グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part６

自販機で買って帰る人の方が多いのではないでしょうか？
ローソンまで買いに行ったって持って帰って来るし。
ゴミ箱がある方がその場で飲み始めちゃう人が居るような気がする。業者の人達とか…ゴミ箱がなければ持って行く確率の方が高いと思う。
防犯カメラ作動中とか貼り紙するだけでも防止出来るんじゃないかな？

ゴミ置き場の中、いいですね。

その場所で飲むわけでないから、ゴミ箱いらない
かえって、他のゴミもちこまれて
きたなくなりそう。

ゴミ箱ない方がいいですね。なるほど。だから設置しないんですね。

『利益＝電気代』、もしくは『利益＜電気代』になると思いますよ。
はっきりいって赤字でしょう。
各棟で、一世帯あたり月に2～3本くらい買ってやっと黒字かな。

単身者や学生が多いマンションならペイするのでしょうが、ここファミリーマンションですしね。

駐車場に置いた場合、業者さんとかも購入することを考えると、外部の不特定多数を対象にしてると
されて、管理組合による収益事業と見なされ課税される恐れもあります。
赤字でも確定申告は必要ですし、その手間を考えると、止めたほうがいいのではないですかね。

自販機の件ですが、

この話、一握りのエゴで進められてきていますが
それにそそのかされて多くの人たちが投じないことを祈ります。

そもそも皆が安心できる設置場所もなく、
かつ、住民に迷惑をかけてまで設置しようとする場所、
案なんて受け入れられるわけがない。

多数派の利便性よりも住民一人一人が普段通り安心して
暮らせる生活の方が大切でありそれが全ての大前提です。

個人的には実験的に何ヵ月間か自動販売機を置いてみてから検討していくかたちでも良いと思う。

ここでぐだぐだ言っても次のアンケートで決まるんでしょう？
受け入れる受け入れないは住民それぞれだから
多数派がそれを望むのであれば従うし、
望んでいないのであれば設置しなくていいだけの話。

なにをもって安心して暮らせるのかも人それぞれ。
なんでもエゴだと決めつけるその考えのほうが不安です。

でも本件はエゴですね

世の中は多数決
民主主義の大原則
エゴといってる人達、考えてみたら
僅差で決まったわけでないから、従って下さい。
何も決まらなくなります

自販機まだかなぁ？ローソンまで行くの何気に遠いんですよね。

住民に迷惑なんてかけてないでしょう。
自販機くらいでなぜそんなに必死になって反対してるか不思議。
あれば利用するかな？程度。

かけてると思うよ。
アンケートよく見た？

ま、この話になると成り済ましが増殖するから、反対派はアンケートでびしっと対応しましょう。
騒音の愚痴の方がまだまし。

住民同士で揉めるだけだから自販機の話しは止めませんか？
こんな所で語ってもどうしようもないでしょう？なるようにしかならないのだし(呆)

そうそう。設置されたらたまには利用するでしょ？
結局、反対派も。

エントランス等に設置されたら絶対利用しないです。赤字に持ち込んで撤去させます。

自分たちでアンケートに答えて自販機の設置を決めたんじゃないですか？
設置場所に問題等があるならちゃんと意見書を理事会に提出したらどうですか？そのかわり名前と何号室かを記載しないとダメですよ。
まぁ一般社会の常識ですが。

赤字ねぇ。どう考えても赤にはならないのに。まぁ、いいや。
お祭りホライゾンからも出すのですね。楽しみですね。ぜひ、行きたいです。

アンケートの多数決で決まった結果だから素直に納得しないとね。

駐車場のエレベーター付近に設置するのは止めてほしいかな。
子供の出入りが多くなると事故にもつながるし、危険だと思います。

>>327

どこに置いても一部の人が至極迷惑するのです。
当事者でない（多数派の）人はわからない。
他人事だから考えないし、ただ
『自販機が欲しい欲しい！』
『多数決！多数決！』の合唱で
事済ますつもり、乗り切るつもり。

結局、理事でない（ほとんどの）住民は
いいようにやられてしまうのです。
匿名で書き込めるこの掲示板は
（（呆）←などと書いていないで）、
広く意見できる即効性のある場所であり、
見識を持った人が見極めて読んでくれたら
いいだけの話、意義があるのです。
それがわからない人、わかりたくない立場の人は
悪口を書くなりスルーすればいいだけの話ですよ。

イタチゴッコになるので以降反論への意見は
返しません。

多数派の人は
いつ自分が被害者の立場に置かれるか、
明日は我が身です。
少数派の立場を真摯に考えることも大事だよ。

>>324-325
その書き方は非住民ですか？

当然実名で意見書も出していますよ。
前回のアンケートは引越しが済んでいないご家庭も多い最中に行われた事を
忘れてはいけません。

なんだか必死過ぎて、不快。
自販機ネタから離れたいと思うのですが。
まぁ、でも多数決が通らない方が問題かと…。

っていうか結局は理事の方の能力のことを
言ってることになるのかな。

再販時に購入した世帯はまだ1年と住んでないから、自販機くらいあった方が便利だと解らないんだろうな。

再販前購入者は、なぜ自販機のない高額なマンションを買ったの？と言われるだけなので、理屈の通らない成り済まし意見は不要です。
今回のアンケートはよくできていて、理事の方の配慮もありますよね。
投票数が少なければ、誰も興味のない事案として白紙にするみたいですし、選択肢もある。
これなら多数決で決まった結果に納得出来ると思います。
でも理事もみっともない機械と認識しながら、なぜ自販機設置を言い出したのか謎ですね。

だれも要望してなかったと思うのですが・・自販機。
だからアンケートの前置きが長くて言い訳に見えました。
どうしても欲しい方がいるんでしょうね、理事の方の中に。

俺は理事じゃないけどどうしても欲しい。
無糖の缶コーヒーをお願いします。

エントランスや駐車場に行くより、インスタントコーナー使ったほうが早いよ...
アイスコーヒーも作れんじゃん

324ですが住民ですよ。
自分も自販機はあまり必要とは思いません。
まぁ、目立たないところにあったらいいのかなって感じです。
しかし多数決で民主主義的に決めたのでは？
理事会で勝手に決めたみたいな話なら反対派が理事会に立候補して白紙に戻す。
いまならほぼ引越しも完了してるから、再度､住民投票すれば正しい結果が出るでしょう。
理事会に全部任せっきりで反対のときだけ文句を言うのはどうかと思うけど。
権利を主張するには義務を伴うのですよ。

メールコーナーは酷いですね
あんな狭いところに。非常識で
プライバシー無視してますよね。
うちは影響ないけど
自分とこの前だったら絶対に許せませんよ。

>>336

言い訳っぽいですよね。

確か、当初は「管理費補填が目的」って言ってたのが、いつのまにか「防犯と利便性」に
すりかわってるような。
収支試算してみたら、利益はトントンか赤字っていうのがわかったからでしょう。

アンケートにも「大幅な赤字にならなければ利便性優先」って書いてあったし、もう赤字
覚悟じゃないですか。

でも自分は、「駐車場ならOK」にするつもりです。
最初は絶対反対だったんですが、アンケート意見に「足が悪いので近くにあると助かる」と
書いてあるのを読んだからです。

そういう方が一人でもいらっしゃるなら、あっても良いと思いました。

たしかに...
新聞取るときも、郵便物取るときも、すれ違うときも、とにかく邪魔そうですね...

設置場所アンケートのS棟の設置イメージ画像が逆になっていると思うのですが、
結構重要な事決めなのにこんな凡ミスはどうかと…。

子供が急な熱を出した時にスポーツドリンクあったら助かりますが…。
子供置いてコンビニ迄買いにいくって、不安です。
印西市のマンションでその間に事件ありましたしね。

どうも、自販機の反対派の意見が解らない。理由を聞かせて下さい。
納得できれば、互いに歩み寄ることも可能だと思います。ただ、嫌だ嫌だって、駄々っ子みたいでみっともないですよ。

本当に700弱世帯数のマンションで３台の自販機の電気代が赤字なら、データを出してみて下さい。推測ならやめた方がいい。

＞データを出してみて下さい

誰に言ってるの？
理事に？書き込んでる人に？
自販機を設置したい側が、反対派に赤字にならないというデータを示し、説得するのが筋では？

>>345
本当に住民の方ですか？
以前のアンケートで、おおよその試算データが書いてありましたよね？

>>342
該当住戸には事前に了承を得るべきですよね、あそこは共用部でも用途が専有部なとこあるから。迷惑のかかるとこに置いたら本末転倒です。

>>343
Ｓ棟のイメージ画像は⑤、⑥とも合っています。

過去の試算は無理があり住民からその甘さを指摘され、今回のアンケートで言い訳している感じでしたね。
すでに設置の目的がすり替えられ、赤字の場合の電気代を事前に説明していたのには笑いました。

決まったことだから、反対より、どこに置くか
今はそういう段階ですから
ごちゃごちゃいっても仕方ないよ
ほんの数人の反対者がさわいでいるだけでみっともないよ、

最初に設置予定場所(候補場所)を
棚上げしといて、置くか置かないか
だけのアンケートで進めたからこう
なるんですね。あの時の賛成票の多くは
なんとなくあったら便利かな〜とか、
場所は誰かがうまく考えてくれるだろう的な
票だったんですから。

>>348
設置目的の話ですが、管理費の収入が見込めない時期があった→状況が変わり収入第一ではなくなった（マイナスでもよいというわけではない。）
あたりの経緯は詳しく書いてありましたが読んでますか？

>>350
場所から入ったら収集がつかないだろ。まず置くか置かないか。次に場所のアンケート。場所がうまく決まらなければ設置しないことだって有り得るわけで全くもってよく考えて進めてくれている。
ああいえばこう言う、みたいなタイプだな。
あなたがやればいいのでは？

だいたいゴミが散らかるとかわめくタイプは散らかす人と一緒。マンションをよくしたいなら注意しなされ。ゴミを拾いなされ。理事会、管理会社にマナーが守られる方法を提案しなされ。

反対派の人だけ異様に必死ですよね。しかも、こんな匿名掲示板で・・・。
意見があるなら理事会に直接意見すればいいのに。

３４９さん、まったくもってその通りです。
見苦しくて困りますよね。
お祭りは楽しみですね。
サザンみたいにマンションで出来るように、仲良く行きましょう。