ザ・タワー横浜北仲

株価やばそう。

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>>24760 マンション検討中さん
北仲はダンパーじゃないから無関係

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>>24760 マンション検討中さん
昔はいいショックアブソーバーつくる会社だったのにね。どこでどう間違ったんだろ。
ものづくり大国ニッポン、ヤバいよね。　

業界1位だから該当する超高層マンションはたくさんあるはず
ここが該当するかどうかは知らないが

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ここは関係ないけど、東洋ゴムの不正が記憶に新しいね。

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オイルダンパーじゃないからコストダウンだ、免震じゃないからどうだとか散々言われてたけど、建築費も維持費もかかる上に欠陥品入れられてはかなわんよね。

車のオイルダンパーだと、高くて維持費がかかる外国製が好まれる。安くて低性能の国産ダンパーを評価しているのを見たことない。

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ここはKYBとは関係ないんでしょうか、、、タワマン時代は終わりの始まりのような気がします。タワマンもストップ安のような気配です。空気読めないビルディング。

やっぱり、低層マンションかな。

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残念ながら関係ないですよ。暇つぶしなら、他をあたってください。

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夕暮れの北仲

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>>24769 匿名さん

関係ないというリソースを教えてもらえませんか。

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>>24771 匿名さん
リソース？もうちょい勉強しましょうね
恥ずかしいですよ

北仲の制震装置はハニカムダンパです
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/250313/84808/89483789

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>>24771 匿名さん

北仲って鹿島のハニカムダンパでしょ？
金属材料の塑性変形か何かで熱に変えるとかって理屈の減衰でしょ？たぶん

いま問題になってるのはオイルダンパー、オイルの粘性で熱に変えるやつ

まったく違う

鹿島自体で製作してなかったとしても、メーカー違うはず。カヤバではない。

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減衰が想定と違ってたってだけで、振幅が収まり（文字通り減衰）が遅くなるだけで、振幅自体はそんなに変わらねーんじゃないかって気もする。
そんなに大騒ぎすることなのか疑問。
いまから絞りの微調整すりゃ良いだけだったりしないの？

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>>24774 匿名さん
多分、調整するために外す必要があるんじゃないかな。
交換可能なはずだから、粛々と問題ないことを確認、問題があれば調整でいいと思う。

検査結果を誤魔化してたのは良くないのは間違いないが、悪戯に騒ぐのはどうかと思う。

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これから不正ダンパーの物件名が出てくると、荒れる気がする 神奈川も少なくない

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今回の不正対象物件、免震に比べて制震の方が圧倒的に少ないですが、
免震は交換が簡単なのに対して、制震は壁の中に装置が埋め込まれてしまっているので
下手したらかなり大掛かりな工事をしないといけないみたいですね。
（居住済みの場合、工事期間中は一時的に退去しないといけない可能性もあるとか…？）

こちらは鹿島オリジナルのハニカムダンパとのことで、購入者の方々も胸を撫で下ろしているかと。
ただ、リセール等への影響（風評被害）は少なからずありそうですよね。。

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当該マンションで使われてないと確定しましたね
これ以上の制震装置の検査結果偽装の問題についてはスレ違いなので、他でどうぞ

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まあ、問題ないダンパーだろうが、何だろうが、今後のタワーマンションは未知なる領域。逆にかなりエキサイティングな生活になることは確か。

ところで、リソースとかいう話は、
ソースってことなんでしょうか。
どっちでも良いけど、まあ、
ヒトモノカネは大事。

カネが無ければ、モノもヒトもあったもんじゃないが。

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明日、免震不正の建物が公表されるようですね。KYBショックで不動産市場大荒れかもしれません。でも、ここは心配ないですよね？

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ここは大きな揺れの時に自信が壊れてエネルギーを吸収するタイプのダンパー。壊れることが前提なのに、壊れたときの補修費用は長期修繕計画に組み込まれていないのがリスク。

オイルダンパーは壊れないんだよね。まあ、ちゃんと作られてることが前提だけど。

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KYBの問題でて鹿島のページ見てたけどハニカムダンパーって長周期にも強風にも対応してない1番やっすい制振装置じゃん。
さらに大地震には2、3回しか耐えられないから、東海地震後に交換が完了する前に強い余震が続いたら丸腰の制振無しのタワーになるわけで、おちおち住んでられんな。

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また始まった…

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>>24784 匿名さん
気にしないことです

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津波もあるよ

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なんかレベル低いネガがまた始まったね。その話題三周ぐらいしてるんですけど。新参者かな？

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経験豊富な皆さん、教えてください。

エアコンですが、インテリアオプションで入居迄に準備できるし、仕上げもきちんとチェックするから綺麗ですよと言われましたが、とにかく見積りが高くて。。。ネット検索すると数万円単位で高いです。

個人で通販サイトや量販店で手配して、同じ様に入居前に完成させたいのですが可能ですよね？
三井さんは自分達の指定業者だけを先行して工事できるようにし、他の業者は実質排除する様な事はできませんよね？
消費者の不利益になるような高い見積りですし、公正取引の観点でいえば特定の業者にだけ許可する事はできないと素人考えですがそう思うのですが。

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引渡し前は売主の所有なので、契約者といえども内覧会の時以外は立ち入れない。入居前にということであれば、三井のオプションを頼むしかない。

ただ、一斉入居だと引っ越しの調整がある。この規模だと１か月以上の期間はあるだろうから、それを見越して引き渡しから引っ越しまでの間に、自分で頼んだ業者に工事してもらうって手もある。

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>>24790 匿名さん
なるほど、そういう事なのですね。
勉強になりました、ありがとうございます。

それにしても酷いです。自分達の優位な立場を利用して、どれだけ金を巻き上げるつもりなんだろう(泣)。

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>>24782 匿名さん

私は購入前に丸紅の担当者にハニカムダンパーの交換時期や費用について聞いたら
『このダンパーは壊れないし、交換する必要がありません。』
と言われました。
嘘だったと言うことですよね。
おかしいと思っていました。

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>24792

その言葉を書面にしていたら解約できるのにね。口頭だけだと言った言わないになるのが落ち。

揺れによる変形が降伏点を越えなければ、交換する必要ないんだけどね。降伏点超えたらぐにゃっとなってお終い。

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>24791

エアコンって入居の４月だとすぐ使うものではないし、入居してからの工事でも支障ないと思うけどなんで入居の時にこだわってるんだろう。

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弾塑性変形させるとある。つまり塑性変形を伴うんだから、有限寿命ですよね。
（もし弾性域だけで変形させてるなら、そんなのマス・バネ・ダンパーで言うバネであり、減衰に寄与しないですよね）

疲労限とかなんかではなく、低サイクルくらいの歪みは発生させる設計なのではないでしょうか。分からないけど。
つまり、どのくらいの寿命かは分からないですけど、いつかは交換必要でしょう。

https://www.kajima.co.jp/tech/seismic/hokyo/030626.html

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>>24793 匿名さん

いや、降伏点を超えても問題ないでしょ。一発破壊するような変形はさせないだろうし。

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24790だけど、内覧会の後でカーテンの採寸くらいならできるし、出張して対応してくれるお店もある。

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>>24794 匿名さん

４月入居、ちょーどエアコンいらないよね。
個人的には立ち会って気になるとこ口出ししながら取り付けてもらいたい。
なので、基本機能のみのシンプルな安い型落ち買います。
（省エネ決めるモーターの効率なんて１年2年じゃ変わらないから型落ちがオススメですよー）

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>24796

降伏点って、力を加えていって、元に戻らなくなるところ。次には同じ効果は発揮できないよ。

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そろそろスレ違いなので制震装置スレでも立てて下さい
素人があーだこーだ言ったところで予想とか想像含みの答えしか出ませんよ

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>>24799 匿名さん

いいえ違いますー！

あくまでも主構造は永久変形せずに左右に振動し続け、
それに合わせてダンパー要素（ハニカムダンパー）は右へ左へと揺れるたびに変形し続けます。
１周期あたり２回降伏する形ですね。
（１次モードの大きな揺れのイメージで説明してます）

それによって、揺れるたびに減衰させる、つまり、運動エネルギーを熱に変える理屈ですもんね？

引っ張り試験みたいに１発だけ降伏して終わりなら、減衰しない、つまり、振幅が徐々に収まる効果が得られないですよね？

材料力学だけ履修して振動工学は取らなかったパターンでしょうかー？

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金属疲労していずれは破断でしょ。

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制振で何度も地震を経験しここより高層の
ランドマークタワーに聞いてみましょう。
なぜあんなに元気に聳え立っているのかを。

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低降伏点鋼材使った制震ってここ数年の建物。ランドマークはオイルダンパーじゃない。

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ランドマークも建ってから大地震は経験してない。ていうか関東の全タワマンも大地震は未踏の領域。起きてみなけりゃ何が起きるか分からない。

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このマンションと関係ない話になってるね。
内容も素人が書いた陳腐なレベルだし、このへんでやめてもらえませんかね。

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論破できないとわかって、やめてと来たか。

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バネで例えたら、伸びきって戻らない状態ですね。まあ、その後交換されれば問題ないですね。それより、そんな強い地震を経験したくないですね。外でも家でも。

それにしても、エアコン、、、
4月、、、全然いらない。
別に引き渡し後で充分です。
大手家電量販店で安いし、
旧モデルのほうがお買い得だったり。

引越しは繁忙期過ぎてますかね、、、
あれもタイミングの違いで大違い。

とにかく、ヒト、モノ、カネが要る。

お金ある人は、好きなようすれば良いだけ。

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>>24805 匿名さん

その通りですね。
3.11の時も震度5強ぐらいだったでしょうか、たしか。それが関東直下型が来れば考えただけでも恐ろしいですね。震度6、震度7は勘弁してほしい。

ダンパー云々よりも、外壁、窓ガラス、被害なしじゃ済まされませんね。修復が大変ですよ、タワーマンションは。

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>>24808 匿名さん

『バネで例えたら、伸びきって戻らない状態ですね。』

あほか。問題としとるのはバネマスダンパー系で言うところのダンパーなのに、バネで例えてどーすんねん。

それでもあえてバネで例えるなら、
右に揺れたとき→伸びきって戻らない状態になり（塑性変形に生じる）
左に揺れたとき→縮みきって戻らない状態になり（塑性変形を生じる）
を繰り返してるんだよ。

揺れながら何回も塑性変形するんだよ。

塑性変形のたびに運動エネルギーを熱に変化させ、徐々に揺れのエネルギーを減らして建物の動きを止めるんだよ。

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