宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

国交省から公式発表があった時点で、建設業界と国交省の間で手打ちが完了しています。

それでもなお建設業界の中で自分だけいい子ちゃんぶって、他と異なる対応をする

会社があると思いますか？横並びで何もなかったことにするに違いありません。

>顧客との契約では違うものを売ってるんだからダメでしょ。

意味不明。違うものって、何と違うものなんですか？まさか、パンフレットの記載と違うもの、とか言わないよな？

>>99
>>55をよく読んで
それでも今回のことが
あの靴と同じ瑕疵があると思う？

お咎めなしレベルの差異ってことじゃない？

330と340なら設計誤差内でしょ

パンフレットの表記と実装が違ってたら普通にダメだろ

パンフレットに表記などされていない、と何度言ったら理解するんでしょうね？

今　TVで放映してたけど”高強度コンクリート”で建設された
マレーシアのペトロナスツインタワーはメンテナンス無しでも
500年崩壊しないと検証していた、日本のゼネコン技術は大したものだな。

世界に誇れる凄い技術だよ。

100年コンクリートは、100年もったと検証されたら買えば良いと思います。
あくまでも現在は理論値なので。

ゼネコンの皆さん、この凄い技術・特許を中華圏・他国に渡すなよ。

このスレ立てたの中華圏の人？

そのとおり。新幹線の失敗を繰り返さないで。

500年後には誰も生きてないので、理論上の検証なら可能だと思います。
500年前の木造建築だって残っているわけだし。
ピラミッドは何千年も前のもの。

そんな何百年ももつ建物を造ってしまったら、一番困るのはゼネコンです。

技術的な観点から（のみ）言えば，水和熱が330だろうが，340だろうが，ほとんど差は生じないと思います．

セメントと水との化学反応（乾いて固まるのではありません）により発生する熱が，確かに少し上昇するとは思いますが，強度的には何ら問題がない（むしろ上昇する場合もある）のです．

しかも水和熱によるひび割れ（温度ひび割れ）は，内部が熱く（体積膨張）表面が冷める（体積収縮）ことにより，表面部分に引張応力が発生することによります．すなわち，圧縮を受ける部材（例えば鉛直荷重を受ける柱部材など）にはクラックが発生すべくもなく，部材の耐力にもほとんど影響がありません．

もちろん技術的以外の観点での問題は，各種存在すると思いますが．

>パンフに無いならなんでも許されるって見解がこの業界の象徴だな。。中国並みかそれ以下の発想。。

パンフに書いてないことを問題にして金をふんだくろうとしても無理だから。とっとと諦めな。

休み明けだからか、デベの火消し投稿が増えたって印象だね。

>金の問題じゃなくて企業倫理の問題だよねー。

くだらねえ。ワタマンなんて高くて買えない貧乏人の僻みだろ？ｗ

このスレ、ウザイよ。
閉鎖しろ！

結論はボンビーな人達の僻みスレでした。

終了・・・

雑談に移動になったね。デベも一安心か。

PCのマンコミュトップページ変更になって雑談でもageでトップに表示されるようになってない？

姑息な業界

おばかさんなネガが必死になって「このスレどこいった！」って探してるよ

もっと荒れまくりの湾岸スレとかは移動にならないのにこのスレが移動になったことで掲示板運営の客観性に疑問が・・・広告主には逆らえないと言うことですかね？

ネガとも違う気がする。冷やかしと言った方が良いかもね。

ここは地域スレとは違う。「デベと運営の陰謀」にこじつけたいだけでしょ(笑)

湾岸スレの方が遥かに雑談だぞ？

ひとしきり盛り上がったから良いんじゃない。雑談スレは冷やかしの＊＊だけどね。

盛り上がったのか？

複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いたけど、かなり痛々しかったぞ。

＞複数のタワマンスレに必死で煽っていた奴が1名いた

それを確認して、一名って決めつけてる君もかなり痛いよ。

隔離スレと認識したら途端に消えちゃったねぇ。
そんな寂しいのかな？

書き込みの仕方がワンパターンでわかりやすーい奴だったんだｗ

>120
同感

うちは中央コンクリートの33～45N/mm2、
水セメント比50%以下を使用しているようなんですが、該当するんでしょうか？
それともJIS規格内？
タワマンではないのですが。

なんか、大したことじゃないって言う割に火消しにやっきな投稿や販売を一旦停止する物件があったりと動きがちぐはぐだね。本当は大事だけどそうじゃないって事にしたいんだろうか？

セメント会社がやったことは大した事なんだが、それが建築物に与える影響は
ほとんどない。それを混同した奴が勝手に大騒ぎしているんだろ。

やっぱり一生懸命な火消しは鹿島の方ですか？

えっ！鹿児島から火消しに来るのですか？

内部の通報により発覚したんでしょ！？
悪いことやってた認識あるんじゃないの。

違うもん混ざってたけど強度は大丈夫って言ってる奴の
あたまの中身が見てみたい。

強度に問題なしと国土交通省が発表しているのだが？
公式発表の内容すら確認せずに適当なことを言ってるやつがたくさんいるな。

六会と同じで曖昧なままにうやむやにされそうな。

> 強度に問題なしと国土交通省が発表しているのだが？

分かってないな～。

強度の問題以外の話してんだよ。契約と違うもの出したんだろ、それがすべてだよ。

同じ牛なら、松坂牛って書いてある宮崎牛で宜しいんですか？
強度も、見た目も変わんないから24金が18金でもあなた文句言わないんですか？

これだけ、一生懸命問題がないって主張している人がいるって事が逆に大変なことなんだって分かりますね。

問題ないといっているのは関係者かな？

ですね。
強度に問題があるかないかの技術論が根本問題じゃないですよね。
技術的に問題がないなんてのは当たり前の話で。(そうじゃなかったら論外の大問題)

申告内容と違う製品がこんなに出荷されてる業界のコンプライアンス欠如やチェック機能不全のプロセス不備、
それによる消費者の不信増大のほうがよほど問題です。

技術的な話に限定したがってる人達がいるようですが、根源的な問題はもっと根が深い事件だと思いますよ。

書いてる内容が理解出来てないなんて
あたまの中に入ってるのはセメントかっつーの！

ラーメン屋のおやじの指がお椀の中に入ってても
「味には問題ないですよ」「健康には害がないですよ」
って言ってるようなもん。

まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

技術的に問題がないというのはあくまで「結果論」でしょ。
最悪の場合、90棟すべてが基準法違反物件にもなり得てたわけで。

チェック機能がまったく働いてないという点では耐震偽装と同じくらい問題だよ。
しかも垂れ込みによって発覚したところを見ると、業界内ではこの手の偽装出荷は公然の事実だったのでは？

じつは今回の高強度コンクリートは氷山の一角なんじゃないの？
JIS規格クリアしてることになってるけど実態はクリアしてない標準コンクリが購入者の知らないところで
極当たり前に使われてたりしてね。。

もっと徹底追究してもいいはずの問題なのにマスコミが大して動いてないのも違和感あるよね。

徹底追及すると耐震の時と同じくらいの衝撃になる危険があるから報道規制してるんじゃないの？
選挙前だし、民主としても面倒は避けたいって力が大臣から働いてるんじゃないかな？

大好きな三流週刊誌にタレこんでみたら？

すごいな、この盛り上がりｗ。
それで、ここにお集りの皆さんは、どの会社の
どんな不正を暴き出してくれるのでしょうか？
報告を楽しみにお待ちしていますｗ

この件に限って言えば法的な問題や技術的な問題は最終的には出ない方向で収めるってのはみんな理解してる上で、そこから議論を発展させてもっと大局的な話をしようとしてるのにね。

その大局的な指摘や疑念に対する明確な答えもなしに話を一生懸命極所化、矮小化しようとするあたりが指摘があながち間違いでもなさそうって印象を与えるね。

数行レスで噛み付くしかできない程度の反論こそ感情論にしか見えないよ、業界関係者さん。

だから言ったじゃん。。
雑談のほうが冷やかしが多いから実は検討スレより厄介なのに移動なんてさせるから。

何も疚しいことないならスルーしてれば言いだけなのにね。
こんな掲示板の雑談スレでムキになって揚げ足取ろうとしてるあたりが痛々しい。

国交省及び建設業界の皆様、

UMの偽装出荷は日常的に起きてたのでしょうか？
業界では公然の事実だったのでしょうか？
本当に同様なことが他の製品では起きてないのでしょうか？

今後同様の問題が起きないようにするためにはこういったことははっきりさせるべきかと思いますよ。

消費者の興味は技術観点よりもこういった観点にもっと興味があるかと。

この件でデベや施工会社は宇部三菱に何も賠償請求しないの？物件が公になったらブランドイメージは傷付くは、契約者の矢面には立たされるは、で相当割に合わない立場だと思うけどな。あくまでも身内は庇うって裏協定なのかな。

何で長きに渡り申告と違う製品が出荷されてたのか根本原因追究と対策がなされない限り同じ問題が起きますよ。

内部告発だから信憑性があり、正義感として通報したのでしょう。
プロとしてアマに利害関係者の弁ではなく説明して頂ければと思います。教えてください。

東京キャナルコートのマンションは大変みたいだけど･･･
水和熱の 品質基準値「330J/g以下」を満たさない「340J/g以下」で「10J/g」の違いで何か大きな問題が発生するのかな？数値上の問題より、今となっては確認が難しい現物構造体を確認できればいいと思いますが、まず無理でしょう。強度は問題がないと思います。書類上は特に問題ないでしょう(笑)
しかし、地中深く埋まっているコンクリートの塊や化粧された太い柱は「ひび割れ」だらけかもしれませんね。規格値の違いではなく、施工上や製造時の対処が悪くひび割れだらけの可能性がありますよ。施工上の要因の方が大きいと思いますが･･･いずれ、この工事に携わったすべての人間がのほほ～んとして気がつかないのが原因です。弊社におきましても品質担当の部署の馬鹿が規格外の数値を打ち込むミスがよくあり、規格外品でも入力ミスでもすべて入力ミスで済ませてます。あしからず。
よくある、内部告発ですかね。セメントほど安くて、セメント代わる材料はありません。セメントに付随する材料ほどいい加減なものはありません。セメント・骨材・混和剤・混和材・水。企業努力とか言って定価の半額以下で流通している材料にろくなものはありません。一番の製造元の生コン屋は給料が安く、マンションが財産と考える発想がありませんから。マンションは20～30年程度の寿命の消耗品と考え諦めましょう。

そうですね、構造体の寿命と考えるより、設備の寿命と考えた方が良いかもしれません。作っている我々も長寿命化と云うのは受注増加の為の建前で、本音は建て替え需要を期待しています。受注するマンションで100年以上の寿命の物件は、極僅かです。希少価値があると思われますが、コストは何故か一般のマンションとあまり変わりません。100年に一回の建て替えより、100年に3回の建て替えの方がラッキーです。
大規模修繕？人間の体で言う骨や筋肉の修繕は難しいですから。大規模修繕は健全なコンクリート構造体があって初めて成り立つ理論です。くれぐれも勘違いなさらない様にお願い申し上げます。

と言うことはこの件だけじゃなくて低層でもなんでも信用できないってことね。勉強になるね、こういう書き込みは。

以下に問い合わせしましょう。


（２）消費者の相談窓口の設置

　・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
　　
　　【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
　　　住まいるダイヤル
　　　電話番号：0570-016-100　（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
　　　相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）



ついでに国土交通省は建築基準法上の問題点のみを検討するようなので、

消費者ホットライン電話番号 0570-064-370（ゼロ・ゴー・ナナ・ゼロ　守ろうよ、みんなを）

に、消費者庁の見解を求めて行きましょう。

実際に今どんな動きをしているのでしょうか？
対象90棟というのは、実はもう確定されているのでしょうか？

飛ばされて「雑談スレ」ではジャンル違い。「デベスレ」へ移行するのが合ってる。

国交省担当者も事なかれ主義ですから、このような問題の持ち込みは困ります。避けたいのが本音です。自分が担当のうちは何も起こらないで欲しいと･･･
そんな役所や会社も沢山あります。
ＵＭなんて専門家みたい。いまやセメント会社はリストラの繰り返しです。やはり内部告発かな？
ＵＭ＝宇部三菱セメント
ついでに蛇足ですが、セメント業界は出荷量がバブル期の４割です。公共工事が少なく、需要家の生コン屋が安い値段で生コンを売るもんだから、材料のセメントも安くしか買ってもらえません。
生コンはセメント・骨材・混和剤・混和材・水の材料で成り立ちますが、ピラミッドが作られた当時から、なぜセメントが固まるのかはっきりしたメカニズムは解明されていません。あくまでも憶測です。長寿命を期待しない様にしましょう。骨材？天然物が主流です、均一性は期待できません。混和剤？これこそ曲者、液体ですから薄める事ができます。殆んどの生コンではコストダウンと称して印字記録は誤魔化せないので入荷直後に水で薄めます。水？生コン工場内で発生するヘドロは正規ルートで処分すると高上がりなので、生コンに入れる水に混ぜて処分します。そうそう、混和剤も同じ事をして生コン屋に納入しています。建設会社も建設汚泥や廃材を新工法と称して合法的に処分してます。この業界は一蓮托生ですね。
築地市場移転予定地の豊洲の有害物質処理だって、羽田のＤ滑走路だって利権がらみです。民主党は下手くそですね。特に羽田は大手･準大手の15社が共同で仕事してます。これってどう考えても談合以外の何物でもありません。ゼネコンのリストラー諸君、どうせ壊れた日本です。どしどし遠慮しないで内部告発しましょう！
ちなみに私は混ぜ物の誤魔化しが嫌で業界を去りました。その結果、なんと頭にフサフサの髪の毛が戻りました。もちろん会社からはたくさんの追加上乗せがありました。この内容は悪あがきではございませんので、あしからず。やっと好きな事がレスできます。その度に髪の毛が増えますw。ちなみに億までは達しませんが半分は恐喝しましたw　しかし、請求する方もする方ですが、出す方も出す方です。出した以上は恐喝にはならないのが嬉しいですね。一応、会社にはコンプライアンスと云う建前の言葉はありますが、外人社長は意味不明で上層部は自分が可愛いし、美味しいのが味わえなる事を悲観し、無い頭を使い捻出してくれました。嘘みたいな本当の話です。

はいはい、犯罪自慢ご苦労様

>177
最後まで、ご拝読ありがとうございました。

ところで何で住民板のリンクが有明物件なの？

きついなぁ
わかってるくせに
そこが震源地で波紋のように広がりを見せてますよ

まったく相手にされてなくて、全スルーのようですけど？

震源地はサンクタス川崎だと思ってたけど・・・

９０件ってまだ、サンクタス川崎以外にどこも出てきて無いよね。

武蔵野タワーズのスレに「販売担当者から今後説明があるらしい」とあるけど。
真偽のほどは分からない。国交省は「現在調査中」で物件名は一つも明かしてない。
どこの物件も「調査中」以外、言いようがない段階では。

該当するコンクリートの納品先なんてすぐ分かるから、週明けには続々と発表があると思ったんだけどね。

私は国交省の上の方にある連絡先に電話で問い合わせてみましたけど、該当物件を発表するかも決まってないと言ってました。少なくとも国交省から該当物件を発表するという発表がないという表現でしたけど。

皆さんも問い合わせてみてください。

やはり、国交省は業界とつるんで、この問題をなかったことにする方針のようですねｗ

この癒着ぶりは、見事な連携プレーとでも表現して差し上げたらいいのでしょうか。

>>185
男性週刊誌とか文春あたりにはイニシャルで物件名が載りそうですね。

内々には90棟全部既に特定されて共有されてるだろうね～。小杉のリエトは使ってないことをはっきり回答したらしいので調査中とか言ってるところはほぼクロじゃないかな。 山手線某駅近辺の2物件は調査中らしいね。

サッカー負けちゃったね。
でもよくやったよね。

そう言えば大崎は清水だったね。発表された認定一覧の時期からすると豊洲東雲辺りもヒット確率高そうだよね。

>>176
いいですね～、その赤裸々な感じ。どしどし書いちゃってください。

キャナルコート？

コンクリートのひび割れ防止の基本は、なるべく水を増やしてセメントを減らすこと。
参考文献：
http://www3.spacelan.ne.jp/~next/jiten.html

ところが、高強度コンクリートというのは逆に水を減らしてセメントを増やしたもの。
必然的に水和熱の大量発生が避けられず、温度ひび割れが問題になる。
どうしてそんな厄介なものが使われるようになったのかといえば、専門家の見解では

http://hirac.weblogs.jp/main/2008/06/post-a19f.html?no_prefetch=1
・ 建物の高層化
・ 居住空間を広くする設計による柱・梁のスリム化

の追求に理由があるのだという。

中低層は普通コンクリートで十分だからね。
やっぱり中低層の方が安心ってことだね。

コンクリート専門家の証言
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=30886&mp=on
「材令初期に高温履歴を受けた高強度コンクリートは、標準養生に比較してかなり強度が落ちることがある」

> 内々には90棟全部既に特定されて共有されてるだろうね～。

数が数えられるって事は、すでに資料があるってことだもんね。少なくともデべは知ってるって事。販売中止になってるのまであるわけだし。

個々に問い合わせするしか無いかもね。

191へ君は悪いですよね。

一番悪いのは業界だろ。

見て見ぬふりの国交省も同じだろ

>>193
>コンクリートのひび割れ防止の基本は、なるべく水を増やしてセメントを減らすこと

反対だぞ！！
ひび割れ防止の基本は、水を減らすこと。常識だぞ。
だから、一般的に、加水が問題になるのだろ！！

高強度のひび割れは、強度をもたらすための化学反応が活発になりすぎて中心部が高温になり、でも、表面は温度が低い状態のまま、その結果、引き起こされてしまうもの。
柱・梁をスリム化すれば、効率よく放熱でき、温度差を小さくできるから、ひび割れは発生しなくなる
建築学会の基準では、たしか、太さが80センチを超えた時に、この問題への対応を検討しなさい、だったように思うが

難しい問題ですな。