っています。

モデルに行った時の人の多さはこちらですね。賑わってて活気がありました。

>>616
リバーは耐震にどのように力を入れてるんでしょうか？
初耳ですので、ぜひとも詳しくご説明下さい。
うさんくさい情報で無いのなら、正確な情報として、
ここの検討者たちに教えてください。

モデルルーム行って図面集も見ましたが、ほとんどのタイプが異様に縦長で
廊下側の部屋は柱が大きく張り出してます。
まともな業者の仕事とはちょっと思えないんですが・・・。

そうかなぁ。。
単にアウトポールじゃないだけじゃない？
それと比べたら柱は出ているけど、アウトポールじゃない物件からしたら
普通だよ。

確かに廊下は少々長いがリビングは共用廊下から独立性があるよ。
縦長が好きか横広が好きかは好みの問題じゃないですか？
その分のスペースに収納が沢山設置されてるし。

>>627
ちなみにここの設計をしてる会社は他にもタワーマンション・ホテル・
有名ブランド出店の都市型商業ビルを手掛けている企業ですよ。

ちゃんと調べて発言しているのでしょうか？

>629
だけど、設計していることを知られたくないのか
自社サイトにはここの物件の名前が見当たりませんね。

↑↑６３０

(笑)

＞だけど、設計していることを知られたくないのか
自社サイトにはここの物件の名前が見当たりませんね

名前が乗ってるのは竣工マンションですけど
勝手な想像で笑います。

>629
知られたくないとかないでしょ。
だったら他のリバーの物件を何で実績掲載してるのですか。
ここの設計企業は実際マンションだけに限らず、他にも多数物件手掛けてますよ。

しかもさっき初めて設計事務所調べてホームページ見たみたいな意見なんですね。
とりあえずあらを探したみたいな。。。

632です。

>629
じゃなく
>630でした。

アカン。　ここは関係者の擁護の張り付きが必死すぎや。

まあええけど

クロス、フローリングがボロボロ。

さ、どうぞ。

営業は天狗になっているよ
それに、リバー教の宗教的な洗脳工作はあまりに必死すぎますね。

６２８君

①ここにお住まい　②住んでない　③検討中　④販売中　

どれですか？

具体的に返す言葉がないからって、関係者だとか宗教だとか
バカにするようなことばっかり書いて言いがかりばっかりつけてきますね。
子供のケンカじゃないんだから。

しかも関係者じゃないし。
モデルルームが開く10時から出勤してすぐここに書き込む暇な営業がいる訳ないでしょう。
今日なんか日曜で忙しいだろうし。

もっと利口な検討話したかったのに、残念です。

人それぞれの受け止め方だと思いますよ。

私自身リバーの営業マンは天狗になっていると感じましたし、
宗教的な洗脳行為については、そう感じる人もいても不思議は無いと思いました。

あなたは誰に怒っているのですか？
そういう意見もあるんだという程度で流せばいいのではないですか？

過去ログとかみたら色々参考になりますが、
ここは安いだけあって、色々と問題は多いという印象です。
くれぐれも慎重に

注目度が高いのはわかりました。すごいレスが延びてて読むのが楽しいです。

>631
竣工マンションだけでしたか？
夢咲シティなんて、まだですよね？

>632
実績のリバーを載せてないのに
ここだけ載せてない。。余計に不自然だと思いませんか。

失礼。

実績のマンションを載せていないではなく
載せているのに、です。

先週の平日にマンション建設地を久々に見に行ったのですが、工事の進み具合遅くないですか？
まだ、2階位までしかできてないような。
あと1年で完成するのでしょうか？
今住んでいる近くのマンションと比べると工事が遅いような気が。。。

楽天市場のラーメン通販のお客様の喜びの声で「こんなに美味しいラーメン初めてです♪またリピートさせてもらいます♪」をを読んで真に受ける人は少ないでしょう。トークと勘ぐるでしょう。　消費者側は逆に怪しむね。

突貫工事
最後に赤い屋根を乗せるとハイ、出来上がり。
3分クッキングか！！

>645
モデルルームに、建築工程表があるはず、
その閲覧をしてから発言してる？

毎月の食費のことを考えると結局損することになるので、
スーパー激戦区に住んだ方が絶対にお得！

>>647


玉出より安い
LAMUへGO！

ラムー・・・苦手・・・生もの食べて大丈夫なんでしょうか・・・玉出はよくわかりません。

私はシティウォーク以外の駐車場つきのレストランが欲しい。本気で何もない感じ。

でも友人が住んでいるし街並みが気に入ってて前向きに検討中。

LAMUの生もの食べる勇気が有りません。

一度パックに入った山菜おこわを買ってみたけど
美味くは無いけどまぁ許せる範囲って感じでしたが…

なんせ1パック90円くらいですから……

お米10キロ2000円以下ってのも初めて見ました。でもこれも
買う勇気が無かったです。

嫌なら買わなきゃいい。苦手なら行かなきゃいい。

ってか読んでたらここのアンチは明らかに必死に粗探ししてるの丸分かりだね(笑)

ライバル視してる近所のマンション住民か他デベの営業か…
どっちにしても簡単に論破されそうな粗ばっかでつまらん。

リバー教が良い点を煽りまくっているからね
普通以上の人だったら、良い点を並べられると逆に不安なっている

正確な情報や事実が知りたいんじゃないかな～

リバー教の煽り文句
安いで　駅近いで　ＵＳＪあるで　眺望いいで　エコやで　売れてるで　値上げするで

近くのリバーのマンションに住んでいたら、上階からシュウマイや布団が落ちてきたって本当？

あきらかに検討者でない相反する二つの勢力が張り付いてますなぁ。

LAMUは通常ブランド品もある程度安いので、使いようで食費は随分
下がると思います。

私の住んでるマンション（約600世帯）で今まで降ってきたもの。テレビ、物干し竿、人（自殺）
いずれも警察が入りました。家庭用プール、生協の箱‥‥もろもろ、さらに天ぷら火災1回。
ここ10数年の間にです。マンションに住むリスクですね。

残念ながら一切物の落ちてこないマンションなど多分無いと思う。（私見ですが）

さらに、孤独死数人、殺人事件1回、夜逃げ‥多数

大阪では20人に一人が生活保護を受けてる現実がある。いったい
このエリアに何人住んでるのでしょう？当然あってもおかしくない
リスクですね。

ちょwwどこに住んでんだw
私も長年マンションに住んでいるけど、洗濯バサミやハンガー、子どもの靴なんかが落ちるぐらい。
殺人や自殺なんてないよ。

長い長い営業の経験でこんな出来事があったってことでしょ。

大阪の事しらないんでしょうね～・
生活保護者のおおいくは・・・

まいずれにせよ
不正に受け取っている人も多数おられると思いますが
生活保護を受けている人を差別の眼で観たり
人の事とやかく言うより自分さえしっかり
生きておられればいいでしょう。

完成予想ＣＧ？？？
すべてのゲラリーで同じことが言えるでしょうね。
他のところも色々見てないのに
知ったことを言うのはやめておいた方がいいですね。

いずれにせよ、キモチワルイ意見を言う方は
検討中でも購入者でもないようなので
その方たちと同じマンションでないことが嬉しいです。

一般的に

今から買う検討をしてる家でも車でもテレビでも、自分から店員に「ここは良い、是非買いたい、全く問題ない」って言うか？　
１％でも安く買おうとするのが消費者心理と思うけど。


営業は黙って営業しとけ。　ここに書くな。　ここは検討してる人の中立的な検討板や。

ラ・ムーが激安と謳う人は大黒天物産株の投資家かアホな消費者のどちらかだろうね。

金で雇われたサクラが張り付いてるんだろうね。

ところでラ・ムーという店までの距離は何キロですかい？
都合が悪いことは答えられんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁそんなもんだろうね。金で雇われたサクラだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で調べろや

661さん
買った人もここを悪く言われたくないですよ。
いいマンションって言われたいです。

クロスやフローリングの真実をここで切りだしたら

すぐさま火消しがもみくちゃにする

ラ・ムーまでの距離約2.2km徒歩28分です。


この店は安く調達できる低ランクものばかりを
仕入れて販売しているから品揃えに偏りがある上に
安価なものは、味や質が悪いものばかりですから
このマンションにお住まいの方に最適ですね。

このマンションを買うみたいに値段だけで買う人には最高の店だよね。

↑あんたらみたいに人や店を値段や価値で悪くゆうやつほど生きてる価値全くないね。この世から消えてしまえば？きっと世のため人のためなるよ。アーメン（・人・）

また検討もしない羨ましがる方増えてるみたいですね。わたくし的にはこちらの物件いいと思ったので来週あたり決めに行ってきまぁ～す。まだ間取りを決めれそうな階を頑張ります。

徒歩３０分もかかる遠方のスーパーに行く人なんているの？
市内であれば２、３駅離れた場所ですよね？

ほんと普通の検討者じゃない人間がはりついてるね。

普通の人ならラムーを馬鹿にする意味なんてないもん。

名前がダサい

このあいだ、菊池桃子をテレビでみました

名前がダサイと言うよりも怪しい。

アーメンて…
久しぶりに聞いたなw
寒い…
年齢層が想像できる。
オッサンですね

買いたい人は買うでしょう。
私も検討者ですがただの荒らしに検討板でどーこー言われても参考程度にしか聞いてません。
ラムーの悪口をなぜここに書くのかも意味がわかりません。
とにかくバカにしたいだけの書き込みに心動かされることはありません。

クロスなども真実は住んでみないと分からないでしょう。
ここに住んだからといって１００％クロスがはがれるわけじゃないし。

保障期間内ならはがれたら直してもらえばいいだけですし。
保障期間が切れた後なら自分で直すだけの事。
当たり前です。

私は前向きに買う方向で話進めていますよ。
ここでどれだけ叩かれても匿名の嫌味な書き込みは信憑性ないので。
自分の目で見たものだけ信じてます。

その目はガラス玉？

やめといた方がいいと思う。　数年後、後悔する可能性が高い

後悔してもいい金額では？住んで良かったら長く住めるし、ダメなら引っ越せばいいこと。

高い物件でクロスがはがれたりと後悔するよりいいのではないでしょうか。

私はＵＳＪの近くに一回住んでみたいと思い購入するつもりです。駅も近いし、共働きにはいいと思います。買い物は会社帰りに買うとか、車で買いに行くとかすれば問題ないのではないのでしょうか。そこまでスーパーにこだわることが不思議です。