ロイヤルタワー横濱鶴見（シークレイン）

契約者ですが、賃貸説明会みたいな会も開催されたようですし、最初から賃貸目的の方もいるようです。実際のところ私も計算しましたが三十五年、五千万程度の借入ですと今現在の金利ですと、とんとんがいいところでしょう。金利が１パー上がると持ち出しになる計算ですね。投資には向かない物件なので住んで優越感をあじわいましょう！

補足ですが、資産価値はいろいろな観点からみて下がりにくい物件だと思います。(素人目です(^^))

手元現金でマンションを買った。優越感を味わっている。

賃貸ならもっと安くて利便性がよい川崎を選ぶのでは。
川崎もあれだけ駅近のマンションあるから賃貸だって選び放題だろうし
馬鹿みたいに高ーい家賃払ってまで鶴見のタワーに住みたい人がいるかどうか…。
そこまでして住みたい人なら買っちゃうでしょ。

ナビューレやラゾーナ、武蔵小杉東急直結タワーのような
将来性を期待できる物件の方が賃貸には向いているでしょうね。

鶴見は下町だし将来性も無いから、ここは全額キャッシュで買えるような人じゃないと厳しいかも。

>>123
マンションの資産価値は地域の賃料相場にほぼ比例すると言われるからね。
ここはマンションや地域を気に入って永住する目的でないとやめた方がいい。

鶴見＞川崎

なぬ！三十五年、五千万程度の借入ですと今現在の金利ですと、とんとんがいいとこ、金利が１パー上がると持ち出しになる計算だと。
賃貸なんて・・・
馬鹿じゃねえの。

川崎は高級賃貸物件が全然不足してて、西口のタワマンあたりは賃貸に出すと
賃料相場よりかなり高めの賃料でもすぐ入居者が見つかると不動産屋が言ってた。
某キ○ノンの単身赴任のお偉方さんが探してるだとか。。。
東芝とか移ってくるとまたそういう需要ありそうだし。
鶴見も海側に企業が多いし、案外そういう需要ならあるかもね。

普通の値付けだったらとっくに完売してたかもしれないと思うと残念な物件ですね。

122です

まず、
こうした高額なマンションを「賃貸に出す」という事態は、
住民相互にとってお互い避けてほしい事態だということはよくわかります。
（住環境の観点から）

私も別に「投資用」に購入を検討しているわけではありませんし、
住み続けること前提です。

しかし、ローンのリスクはかなり大きいですし、
万が一、賃貸に出さざるを得ない事態が発生した場合、
「原価割れするか否か」はだれにとっても重要な判断・情報だと思います。　

私としては、すでに書いた通り、
駅ビルの価値・鶴見のランドマーク的存在感から、
賃貸に出してもローンを上回れるのでは、
と感じてます。

現在の鶴見の価値からはトントンくらい
　↓
しかし、駅ビルが完成することで駅の価値が上がり
　↓
ここの駅ビルに直結してることからローンを上回る賃料可能

という構図にならないでしょうかね。

川崎は逆に、タワーマンションが乱立しすぎで、
結局徒歩１０分とかになってしまっていて、付加価値がかなり低く、
借り手がすくないとも聞きます。

>>135
むしろここの値段は再開発を織り込んでいる値段だと思うので
再開発によってのこれ以上の上昇は難しいと思いますね。

仮に鶴見と大井町・大崎辺りが坪330ぐらいの同じぐらいの値段で
売っているとしたら、大半の人は東京側を選択するでしょうし。

122です

>>136

>むしろここの値段は再開発を織り込んでいる値段だと思うので
再開発によってのこれ以上の上昇は難しいと思いますね。

ん？
つまり、

現在は割高
　→２年後には適正値

現在は賃貸にだしてもイーブンかほんの若干の赤字
　→２年後には利益を生みだすこと可能

ということではないでしょうか。

>>135
川崎はタワマン乱立と言うほど建ってないよ。売れ残りらずにさばけてもいるし。
最近建った分譲はオリックス入れても4本だよ。あとはURの賃貸とか。
乱立は小杉とみなとみらいかな。。。東戸塚なんかも。

タワマンが乱立せずオンリーワンの鶴見はやはり資産価値も高いでしょうが、やはりひいき目にみても価格は織り込みずみではないでしょうか。しかし駅ビルが出来てどう変貌するかが楽しみです！

122です

>>138

確かに川崎について「乱立」と表現するのは不適切な向きもあったかもしれませんね。
ただ、やはり「選択肢が複数ある」のとオンリーワンでは決定的な差があると思います。
川崎については、駅から徒歩１０分近いタワーマンションもできてしまい、
結局は最も近い建物１棟だけに価値が集中する結果になりつつあると聞きます。

>>139

>やはりひいき目にみても価格は織り込みずみではないでしょうか

つまりは、

現在の価格は割高
　→しかし、２年後には適正になる

ということですよね。
違うのかな？

そしてこれは、

今は賃貸にしてもカツカツかややほんの少し赤字
　→しかし、２年後にはまあ黒字でいられる

ということだと思うんですよね。
違うのかな？


私は別に、周囲の土地価格の上昇で利ザヤを手に入れたいとは思ってないです。
このマンションが気に入ったけど、価格があまりに高いことがほぼ唯一のネックらしいので、
これが２年後に解消され、値段と価値が均衡するという予想が正しいかどうかを知りたいと思っています。

５年後～１０年後位に鶴見駅西口も再開発することになったりするとどうなるのでしょうね(謎)
鶴見区民からすれば大歓迎でしょうけど、ロイヤルタワー住民からすれば…
賃貸に関しては、新築時に設定家賃であわないのであれば、二年後に中古を買う頃には家賃も低くなるので、厳しい事になるでしょう(予)
まずは、現在の再開発と、鶴見駅の建て替え&カミンが復活すればいい感じになりそうです(喜)

>>140
新築が中古になった時の下落率を考慮していないと思う。
中古になると、だいたい2割は資産価値が下がると言われている。

なんだか背中を押してほしいだけに見えます。
そんなに自分で納得しているなら人の意見なんか聞かずに買ってしまえばいいのに。
私としては再開発をみこんでも高すぎると思いますが何を言っても無駄でしょうね。

何を言っても無駄なのではなく、
根拠もなく無責任な書き込みをする人が何を言っても無駄なのではｗ

私も143さんと同じ印象。
意見をきくふりして自分にとって耳ざわりの良い同意が欲しいだけでしょ。

おいおい、部外者書き込むなよ

>>146
ここは検討板なんだから誰が書いてもいいと思うけど。

145さんに同意

真剣に検討しているならなおさら、人の意見で結果が変わると思えないし。

しかも、匿名の掲示板でどんな人が書いているかもわからない。
都合のいいこと言ってくれても、悪いこと言ってても、誰も責任なんてもってくれないんですよ。
「あのときこう言われたから・・・」と言っても「だから？」で終わってしまいます。

まして、気になっていることがローン（経済）のことだったら、誰もそんなの確信はできないこと。
この板で聞いても納得のいく結論がでるとは思えないし。

フリーの掲示板です、皆、好き勝手言いますよ？
万一、それに振り回されるようなら危険だと思いますが。

周辺の状況etcならともかく、お金の問題だったらご自身でもっと調べましょう。

まぁ、調べるまでもなく（意見聞くまでもなく）、やっぱり背中を押してほしいだけのようにみえますけど？

坪単価を良く言われてますが、ここは今までの鶴見の単価はあてにならないと思います。前例のない物件ですから〜。今までの鶴見物件と比較したら当然高くなるでしょうね↑それはすぐわかることでは?あと武小や川崎に人気がありますが↑あんなに乱立して資産価値が維持されるでしょうか?確かにここは高いんで慎重になりますが↑蓋をあけたら資産価値は維持される気がします。上がることはないでしょうが…あとはまわりの環境整備がどうなるかですね。

なんでわざわざ鶴見限定で「オンリー」なんていう意味があるのか判らない。それほど大きな街でもないし。
当然前後２～３駅とは競合していて、そことの比較で高いって言われてるんだから。
仮に７２平米、６,８００万円の部屋（ここではそんなに高い部類ではない）を全額ローンで借りたら、月々の負担は、金利１.５％程度の３５年ローンでも管理費等と固定資産税計算したら約２８万円は超える。
貸したら高くても２４万円程度。それでも鶴見駅前としては異例に高い賃料だが・・・
どう考えても、資産性保全の観点から買える物件ではない。１５％は値下げしないと、きちんと計算のできる人は買わない。
どうしても鶴見に住みたい人オンリー向け物件。

たしかにオンリーワン物件といえば聞こえがいいけど、
悪く言えば、タワマン需要が1本程度しかない街とも言えなくもない訳で。
鶴見はいい街だけど、資産価値とか考えずに純粋に永住したいという
気持ちだけで良いのでは？

そういうとまた、やむを得ず賃貸にだす場合の…とか言い出すよ。
高値掴みだろうと変に資産価値なんて考えず住みたい街に住むために買うと思えばいいのに。

ま、価格に見合う価値があるかどうか甚だ疑問ですけど。
一流デベでもないくせに吹っかけすぎ。

まあ、色々言うのは自由です。気に入った物件なら前向きにかつ慎重に話をすすめれば良いのでは?他の競合物件のモデルルーム行って、ここの話を出してみるのも良いかも?もし相手物件より自社物件を擁護するような必死なコメントだすならここは良いかも

>どうしても鶴見に住みたい人オンリー向け物件。

それで結構。鶴見が好きなので、だから私は買いました。
値段が高いから、賃貸し目的より永住目的の人の購入が多いと考えました。

周りに高いビルが建たない事は、大きな要素だと思います。
もし、法律が変わったとしても、そばに高層マンションが建つ土地がないと思います。
可能性があるとすれば、西友か花月園の跡地でしょうか？

賃貸を考えているのなら、わざわざタワーを買わなくても駅から5分位の物件を買った方が借り手も多いと思います。タワーマンションは管理費が高いので賃貸に出せばその分家賃が高くなるので不利です。

ここは駅から近くていいですね。
あと何戸残っているんでしょうか？
広くて高いところが若干売れ残りっていう感じでしょうか！？

>>154
あまりむきにならなくていいのでは?自信もって購入したなら、まわりで良くも悪くも言われても別にきにしないでしょ!もしあなたが購入者なら、むきになること自体購入後もまわりの意見で不安や迷いあります!って言ってるようなものですよ。
ちなみに私は、川崎の問題物件モデルルームも行きましたが、逆にここ気に入って前向きに考えてます。

＞１５４さんのような考え方が正しいと思いますよ。
変に値段が高いことについておかしな正当化をしようとし過ぎる人が多いから反発食らうわけで・・・
住みたいから住む。払える範囲内なので買う。それで良いじゃないですか。
何も言うことありません。

物件力が高いＭＳほど叩かれるのは掲示板の常。

人気のバロメータと捉えましょう。

物件力低いでしょ。
そもそもダラダラ販売続けてるこんな注目度の低いスレで何言ってんだか・・・

>>159
あなたも何言ってんだか?ダラダラ売る=低い価値?いまどき何言ってるんでしょうか?人それぞれの価値観だし、先のことはわからないしいいじゃないですか?ここの物件否定的なあなたがここ来て批判してもなんにもならないですよ。批判や辛口コメントするならもっと根拠だててコメントしたらいかが?

＞160の「脈絡のない書き散らし」のどこに根拠だった説明があるの？
＞158は価値観の表明？
それぞれの価値観って言うのなら、それこそ159みたいなのはほっとけばいいのに。
頭に血が上っちゃったのかもしれないけど、まったく文意を読み取れてないよね。結論へのつなぎが支離滅裂だよ。

こちらの物件を購入する方で、住宅ローンを組むとした時に、どうするのがいいのでしょう？

提携ローン(横浜・三井住友)でしょうか？
それとも、個別の住宅ローンでしょうか？
色々あって悩んでおり、皆さんの御意見をいただければと思います。

ローンの組み方次第で変わってくるのでは？金利だけで考えるなら提携が良いと思いますが。

私もやはり提携がお勧めです。

私もとりあえずは提携が良いと思います。あとは、途中で状況により見直ししやすい状態にしておくほうが良いと思います。

まず自分の使用している銀行行った方がいいのでは。
交渉次第で提携以上の条件でますよ。

ナイス提携はかなり利率が良かったと記憶してます。

あと提携ローンでも保険に入ると利率はあがりますから…保険内容が充実してるということも選ぶポイントでは

ナイスっていう軽薄そうな名前が信用の失墜に加担しているのは間違いないよね
なんでこんな名前なんだろ
「横浜不動産」とか立派な名前に変更すればいいのに

たしかに。正式名は「すてきナイスグループ株式会社」ですよね、、、確か。

１６９
あんた分かってて言ってるね（笑）

169はスルー
(笑)

169はスルー
(笑)
バカが多すぎで困ります

まあまあ、あまり熱くならないように(汗)

まぁ確かに｢ナイス｣ってもう少し格好良いネーミングにならなかったかなぁとも思います(苦笑)

ここの坪単価が高いのは仕方が無いとして、管理費が高いのは何故なんでしょう？
タワーマンションだから？
ゲストルームや多目的ルームなど、共用施設の維持費？
週5日玄関までゴミ回収サービスのような人件費から？

人件費ではないでしょうか?共用施設が最低限なとこも私は良いと思います。

タワーマンションの管理費は何処も高いですよね。
管理組合設立後に、共用部分の蛍光灯の数を半分にしたり、警備員が24時間だったのを半日にしたりして、管理費節減している所もあるようです。

因みに、「ナイス」は「日栄不動産」という名前でしたが、上場の時に「日栄」という会社があったので、会社名を変更したと記憶してますが。　

>>175
共用部の持ち分が多いから？

Ｎichiei→ＮＩＣ→ＮＩＣＥ

１６９はナイスの社歴がお分かりにならないですね。６０年の社歴があります。日本で初の木材市場を設立して東証一部に上場企業です。山林を購入して森林保護をしております。ナイスは戦後、鶴見の発展に寄与している企業です。私はナイスのマンションの購入者です。

＞１７７
日榮建設工業（アゼル）とかぶってたからじゃなかったっけ？
４０年前から日榮住宅資材の名前で上場してたし。

「借金返されへんかったら、腎臓売って返せ！！！」の借金取立てで社会的に問題となった
サラ金業者「日栄」との混同を避けるために社名変更したと聞いています。

182さんの通り
以前は｢ナイス日榮｣という社名であったが、すさまじい取立てだった商工ローンの日栄（現ロプロ）と混同され、会社のイメージを損なうことから、「日榮」を取ってナイスという社名となったということです。実家が横浜の友人はナイスと言ってもピンっと来なく、昔の日榮だよ!と言ったらわかったとう事がありました。

社名も大変です。地元の方はわかりますか、ご苦労様だったでしょう。カンバレナイス。

「日榮住宅資材」を「日榮不動産」（１９８８年）から「ナイス日榮」にした（１９９５年）理由と、その後「ナイス日榮」を「ナイス」にした（２０００年）理由とがごっちゃになっちゃってますね・・・
日榮が社会問題になったのは１９９９年頃で、それを機にナイス日榮から「日榮」をはずしてます。
「ナイス」の語を使ったのは、１９７４年に管理会社を設立したときが最初かと。

>>185
すいませんが、話題の内容と物件とそれほど関係があるのでしょうか？
知識(もしくは調査時間)の無いのはやむを得ないのでは？
　

経緯判明したし、思いつきの命名でないことも判ったので、もうこのくらいでいいんじゃない。

シークレインのテナント情報、カラオケ以外に何かご存じの方いらっしゃいますか?

>>188
何件か飲み屋さんらしきお店が入ってました

>>189
情報ありがとうございます。ちなみにどんな感じのお店ですか…チェーン店系?それともダイニングみたいなお洒落系?ですか

質問ばかりですいません

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

>>190
お洒落という感じではなかったような…
と言っても、まだ工事中なのではっきりと言えないです。
コンビニはほぼまちがいなく入ると思いますが、何か気になるテナント等ありますか？

コンビニはオッケーですね。雑貨屋やセレクトショップなんかも入るといいですねぇ…

ここは2重サッシなのでタワー特有の酷暑・極寒がだいぶ緩和されそうですね。

竣工予定が9月下旬と、あと少しですね～。
テナントはもう全て決まっているんでしょうか。
モデルルームに行って聞けば教えてもらえるのかな？

194さん
このところ夏が猛暑で冬が厳冬となり、だいぶ体に堪えているので
2重サッシで緩和されるなら光熱費の面でも助かります。
いや～、夏の電気料が怖いのは初めてです。

>>196
遅れはないようですよ(住居部分)
10月初旬に竣工検査で、月末の引渡しのようです。

＞192　193
私もコンビニがあると便利だなぁと思います。
コンビニもいろいろありますが、私はミニストップがいいなぁ。
駅周辺にないですよね。
それとももうどのコンビニが入るか決まってるのかな？

今になってゴミのサービスが気になります。
におい（生ゴミ・おむつゴミ等）＆ゴミ汁＆景観＆時間外に出す等のマナー問題が必ずありそう。
ゴミを見れば生活レベルや個人の趣味まで分かりますし。

ちなみに今日のうちのゴミは、暑さで虫がわいてしまったお米です。
虫がぶんぶん飛んでいましたが、こんなゴミ、家の前に出すと周りの方に迷惑ですよね。（汚くてすいません）

>>199
さすがに、虫がわくようなゴミは自分でごみ置き場まで持っていけば？
共同住宅に住む上での配慮だと思います。

虫がわくまえに回収されるでしょうが、確かにゴミ回収サービスは気になりますね。勿論、快適に利用出来れば良いサービスだと思います。玄関前に専用ボックスとか置くんですかね?

ごみ回収サービスは便利そうだなぁと思うのですが、ごみ回収の時間帯やごみの出し方など、どんな感じなのか気になりますね。ところで自分でごみを出す場合は、24時間OKなのでしょうか？

え？もしかしてここって各階にゴミステーション無いんですか？？

ロイヤルタワーは外廊下なので臭いは大丈夫でしょう。

そうですか?外廊下でも筒状だからどうでしょうか?ってかタワマンって各階にゴミステーションなるものあるんですか?他見ても初耳

ゴミ捨てステーションは案外評判が悪いようです。
ステーションのドアの近くの部屋は、夏場など臭いが結構気になるようですし、
他の階のマナーの悪い住人が別の階に捨てに来るそうです。
また、管理費の合理化で各自がゴミを捨てに行くことになった時は、
ただの無用な部屋になってしまいます。

ごみも心配だが、あと120戸どうやったら売れるだろうか。
営業の話方もかなりあきらめ気味だし・・・。

超高層で、各階にゴミステーションがない方が珍しいですよ。管理専用のエレベーターがないのも。
住民がゴミ袋持ってエレベーター乗るんですか？
あり得ないでしょ。

＞２０８
地元の買いたい人は皆買っちゃったんですから、あとは値下して、他地域との比較者を呼び込むしかないでしょ。
まあ、ナイスとしては先購入者の手前もあっておおっぴらにできないから、完成後ある程度時間が経ってから他業者にバルク売却の上、実勢価格で転売させることになるんでしょうね。あとで転売損失を補填する裏約束した上で。

生ごみはディスポーザルで処理して出さなければいいのじゃない、台所にディスポついてるでしょう？

ディスポーザル(笑)
しかも変な略しかた
無知酷い

>207さん
ゴミステーションは大体が管理用エレベータに直結していて、
管理者が毎日回収するんですよ。
夏場で臭うなんてほぼありえないですよ。
しかもディスポーザーとゴミステーションには換気装置もあるのも普通だし。

管理費の合理化って・・こういう便利な物は普通に考えて削るわけ無いでしょう（笑）

ここの営業にまんまとやられちゃいましたね。

＞２０８さん
この調子だと、中古で売りに出すときは大きく値下げせざるを得ないですね。
オンリーワン物件は、逆に言うと相場がない物件だから、転売リスクは常に大。
損しても痛くない人しか買えないな～。

どうして120戸売れ残りってわかるんですか?

そんなに売れ残ってるんですか？大丈夫かな？

まだこれから第４期の販売がありますよね？売れ残りとは言わないのでは？

4期で販売する前に先着順の50戸を何とか売りましょう！営業マンファイト！！
それとも5カ年計画ぐらいで完売を目指しますか！？

メッツの１室にして１泊１５，０００円で貸すのはどうでうか！？

ナイスの経営陣他営業さんへ、この掲示板を見ていらしたら私の願いを聞いて下さい。この先、値下げされましたら是非先購入者へも還元をお願いします。

みなさん、ナイスの株を買って、経営陣に退陣要求を出しましょう。
120戸×6,000万＝72億。見込より72億の売上げ減。
うちのファンドマネジャー＆アナリストに伝えておきましょうか。

「売れ残り」＝「空き部屋」は最悪です。
管理会社の三井も管理費不足で泣いちゃいます。
今度売れなければ値下げしましょう。来年4月に入ったあたりで。

質問です、マンションが売れ残りで後に値引きして売る場合は先購入者に値引き分の何らかの還元などあるのでしょうか？

>223
ナイス次第でしょ。
法律的には払う必要ないとしても、鶴見のロイヤルカスタマーを怒らせたらどうなるか分からない。