ザ・タワー横浜北仲

条件の悪い住戸は、330ぐらいだと聞きましたが。

天井高270以上、ヨーロッパのシステムキッチン、カセットエアコン、ウッドフロアを最低限イメージしていますが、叶うのでしょうか。

>>4402 匿名さん
どこが？
どこに？

とにかく、まったく確かな情報がまだない。　売り主も、味見して、最終的にこれから決める。価格は最後まででてこない。　晴海のように、値下げもあるよ。

なんたって1100戸。

高さもあるから値段の幅がかなりありそう。
楽しみだ。

>>4404

値下げもあるよというか、値下げしないと売り切るのなんて不可能だろ。上はまぁオーシャンビューやほぼ永久眺望だからいくらでも出す人は出すだろうけど（とくに場所柄的に華僑ウケがとてもよい）、下は200あたりから出していかないと捌けない。馬車道駅で下層お見合い日照なしマンションじゃ200でもどうなるかわかったもんじゃない。

>>4406 匿名さん

妄想するのは、自由だが、眺望のない低層でも坪400ですよ。

かっこいいタワーだなー。高級感半端ない

まあいずれにしても、周りの物件と比較検討している人達はここの価格がわかるまでは待ちなんでしょうな。三井のペースに付き合うしかないね。

パークコート山下町が350〜900

>>4407 住まいに詳しい人さん
それも妄想ですよね。

何のアテにもならない予測は要らねーから。そこまでして高値の印象を持たせないのかねえ。参考にする馬鹿は居ないのに、ご苦労なことで。

価格発表を待ちましょう。

高値予想を吹聴。誰がやってるかバレバレ。

消費者はいいものを安くでしょ。

>>4413 匿名さん

400弱〜って良心的、むしろ安い。
相場観なさすぎ

戸数が多いから、山下町より安くなるって発想がダメだね。
素人まるだし。

>>4414 eマンションさん
条件の悪い部屋はそのぐらいでしょう。

>>4416 匿名さん

まぁ売り手としては高く出したいですよね。
値下げは後から出来ますし。

武蔵小山の再開発でネーミングで盛り上がっています。
本物件の二の舞えに成らない様に提案が盛んです。
支店長と部長　少しは反省したの、
私が社長なら左遷します。

富裕層向けアンケートでは坪185万からでした。上も320万まで。仕様がチープでお見合いも多くマイナー駅の馬車道ですからねー。戸数的にもこのくらいじゃないと捌けないのでちょうどいい感じの値付けではないでしょうか。

富裕層向けアンケート 笑。

夢のような値段だね。

>4419

グランディオーソ・クラブのことをご存じないようだからメンバーではないみたいだけど。

>>4419 匿名さん
まあ、5年も10年も前のアンケートの話を持ち出されてもね。
実際、平均が470～500程度だろうから、上下は考えればわかるでしょ。最低が数部屋400切れるかどうか、それ以外は400以上だね。
まあ、そこそこ売れ残るだろうね。

今は安く売るより値下げせず長い期間かけて売るスミフ式が主流ですからなかなか安く売り出されないでしょう。
ただ戸数も多いので第1期である程度捌く必要がありパンダ部屋も一定数できるでしょう。

グランディオーソ・クラブの関係者から聞いた話だと下層階だと170からあるようで、上も400どころか350にも満たないとのこと

昨今のマンション大不況、不人気マイナー駅、お見合い日陰部屋多数、賃貸仕様の内装、などが安値に抑えた理由と言ってました

富裕層アンケートの価格と大差ないようですが、この価格でも売り着るのは難しいだろうな

>>4422 匿名さん

まあ、下限が400弱はほぼほぼ決まり。オーシャンは低層でもかるく600超えるでしょう。
3年間かけて販売、長いですね。

>>4424 匿名さん

なるほど、これだけのマンション不況のなか、それでも強気な値付けできましたか。みなとみらいならともかく、みなとみらいから遠く離れたネームバリューないこの場所だと、坪300超えてしまうと大苦戦を強いられそうです。

低層階は坪350万以下もあり、抽選必至という予測もされているようです。
いま横浜で注目度断トツの物件ですし、予測が本当なら、同価格帯がそれよりも高い値付けの、周辺の話題にもならないマンションを買うくらいならここを選ばない理由はないですからね、そりゃ皆んな待ちになるのも仕方ないね。
それを十分わかっている三井がなかなか価格を発表しないから、そりゃ周辺の話題にもならないマンションの営業は地団駄踏む思いでしょう。
高値の風表を流布したり、名前wにケチをつけたり必死で、可哀想ww でも、賢い消費者は皆んな待ちます。

ここ正式名称決まったのに仮称のまま行くのですね。

>>4427 マンション検討中さん

最低400弱ですよ。
三井の担当から聞きましたが、それでも引き合いが強く抽選必至だそうです。
オーシャンは低層でも600、エグゼクティブは800〜1000、プレミアムはもっと上だそうです。
これが現実です。

最低165と言ってました。三井の幹部から聞いたので間違いはなさそうです。それでも引き合いが弱いようで、値下げは必至とか。これだけマンションが売れてないのはリーマンショック以来ですから粘れば130あたりまでは下がるかもしれませんね。これが現実、やはり厳しいですな。

>>4430 マンション掲示板さん

なるほど、平米単価ですね。

>>4429
なるほど、地方都市の1Rと同価格ですね。

4430はどうしても下げて欲しいのかね〜

わたしも下げてほしいひとりですが。

>>4433 匿名さん
お金がないんでしょう、かわいそうです。

まぁ、10億の部屋狙ってる人以外は、下がって欲しいでしょうね。下がった分、条件の良い部屋を狙えるわけですから。

安いのがいいというより、相場にあった金額がいいがニュアンスは近いでしょうが。

超高層階の部屋はプライベートエレベーターですよね。
まさか下層階と相乗りでは無いですよね。

A1かA2地区にできるマンションを待ったほうがよくない？

>>4438 匿名さん
そこにはマンションはできません。

A1は商業だけど
A2はマンション可能じゃなかった?
あとB1も可能?

マンション可能でも価格がね。
ま、語るのはタダだけど。

物件の名称が、ザ・タワー横浜北仲になりました。

>>4442 マンション検討中さん

そうですね。横濱でも無かったですね。

>>4442 マンション検討中さん

そうですね。
横濱でも無く横浜でしたね。

ここの仮称は未だに変わってないですね

>>4444 マンション検討中さん

横浜と横濱の違いは何ですか？

オークウッドもオークウッドプレミア横浜北仲になるの？

>>4447 匿名さん
そんなとこだろね、安っぽいというかピンとこない。

>>4448
オークウッドはそこらへんのビジホと大差ない価格のホテル

アパホテルがライバルだし安っぽくてあたりまえ

4449>高級ホテルに泊まったことのない大貧民

オークウッドって長期滞在型のサービスアパートメントの印象強いけど、プレミアってブランドでホテルもやってるし、どれになるのかな？ロビーにレストランつくみたいだしホテルかな。
横浜初進出らしいし「オークウッドなんちゃら横浜」どまりで北仲は入れないと予想。

公式サイトも仮称とれたね。

>>4452 匿名さん
そういう人のために低層とか板状とか戸建がある。そちらのご検討へどうぞ。

>>4452 匿名さん

古いタワマンで、大規模修繕終わったばかりだったらしいね。
大規模修繕が原因説もある。

タワーマンションの火災は煙りでに逃げられなくなって被害が拡大している。
その点に関しては内廊下より外廊下のほうが安全面では優れている。

タワマンは築15年までに住み替えた方がいいよ。
大規模修繕前に売却。

4452>>
4454>>
4452>>
4455>>
4456>>
これは検討版であって、タワーマンションの誹謗中傷掲示板ではないよ。
頭悪い輩がネトウヨして気分が悪い。
検討しないなら、去りたまへ。

トランクルームあるといいな

今もタワマン住んでいますし、ここもかなり前向きに検討してます。
タワマンは大規模修繕前の築15年で売却、買い替えするのが良い。

そもそもの話になっちゃうかもしれませんが、そんなにあとあと経費がかさむのなら、15年たってから買う人います？

15年たったときに売れなかったら困るなぁ。

>>4462 マンション検討中さん

15年落ちでも、そこそこの値段で売れますよ。
10〜15年の間に買い替えるのがベストでしょう。

>>4455 匿名さん
煙の抜けはいいかもだけど10倍以上の速さで火がフロアを食い尽くすけどね。 内廊下のが機密性高いし鎮火性も高いよ。二次災害は外廊下故加速するよ。うち廊下はコンクリートで仕切っているから火元フロアのみで食い止められる。

>>4464 匿名さん

火災で亡くなる大半は、炎が来る前に煙にまかれて、身動きがとれなくなりアウトになるんですよ。

外廊下のほうが火災時の排煙性能は優れている。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多い。内廊下でも排煙機能はついているが外気のほうがはるかに優れている。

ロンドンのタワマンは大規模修繕直後だけど、いい加減だったみたいですね。やはりタワマンは大規模修繕前に買い換えるに限ると思いました。築10〜15年なら中古売却でもかなり高値で売れる。

いくら中古が値上がりしても、新築はもっと値上りしてるので狭くて仕様の低いものを選ぶしかない。
不動産はタイミング。買い替えも大変。

>>4468 匿名さん

サラリーマンの発想だね。

>4463
将来の買い替えを想定して選ぶなら、もう一つ、「眺望のいい部屋に限る」という条件が付くでしょう。タワーなら。

タワマン買い替え魔です。５年以内で勝負してます。ずっと黒字。
確かに、タワマンは眺望が大きなポイント。駅近も外せません。

良い勝負勘してらっしゃるようで。羨ましいこと。

現在の日本の、タワマンを含めた超高層建築がロンドンのおんボロタワマンみたいな燃え方すると思っている、幼稚園児並みのオツムのヤツがいることに驚きを隠せない。ここの液状化騒いでいたパッパラパー連中も含めて、世の中頭の足りないヤツばかり。

あそこまで燃えなくてもハシゴ車届かないよ？

はしご車が届く限度は11階。そのくらいまでの高さで眺望のいい部屋を探すといいかも。少ないと思うけど。

タワーマンション火災時、高層階はどのように消火するのですか？

諦めましょう

>>4471 匿名さん

憧れますけど、家族いるとそうはいきませんよね？うちも今自宅マンションを売れば売却益が1500万出ますが、子供の保育園と小学校の学区のことがあるので、買い替えできません。
おひとりですか？

>>4476 匿名さん
消化するもなにも、今の集合住宅は出火した部屋以外に燃え広がらないようになっています。火元の部屋は10階以上であればスプリンクラーなどの消化設備の設置が義務づけられています。ここ数年国内で発生したタワマン火災でもその部屋だけ燃えて収まっています。

昨日のマルシェは、天候に恵まれ最高でした。マンションできるの楽しみです。ウチはそんなに予算ないので、60平米台中層以下で向きに拘らず8000万円以内で検討します。

>>4478 匿名さん

同じ学区で買い替えですよ。
もちろん、給料アップ、資産運用益も必要です。
不動産売却益がでるってだけでは、買い替えはうまくいきませんよ。

含み益は実現させてこそ。

実現してないものは利益じゃない。

実際、売りたい人が増えれば、1500万くらいの含み益などあっという間になくなりますよ。

子供の手が離れたら・・なんていう人が多いのであれば、周りに同じ世代が多いだろうから、自分がそろそろ売ろうかな～というときには周りも皆同じ状況になっていて、売りたいときには一斉に売り出されて値崩れ、最終的には含み益処どころか売却損、なんていうこと多いんだから。

武蔵小杉とかみなとみらいとか、東京の湾岸エリアもそうだけど、同じ時期に大量供給があったエリアは要注意。競合物件多いだけに、一つ売りどき間違えると苦労するでしょう。

>>4483 匿名さん

ちょっと前に2000万アップで売却して買い換えたけど、新築も値段が上がってるので、儲けたという実感はない。
それより、年収が10年前の1300万から、倍以上にアップしたのが大きい。
いまや、1億のマンションじゃ満足できなくなった。2億クラスで探している。
こういう人、自分以外にも多いと思う。

>>4484 マンション検討中さん
あんたの自慢話はどうでもいい...

106平米の間取りなんですが、Foyer(土間)の直ぐ隣がリビングダイニングになっています。
トイレに行く時はキッチン横の通路を使用しない場合は、毎回スリッパ履き替えて土間を使用しないと行けないんでしょうか？

>>4486 マンション検討中さん

玄関にマットひくんですよ。
ちなみに25000万

間取りが良くないですね。
FoyerとHallの関係は、海外のコンドミニアムの様に、入り口と廊下が一体になっていると考えると、納得できるのですが。。。

大理石やライムストンで、スッキリと見せることはできても、靴を脱ぐ文化なので、まさかと思ったり。。。
ターゲットは、海外勢なんでしょうかね。

>>4488 匿名さん

129はいいんだけど、4億以上らしいんで予算オーバー。

土間のすぐ横にリビングって何かの間違えかな？
でも間違えて掲載する訳ないしな～。
１２９は普通の間取りっぽいけど、後８３もいいな～。

８３で大体いくらぐらいになるんでしょうかね？やはり億超えでしょうか？

>>4490 匿名さん
いやいや、ここは40階以上は800超えで52階より上は、1000オーバーらしいです。ちなみに馬車道ではなく、北仲ですよ、さようなら。

>>4491 マンション検討中さん

あなたの年収、2億クラス程度を探すとの上記記載からすると億超えとか、別にかまわないのでは？

>>4493 匿名さん

4484だけど、4491は別人。
海の見えない83は論外。

ちょっと目が肥えればわかるだろうけど、1億ちょいじゃ大した部屋に住めない。
2億だせば、かなり満足する部屋がみつかる。
それくらい払えるだけの地位と収入を築くのが大事。

>>4495 匿名さん
まあ、そこそこの事業を起こすか、士業で稼ぐかでしょうね。いずれも数え切れないほど存在します。

土間と廊下が一体で、外国人対象の間取りという事なら、納得できそうだけれど
天井高は低く凸凹、エアコンは壁掛け、価格は、目一杯釣り上げて、となると
何じゃコレの世界。ウッカリ手が出せませんな。

見栄っ張りさんを満足させるための価格設定だから仕方ない

馬車道駅の真上で「ここは馬車道じゃない」って言い張る人の気がしれない。

馬車道は通りの名前で馬車道地域は本来ないはずですし、馬車道駅付近は関内駅方面から続く通りの端の方ですからね。

横浜市の地区計画上の馬車道地区でも馬車道駅は端の方が一部入っているという位置にあります。
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/tikukeikaku/c-080m.html

ここは北仲です。

北仲駅に変更ですね。

モデルルームはいつ見学できるのですか？

横浜といえば、山手・元町・山下町・みなとみらい。
マイナーな北仲は、マンション名を「横浜北仲」として、北仲は横浜であることをアピール。
横浜市民ですら知らないノーアドレスブランドの北仲は、どこまで戦えるのか、興味があります。

ここの名称もザ.タワー横浜北仲 になりましたね。英字だとまだしも漢字だと本当にさえない。何度見ても慣れないし 横浜市民でもどこ？って感じ。残念としかいいようがない。洗面やトイレ行くのに土間？通らないと行けなかったり謎の間取りだし。どこを目指してるのか。

>>4505 匿名さん
模型が圧巻です。

本当に横浜市民ですが、みなとみらいが一望出来る一等地だと思いますよ。
周辺開発がこれからなだけでしょ。

みなとみらいを一望できるタワーはコットンハーバーやポートサイドにすでにありますよ。
みなとみらいを正面から見れる眺望に惹かれましたが、あんまり情報を小出しにするので興味が失せてしまいました。
地下深い馬車道駅直結の利便性はいかがなものでしょうか？

>>4510 匿名さん
生活利便性の面で、コットンハーバーの比ではないと思いますよ。

>4511さん
コットンハーバーは三菱地所設計。北仲より眺望が良くて価格が4分の1。
ゆったり暮らしたい人はコットン、投資目線の人は北仲ですね。
現地を見たら敷地が狭いように感じます。

個人的には海と朝日が綺麗に見える部屋が一番なのですが、みなとみらい方面は朝日が見えないですよね。

>>4513 マンション検討中さん
東向きの角部屋高層階が希望に近いでしょうね
季節によりますが朝日が南東から上がる時期も長いので角部屋ではない北東中住戸では朝日は満足に見えないかもしれません
かわりに順光に照らされた北に見るみなとみらいはとてもきれいだと思います

ついでに、南向きにみなとみらい〜海とベイブリッジが見えることにこだわる人はポートサイドからコットンハーバーがオススメです
建物は古くなりましたが街としては発展途上ですよ

さりげなくコットンハーバー紛れ込ませてるけど、無駄。
華がないというか、環境が違い過ぎるというか、全く比較になりませんよ。
海が見えりゃいいってもんじゃないんですよね。

個人的には好きじゃないんだけど、ナビューレ≒ここ>ヨコハマタワーズ>みなとみらい≒ヨコハマステーションプレミアみたいなのがいっぱいあって、公団に近いのがコットンハーバー。
駐車場タワー別棟はやめて欲しかった。コストの問題はあるのだろうが景観悪化させてると思う。

>>4515 マンション検討中さん
発展途上というより、完全に取り残されたエリアですよ。こことは比べものにならない。やはりマンションの立地は駅直結です。貨物の線路が近くても何のメリットにもなりゃしない。

北仲はこれから何年にも渡って工事中。
ポートサイドは都市再開発が終わって落ち着いた街並み。
馬車道駅より横浜駅直結のが価値が高いと思う。
今後西口直結の鶴屋町再開発タワーも注目。

工事中でも、しっかりと管理、整備されているから、それほど気にならない。
それより、新しい街並みに期待が持てる。
何といっても、北仲周辺の独特の雰囲気が、混沌とした西口とは大違い。

まあ普通に考えて駅力で横浜と比べるのは無茶でしょ

西口徒歩6分で、苦戦してる物件もあるようですけどね。

>>4522 匿名さん
まさかでしょ。

>西口徒歩6分で、苦戦してる物件
あれは

間取り悪い
大した建物でもない
貧弱共有
高すぎ価格
東急営業、客をクズ扱い

の5重苦ですw

後駅まで環境いいとは言えない、騒がしい、川沿い不安とかいろいろ

>>4524 匿名さん
あらら、やっちまった系ですね。最後には、きっと自社買い取りして、リバブルさんが鶴屋町とセット販売するだろうね。

>>4518 匿名さん
価値の高低の話はしていないんですが。こういうのが好きならこういう場所もあるとの提案に対して駅直結以外価値無し！(ｽﾞﾊﾞｰｯ)って返しは子供じみていて恥ずかしいですよ。
馬車道駅の価値については言及しませんが駅直結なら近くには東神奈川、平沼橋などいつくつかあります。自分が良いと思った場所を買う、それでいいじゃないですか。価値なんて個人によって全く異なるもので、路線価など一律の尺度で評価できるものではありません。
ついでに、東神奈川は星野町の再開発、三井のトリプルタワー計画、貨物線の客車化、横浜駅から星野町までの道路整備、これらが計画中であってまだ完成されていません。

んっ、未販売は売り主が所有だから買い取る必要ないよ。売れない場合、賃貸に出されちゃうってリスクがある。ステーションプレミアが、大量に賃貸に出して、借りた業者がマンション内で風俗営業なんて事例がある。

ここも三井だから、売れ行きはきちんと把握しておかないと。

>4517

蓋を開けてみないとわからないけど、ここもパークコート山下公園みたいにしょぼいつくりだったら、ナビューレと肩を並べるなんてありえない。

>>4524 匿名さん
ですね。東急と近鉄はハマリですね。どちらもやっちまってる。

みなとみらいの正面を順光でみるか、裏手を逆光でみるかは大きな違い
コットンハーバーなんてどーでも良い

コットンハーバー：周辺の中古売りたい営業さんが、時々語ってくれるけど、
ここの新築に期待してる人は、そっちに行くはずないのに、わかってないよね。

確かに予算に制限がないのなら、好きな部屋が買えるでしょう。
でも、価格が発表されたら狭い、眺望ない、仕様悪いとなりますよ。
だって三井だから。

買い手が何を求めているかに依るんじゃないですかね。

自分は、多少広くて、安かったとしても、辛気臭いエリアじゃ買う気にならないし、
そのロケーションが放つ勢いとか、面白さとかが、最大関心事。
顧客も一律じゃないですからね。

>>4532 匿名さん
何と比べて仕様悪ですか？
森ビルが抜けたのは諦めて下さい。

>4534さん
三菱の物件と比べてです。

>>4535 匿名さん
三菱ねえ～。

>>4536 匿名さん
昨今の工費高騰のなか、三菱のほうが内装・住設グレードは落としていない印象かもですね。

>>4537 マンション検討中さん
ふーん

やはり三菱は格式が高く、いいものを作っていますね。近辺で三菱の物件ってありましたか？

同時期に建設されたナビューレ横浜タワーレジデンスとパークタワー横浜ポートサイドが隣同士に並んでいますので比べて見てください。

4540の名前を間違えました。
スレ主さんを匿名さんに変更します。本当のスレ主さん、ごめんなさい。

みなとみらいの板を作ってくれた方はナビューレ住人さんだったのですね。ありがとうございます。

HPに間取りが１４戸載っているけど、俺はS-54タイプで充分だわ。

>>4543 匿名さん

54タイプだと7000万くらいでは？

>4540

ナビューレは三菱倉庫が主体。パークハウスブランドじゃないでしょ。

三菱地所は、中堅デベの藤和を統合してブランド統合したから玉石混交。

>4546匿名さん
ナビューレは三菱倉庫と三菱地所が売主、三菱地所設計、鹿島建設。
パークタワー横浜ポートサイドは三井レジデンスが売主、三井住友建設。
その他、ヨコハマタワーズ、MMT、MMTFは三菱物件。
ステーションプレミアは三井。
三菱は内廊下、三井は外廊下。

まあ、三菱はここ北仲でしくっているからね。仕入れは下手くそだよね。そこいくと三井はちゃつかり森ビルからここを手に入れている。あと2棟のうち一棟は住友だろうから、残り一棟がどこだろか？

>4547

いずれもミニバブル期前の物件。最近だと三井のBLUE HARBORくらいか。

え？
この事例って時代や場所も違うし、場合によってはJV主幹事もわかっていない会話が混じってたり、不毛なやりとりじゃ無い？

今の各デベの標準とするグレードとして平らに見たら 三井の仕様 と、三菱の仕様 では三菱のほうが質が高く感じるとか、そういう議論だったのでは？

いずれにせよ、今回JVだし、三井と丸紅がどれくらいで折合いつけれる仕様になるのかモデルとかこの先の情報見ないとわからんでしょう。
予想としては、あまり期待できないって声が多いくらいかな。

>>4550 マンション検討中さん
アホらしい。仕様なんて、仕入れと売価の従属変数でしかないよ。

>>4551 匿名さん
配膳されるの黙って見ておきながら、いきなりちゃぶ台ひっくり返されても笑
デベによって設備仕様に対する考え方や方針が異なるのは確かだし、例えば三菱は小戸数物件でもディスポーザー装備させるケースが多いね。

>>4552 匿名さん
ディスポーザーね、それが高級仕様の証なのか？いつの時代の話だか。

不自然に三菱推しのコメントが目立ちましたが、ナビューレ売りたい方だったのですね。

ナビューレはいいマンションだと思う。

まあ三井の問題じゃなくて、経費や土地仕入れ高騰で同じ価格だとグレードダウン気味になるのは致し方ないところもあるとは思うけど。

但し、同じ三井でも間取りは武蔵小山のほうがキレイだし、地震対策は晴海で打ち出してるのにってことを考えても、なんかこのマンションは話題性や久しぶりの市内供給だからこのぐらいで売れるでしょみたいな感がしますね。

>>4555 匿名さん
地震対策って？

会社は違いますが
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/str_ctrl/index.html

例えば晴海だと
http://www.31sumai.com/mfr/X1671/safety.html
こんな感じ
なので、鹿島でいう上から二番目か三番目の技術ではないかと。


ここはハニカムダンパ
ですので、一番下の技術ですよね。
最新のがいいとも思ってませんが、まあ対策費は削ってますよね。

>>4557 匿名さん
地盤が同じならその意見ごもっとも。でも、40m以上の杭の上に建つマンションと支持層に直に建つマンションをそのまま比較はできません。
震災時の仙台でも地盤の違いで建物の損傷は全く異なっていましたよ。
そういう意味では直基礎に免震の武蔵小山は抜群だな、ここより安いし。

ここのダンパは、大きな地震、といっても想定範囲内だけど、の時には自身が壊れて揺れを吸収する。なので、補修が必要なんだけど、長期修繕計画では自然災害は計画に含まれていない。補修費をどう調達するかが問題になる。

とういか、熊本地震のように大きな揺れに２度襲われたらアウトでしょ。最初の揺れで壊れちゃうもの。

少なくともオイルダンパーのように想定した範囲の揺れであれば壊れないのとは大きく異なる。

コストダウンして、そのつけを入居者にってパターン。知らずに購入すると・・・。

>>4559 匿名さん
どのくらいの揺れで、どれくらい壊れて、修復にいくらくらいかかりますか？教えて下さい。壊れ方に影響するのは震度ですか？それとも加速度ですか？熊本地震パターンなら破綻と仰られていますが、事実ですか？
根拠をお示し下さい。

原理的に履歴系ダンパーは壊れることによってエネルギーを吸収するってことを知っているだけ。実際にどういったレベルで壊れる設計なのかは、モデルルームできたら営業に聞いてね。

というか営業も知らなかったりするんだよね。営業に技術に確認させるのが正しいかな。

履歴系ダンパーは、変位が一定量を超えると元に戻らなくなる。それを履歴と呼ぶ。

>4561

壊れたダンパーは機能しない。無防備な状況で大きな揺れに襲われたら、自明でしょ。

>>4562 匿名さん
やっぱりただの知ったかぶりか。熊本パターンがここで起きたらマンションが致命的な状況になるかのような書き込みはやめなされ、営業妨害にさえなりかねませんよ。

いざ、事が起きたら想定外と言って逃げるパターン。想定しなければいけないことなので不作為なんだけど。

建築基準法では震度５強で損傷せずってなってるから、ダンパーが壊れる設定はそれ以上だろうね。

建築基準法って繰り返しの揺れに対しての規定はない。それを逆手に取ったコストダウン設計。

>>4567 匿名さん
本震、余震と繰り返さない地震の方があり得ないんだ。内陸、活断層型の地震の場合、熊本もそうだったがどれが本震かわかりにくいケースも多い。余震で崩壊、倒壊しましたなんてのは日本においては有り得ない。
制震タイプの場合は、その機能が失われてもそれが建物の崩壊、倒壊につながる訳じゃない。免震200m超えの超高層で未知の地震波の影響を受けた場合の倒壊リスクよりはマシと思えます。

まぁそこまで大げさに気にする人はそもそも、マンション買わない方が良いかもしれませんし。

安モンかもしれませんが制震がついてるだけ良いと思う人が買えば良いと思いますが。

いろいろ議論はよいけど、日本の大手ゼネコンの構造設計思想と機能を皆さんが完全に理解することは無料だろう。超高層だし、ランドマーク要素を考慮すれば、基本、メンテ等も考慮して選んだはず。

>>4570 匿名さん
商業ビルとマンションじゃメンテ費用の掛け方は大違いでしょう。ビルと違ってマンションは金を生みませんから。

>>4571 匿名さん

それはあなたの考えでしょう。金額面の否定はしませんが。

だいたいどこでも同じ議論が起こるけど、高層建築物は制震構造が多いみたいですね。虎ノ門ヒルズもスカイツリーも。
大林組のHP.
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
最近だと超高層の免震マンションも増えてますけど、免震が一番効果を発揮するのはタワマンで例えると田町のグローバルフロントタワーみたいな寸胴な構造の建築物みたいです。

なんか誤解あるようだけど、免震がどうのこうのではなく、制振の技術にもダンパーとかそれもアクティブとかオイとかいっぱいあって、ただしここは一番安くて、連続した大きな地震には効き目なさそうな使い捨てハニカムダンパというところが残念な感じということでは?
まあ安くてわかりやすいという意味では悪くない気もしますがね。

>>4574 匿名さん
なあ、オイルダンパーにしろ、アクティブにしろこれらは地震がなくても維持費がかかる仕組みだって知ってるか？

そして、制震と制振とかが違うと偉そうに言っている変な人もいるけど、そもそも広い意味で制震は制振の一部類。何を意味するかは言葉に拘らず、技術で判断できるはず。

まあとにかく、オリンピック需要獲得までラストスパートなのでどんどん進めるしかありませんが、
それにしても日本列島が揺れていますね。先日の長野、昨夜遅く、本日未明の北海道、熊本といい、
大地震、津波に備えたほうが賢明ですね。経済では、サブプライムショックに備え、
いろいろと備えることが多いですね。備えあれば憂いなし。

2008年のリーマンショックと2011年の東日本大震災のようなものがその年、両方一遍に来たら困る。
海外発であろうと、日本発であろうと、日本が影響を受けることは必至。
知力、体力、財力、そして時の運。2017、2018、2019、2020年は浮かれず、堅実に行きましょう。

ハニカムダンパ、25年前に建てられた鴨川グランドタワーで採用されてますね。
最近ではサウスゲートタワー川口とか。

>4575

通常の維持費は計画されていれば問題ない。壊れることが前提のものなのに補修が計画されていないのが問題。

３・１１の時、乾式壁は結構あちこちで壊れていて、補修費用をどう調達するかってのが問題になっている。にもかかわらず、自然災害については長期修繕計画には組み込まず。デベなんてそんなもの。売った後のことは知ったことではない。

>4579

以前のハニカムダンパとは違うんじゃないかな。ハニカム構造に限らず壊れるタイプの履歴系材料を使ったダンパーってここ数年だと思うけど。

>>4580 匿名さん
修繕計画なんて見直しありきで作られていることを知らない時点でアウト。まして自然災害なんて来るか来ないかわからないモノを計画に織り込むなんて有り得ない。

見直しといえば、段階的値上げと定期的な一時金徴収を織り込んだ計画も問題。国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。ただ、それをやると入居時の修繕積立金が上がるので一部のデベを除いて対応しない。

>>4584 匿名さん
その通りです。

>>4585 匿名さん

ここを検討している人は野村のオハナとか買わないでしょ？

武蔵小杉に三井の物件で、住民が入居後に定額積立に移行していて、HPを立ち上げて定額積立のメリットを告知している。笑えるのはそのHPに協賛しているのが三井のリハウス。グループ会社として、段階的値上げと定期的な一時金徴収のデメリットを認めてるんだよね。

説明会もあったこれだけの大型注目物件なのに、本当に盛り上がらないスレですね(汗)
でも、実際販売さえ良ければ何でもありでしょうが。

定額積立も問題があってね
一挙に積立金が月５０００円から２万円にあがったりする
そこで決まるまで総会が荒れます

ソースは私のマンション

一番悲惨なパターンは、段階的値上げの計画で、計画通りに管理組合が値上げできずに積み立て不足で修繕もままならないって状況に陥ること。

定額積み立てへの移行が出来ないような管理組合だと、段階的値上げも厳しいかもね。

ということで最初から定額積み立てがベターなんだよな。

>>4588 通りがかりさん
微妙でしょう。みなとみらいの最近の物件の動向みたら、ここの想定価格で買うリスクの大きさで萎えざるを得ない。
キャピタルゲイン狙いや賃貸予定者は二の足踏んでしまっているのでしょう。
税金対策も同じような値段で都内の有力エリアの方が魅力的でしょうしね。

>4591匿名さん

そうですね(汗)
確かにあの想定価格では投資は??ですものね…。
1000戸を超えているから賃貸も売却もどっと出そうですし、そういう意味では同じ位の金額の都内の方が固いようにも思いますね。
大体横浜が好きで、ここでなければという方なら投資として買わずに自分で住みそうです。

>>4358 匿名さん
何言ってんだ、みなとみらいは桜木町だろう。。。

年配で悪かったな！

カジノが誘致されたらこの辺りの不動産価値ってもっと上がるんじゃないか？

>>4595 口コミ知りたいさん
でたな、カジノ。横浜ってそれしかないのか？

カジノ、本当にそんなに良いんですかねぇ…。

色々韓国等でも問題が出てきているようですけれど。(ハフポストとかのURLを貼ったら投稿出来なかったです)

要らないですよね。治安が悪くなるだけ。

カジノは横浜にこそふさわしい

>>4599 匿名さん

しかし、大阪が横浜より力を入れている模様。