グランドホライゾン・トーキョーベイ　【住民限定板】　Part６

バルコニーでの喫煙やめませんか？
タバコの灰が上から降ってきて干してあるタオルに
ついていたことがあります。

タバコは百害あって一利なしです。
どうしても喫煙したければ、自宅の中でお願いします。

↑こんな掲示板で言っても無駄のような気がするのは私だけかな？
直接言われてもバルコニーの外に布団干すのをやめてくれない方もいるくらいですから。

ウチは、タバコの吸殻がベランダに落ちてたことがありました。
ベランダ喫煙を止めろとは言いませんが、せめて灰皿を持って吸ってほしいです。

犬の糞もせめて自宅でお願いします。

自販機にゴミ箱を設置しないのは、何か理由があるのでしょうか。

設置場所は駐車場のところなら目立たないと思いますが、人目につかない分、
カンやこぼれたジュースが散乱しそうな気もします。

難しいですね。

自販機で買って帰る人の方が多いのではないでしょうか？
ローソンまで買いに行ったって持って帰って来るし。
ゴミ箱がある方がその場で飲み始めちゃう人が居るような気がする。業者の人達とか…ゴミ箱がなければ持って行く確率の方が高いと思う。
防犯カメラ作動中とか貼り紙するだけでも防止出来るんじゃないかな？

ゴミ置き場の中、いいですね。

その場所で飲むわけでないから、ゴミ箱いらない
かえって、他のゴミもちこまれて
きたなくなりそう。

ゴミ箱ない方がいいですね。なるほど。だから設置しないんですね。

『利益＝電気代』、もしくは『利益＜電気代』になると思いますよ。
はっきりいって赤字でしょう。
各棟で、一世帯あたり月に2～3本くらい買ってやっと黒字かな。

単身者や学生が多いマンションならペイするのでしょうが、ここファミリーマンションですしね。

駐車場に置いた場合、業者さんとかも購入することを考えると、外部の不特定多数を対象にしてると
されて、管理組合による収益事業と見なされ課税される恐れもあります。
赤字でも確定申告は必要ですし、その手間を考えると、止めたほうがいいのではないですかね。

自販機の件ですが、

この話、一握りのエゴで進められてきていますが
それにそそのかされて多くの人たちが投じないことを祈ります。

そもそも皆が安心できる設置場所もなく、
かつ、住民に迷惑をかけてまで設置しようとする場所、
案なんて受け入れられるわけがない。

多数派の利便性よりも住民一人一人が普段通り安心して
暮らせる生活の方が大切でありそれが全ての大前提です。

個人的には実験的に何ヵ月間か自動販売機を置いてみてから検討していくかたちでも良いと思う。

ここでぐだぐだ言っても次のアンケートで決まるんでしょう？
受け入れる受け入れないは住民それぞれだから
多数派がそれを望むのであれば従うし、
望んでいないのであれば設置しなくていいだけの話。

なにをもって安心して暮らせるのかも人それぞれ。
なんでもエゴだと決めつけるその考えのほうが不安です。

でも本件はエゴですね

世の中は多数決
民主主義の大原則
エゴといってる人達、考えてみたら
僅差で決まったわけでないから、従って下さい。
何も決まらなくなります

自販機まだかなぁ？ローソンまで行くの何気に遠いんですよね。

住民に迷惑なんてかけてないでしょう。
自販機くらいでなぜそんなに必死になって反対してるか不思議。
あれば利用するかな？程度。

かけてると思うよ。
アンケートよく見た？

ま、この話になると成り済ましが増殖するから、反対派はアンケートでびしっと対応しましょう。
騒音の愚痴の方がまだまし。

住民同士で揉めるだけだから自販機の話しは止めませんか？
こんな所で語ってもどうしようもないでしょう？なるようにしかならないのだし(呆)

そうそう。設置されたらたまには利用するでしょ？
結局、反対派も。

エントランス等に設置されたら絶対利用しないです。赤字に持ち込んで撤去させます。

自分たちでアンケートに答えて自販機の設置を決めたんじゃないですか？
設置場所に問題等があるならちゃんと意見書を理事会に提出したらどうですか？そのかわり名前と何号室かを記載しないとダメですよ。
まぁ一般社会の常識ですが。

赤字ねぇ。どう考えても赤にはならないのに。まぁ、いいや。
お祭りホライゾンからも出すのですね。楽しみですね。ぜひ、行きたいです。

アンケートの多数決で決まった結果だから素直に納得しないとね。

駐車場のエレベーター付近に設置するのは止めてほしいかな。
子供の出入りが多くなると事故にもつながるし、危険だと思います。

>>327

どこに置いても一部の人が至極迷惑するのです。
当事者でない（多数派の）人はわからない。
他人事だから考えないし、ただ
『自販機が欲しい欲しい！』
『多数決！多数決！』の合唱で
事済ますつもり、乗り切るつもり。

結局、理事でない（ほとんどの）住民は
いいようにやられてしまうのです。
匿名で書き込めるこの掲示板は
（（呆）←などと書いていないで）、
広く意見できる即効性のある場所であり、
見識を持った人が見極めて読んでくれたら
いいだけの話、意義があるのです。
それがわからない人、わかりたくない立場の人は
悪口を書くなりスルーすればいいだけの話ですよ。

イタチゴッコになるので以降反論への意見は
返しません。

多数派の人は
いつ自分が被害者の立場に置かれるか、
明日は我が身です。
少数派の立場を真摯に考えることも大事だよ。

>>324-325
その書き方は非住民ですか？

当然実名で意見書も出していますよ。
前回のアンケートは引越しが済んでいないご家庭も多い最中に行われた事を
忘れてはいけません。

なんだか必死過ぎて、不快。
自販機ネタから離れたいと思うのですが。
まぁ、でも多数決が通らない方が問題かと…。

っていうか結局は理事の方の能力のことを
言ってることになるのかな。

再販時に購入した世帯はまだ1年と住んでないから、自販機くらいあった方が便利だと解らないんだろうな。

再販前購入者は、なぜ自販機のない高額なマンションを買ったの？と言われるだけなので、理屈の通らない成り済まし意見は不要です。
今回のアンケートはよくできていて、理事の方の配慮もありますよね。
投票数が少なければ、誰も興味のない事案として白紙にするみたいですし、選択肢もある。
これなら多数決で決まった結果に納得出来ると思います。
でも理事もみっともない機械と認識しながら、なぜ自販機設置を言い出したのか謎ですね。

だれも要望してなかったと思うのですが・・自販機。
だからアンケートの前置きが長くて言い訳に見えました。
どうしても欲しい方がいるんでしょうね、理事の方の中に。

俺は理事じゃないけどどうしても欲しい。
無糖の缶コーヒーをお願いします。

エントランスや駐車場に行くより、インスタントコーナー使ったほうが早いよ...
アイスコーヒーも作れんじゃん

324ですが住民ですよ。
自分も自販機はあまり必要とは思いません。
まぁ、目立たないところにあったらいいのかなって感じです。
しかし多数決で民主主義的に決めたのでは？
理事会で勝手に決めたみたいな話なら反対派が理事会に立候補して白紙に戻す。
いまならほぼ引越しも完了してるから、再度､住民投票すれば正しい結果が出るでしょう。
理事会に全部任せっきりで反対のときだけ文句を言うのはどうかと思うけど。
権利を主張するには義務を伴うのですよ。

メールコーナーは酷いですね
あんな狭いところに。非常識で
プライバシー無視してますよね。
うちは影響ないけど
自分とこの前だったら絶対に許せませんよ。

>>336

言い訳っぽいですよね。

確か、当初は「管理費補填が目的」って言ってたのが、いつのまにか「防犯と利便性」に
すりかわってるような。
収支試算してみたら、利益はトントンか赤字っていうのがわかったからでしょう。

アンケートにも「大幅な赤字にならなければ利便性優先」って書いてあったし、もう赤字
覚悟じゃないですか。

でも自分は、「駐車場ならOK」にするつもりです。
最初は絶対反対だったんですが、アンケート意見に「足が悪いので近くにあると助かる」と
書いてあるのを読んだからです。

そういう方が一人でもいらっしゃるなら、あっても良いと思いました。

たしかに...
新聞取るときも、郵便物取るときも、すれ違うときも、とにかく邪魔そうですね...

設置場所アンケートのS棟の設置イメージ画像が逆になっていると思うのですが、
結構重要な事決めなのにこんな凡ミスはどうかと…。

子供が急な熱を出した時にスポーツドリンクあったら助かりますが…。
子供置いてコンビニ迄買いにいくって、不安です。
印西市のマンションでその間に事件ありましたしね。

どうも、自販機の反対派の意見が解らない。理由を聞かせて下さい。
納得できれば、互いに歩み寄ることも可能だと思います。ただ、嫌だ嫌だって、駄々っ子みたいでみっともないですよ。

本当に700弱世帯数のマンションで３台の自販機の電気代が赤字なら、データを出してみて下さい。推測ならやめた方がいい。

＞データを出してみて下さい

誰に言ってるの？
理事に？書き込んでる人に？
自販機を設置したい側が、反対派に赤字にならないというデータを示し、説得するのが筋では？

>>345
本当に住民の方ですか？
以前のアンケートで、おおよその試算データが書いてありましたよね？

>>342
該当住戸には事前に了承を得るべきですよね、あそこは共用部でも用途が専有部なとこあるから。迷惑のかかるとこに置いたら本末転倒です。

>>343
Ｓ棟のイメージ画像は⑤、⑥とも合っています。

過去の試算は無理があり住民からその甘さを指摘され、今回のアンケートで言い訳している感じでしたね。
すでに設置の目的がすり替えられ、赤字の場合の電気代を事前に説明していたのには笑いました。

決まったことだから、反対より、どこに置くか
今はそういう段階ですから
ごちゃごちゃいっても仕方ないよ
ほんの数人の反対者がさわいでいるだけでみっともないよ、

最初に設置予定場所(候補場所)を
棚上げしといて、置くか置かないか
だけのアンケートで進めたからこう
なるんですね。あの時の賛成票の多くは
なんとなくあったら便利かな〜とか、
場所は誰かがうまく考えてくれるだろう的な
票だったんですから。

>>348
設置目的の話ですが、管理費の収入が見込めない時期があった→状況が変わり収入第一ではなくなった（マイナスでもよいというわけではない。）
あたりの経緯は詳しく書いてありましたが読んでますか？

>>350
場所から入ったら収集がつかないだろ。まず置くか置かないか。次に場所のアンケート。場所がうまく決まらなければ設置しないことだって有り得るわけで全くもってよく考えて進めてくれている。
ああいえばこう言う、みたいなタイプだな。
あなたがやればいいのでは？

だいたいゴミが散らかるとかわめくタイプは散らかす人と一緒。マンションをよくしたいなら注意しなされ。ゴミを拾いなされ。理事会、管理会社にマナーが守られる方法を提案しなされ。

反対派の人だけ異様に必死ですよね。しかも、こんな匿名掲示板で・・・。
意見があるなら理事会に直接意見すればいいのに。

３４９さん、まったくもってその通りです。
見苦しくて困りますよね。
お祭りは楽しみですね。
サザンみたいにマンションで出来るように、仲良く行きましょう。

反対派の必死な書き込み、一人だけだって気付いてました？

これを必死にすすめる理事は自販機会社から幾らリベートがあるんだろうと訝ってしまう。

最初の自販機設置反対決議で、「もう二度とこの件は議題にしない」とぶち切れた理事は、前回の臨時総会の様子からすると、再任していないようだから、他にもどうしても導入したい理事がいるのかな。

アンケートの設置検討理由にかなり無理があるな。

収集がつかないんじゃなくて知恵が足りなかっただけだろ。賛成に場所の画像付けて同時に選択させるだけの話。
姑息なんじゃなくて頭が悪かったね。

>>356

358です。

しつこい連投は見苦しいですよ。

で？反対意見は？そこには誰も触れないのな？

納得させる反対意見を是非。

自販機ネタになると急にカキコミ増えるんですねf^_^;
閉鎖希望してた人も今だ書き込んでたりして。

ところでコロプラやってる方いますか？
Ｓ棟エントランスから１キロ移動の位置登録をするにはどこへ行けばいいかアドバイスください。

コーラ系はいれてくださいね。よろしくお願いします

今回のアンケートで、設置希望者に｢絶対ハズせない飲料１つだけ｣も記入してもらえばよかったかもね。

缶コーヒーでは、炭焼き系と微糖系はあんまり美味しくないですよね。
会社でも、よく売り切れになってるのジョージアとBOSSの甘い系です。

>>357

憶測で他人様を貶めるような発言は、止めましょうよ。

久々時間ができたので覗いたら～
自販機ネタですね

どうなることやら？

357さん、その情報は確かなのですか？偽りなら問題です。名誉毀損で訴えられますよ？
削除依頼、通報しておきます。

>>356ですが、すみません。連投してないですよ？前後の他の方に悪いので、レス致しました。

横レス失礼しました。

自販機は赤字でも、災害時の飲料保険だと思えば、多少のダサさは我慢しますが、カフェの収支の方が気になります。
住民の多くが自販機しか利用しないなら、どう頑張ってもカフェは人件費がでかいので大赤字です。
自販機と同時に、これから先のカフェの在り方についても協議する予定はないんですかね。
カフェはあれば便利とはいえ、各棟にないし、営業時間も決まっていて、利用している人を見かけるのは２ｹ月に１度あるかないか...

>>357
発言やばいですよ。
リベート云々じゃなくて。

パンのお届けは多いみたいですよ。ドリンクの利用はあまりないのでは？

とんちんかんな短文は
全部、外部のニートの発言かな。しかし一日中ひまなやつだ。

パン屋はお米や飲み物のやつとか便利ですよね。値段もまぁまぁよさげだし生協やめたら利用したいです。

カフェの収支って…。
何を言ってるんだか。
住民ならば、初期の議事録をよく読んでくださいね。

>>357
削除依頼などせず晒し上げましょう。
憶測も憶測。淋しすぎ。

>>357
訳のわからない書き込みして、そこまでする理由を聞かせて頂きたいのですが。何を根拠に理事の方の誹謗中傷を？
残念な方ですね

>>354
どちらでも構わない私からすれば、賛成派も反対派も必死だと思いますよ？

どちらでも構わない…ではなくてきちんと考えてもらいたいです。ちょっといい加減ではないでしょうか？

>377

どちらでも構わない　それも立派な意見です。
考えた末かもわからないのに。
どうして白か黒を決めなくてはいけないのか？
いい加減と何をもって決め付けるのか？

>376
アンケート用紙の回答はどのように書きますか？
選択肢が決まってますよね？その他と言う事で意見書出しますか？

>>376
この方は反対してましたよね？

明確な反対意見がないから荒れる。

>>380
何故私が反対していたと？IPアドレスでも漏れていますか？
まさか「住民さんA」から判断した訳では無いですよね？

>>378
おっしゃるとおりどちらでもよい、も立派な意見ですが、総会は基本的に可決できる議案しか取りあげませんから、どちらでもよく委任状を出した場合(これはかなり多いはず。)皆自販機設置に賛成となってしまいます。
すなわち反対派は議案に掛けられること自体を阻止しなければなりません。

カフェのパンは美味いよね。

一人の反対者って、まさか掲示板にかってに、意見貼ってた人か
誰も触れなかったけど
多数決で決まったんだから、消えたら。
そんなにやなら、引っ越ししたら

381さん、どちらでもいいなら他の方も仰るように賛成有利になると思います。
というか何度も出てくる必要もないと思いますよ？

私もはじめはあったら便利だなと思うくらいでしたが、なければないで初めから無かったものなので多数決に従います。

どっちでもいい派は、むしろアンケートを提出しないほうが、取りやめに傾くと思いますよ。

反対派は１つしか選択肢がない。
賛成派は駐車場案か、各棟２つの案合わせて計３。
意見がばらつくと不利になります。

まあ、メールコーナーは有り得ないか...
あれじゃ、業者が補充に来たら邪魔すぎるし、12本じゃ飲み物の選択で大モメしそうだし。

はじめてみた

自販機の話も良いですが、カフェは無駄と思わないでしょうか？あのカフェの場所は我々が提供しているし、従業員の人件費は我々が負担しているし、売上はどこ行ったかが分らないし、利用率が低いし…

せっかくフロントが２人になっても基本暇そうだし、パンの販売も任せればいいと思う。
土日だけデリバリー専属で１人雇えば良さそう。
自販機設置したらドリンク販売いらない。
初期の議事録読めと言われても、完売した今と販売停止中じゃ比較にならない。

自販機、赤字になるってあるの？
うちのマンションは１台入っているけど、電気代は業者持ちだよ。
売上１本につき○円が管理組合の収入になる…って感じ。大した儲けではないみたい。

２８，２９は若松団地祭りがあると聞いた。

そんなにカフェが不要と思うなら、このマンション買わなきゃよかったじゃん。
犬嫌いが、ペット可マンション買ってあとからケチつけてるのと一緒。

うちはカフェよく使ってるし、パンも美味しいと思う。
とくに焼きたてアンクロが大好きです。

カフェ、美味しいから好きです。朝早くからやって欲しいですね。出勤時に買って行けたらいいのにな。

392に便乗するなら、自販機欲しいやつは、ここを買わなきゃ良かったんだよ。
でなきゃ、コンビニのあるサザンの中古買えば良かったんだよ。

固定資産税も修繕積立金も値上がるのがわかってるんだし、少しでも収支に興味を持つべきだ。
買ってから固定資産税高いって書き込んだやついたろ？
今以上になったら払えんの？

↑それは違うだろ？汗

マンション購入に反映するほど、そこまで自販機欲しい人はいないって。
反対はいるだろうけど。ま、こんなとこで言うより、署名でも集めて動きなよ。

ナントカの一つ覚えで
｢買わなきゃよかっただろ｣
｢売ればいいだろ｣
そればっかりだから、からかわれてるんじゃないの？

Ｓ棟居住です。
エレベーター前に自販機の案だと、景観に影響せず、ある程度人目もあるからゴミも散らからなさそうで、しかも雨に濡れずに買えると思うのですが、ふと疑問がわきました。
小さなお子さん連れだと買って攻撃にあい大変でしょうか？
また、家具購入時や引っ越しなど、大きな物を搬入する際に台車を回転させるスペースが失われ、作業効率が落ちるでしょうか？
エレベーターを使う度、狭くなるかなと不安になりました。
駐車場の方が無難ですかね。
Ｓ棟の方で、特にお子さんのいらっしゃる方の意見を知りたいです。

設置ありきで検討するとして.....駐車場に決まった場合は、グレー基調にして景観を気にする必要がなくなるのだから、むしろ安く購入できる業者を選定し直した方がいいと思う！

しかし、駐車場以外は違和感ありすぎな場所ばかりだね。
自販機なんているかね？普段そんなに買うか！？自販機で。会社のベンダールームぐらいしか缶ジュースなんて買わないぞ！
何でも欲しい欲しいじゃなくて冷静に考えなさいって。

こんな暑い日にさ、
一通り家事を終えた後、冷たいジュースがすぐ飲みたいのよ。
ジュースの買い置きで冷蔵庫のスペースをとりたくないしさ。
わざわざ暑い中、サザンのローソンに行くのもつらいし、
マンション内に自販機があれば、ちょっと下におりて購入して、
部屋に戻ってテレビを見ながら飲むのに便利じゃない？
家の中にいる時間が多い専業主婦にとっては、
自販機は大歓迎だよ。