サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

こういうことが繰り返されないためには、お役所に頼るんじゃなくて、消費者が賢くならないと駄目なんだろうね。

ぜんぜんキャンセルでてないみたいじゃん。
あの程度では影響なしか。

>>776

何で分かるの。関係者だから？

ケチはついたけど問題無い範囲。ただ宇部三菱・銭高共に、もっとシッカリしろってのが本音。

サクラ、ヨイショ投稿が増えたね。

わざわざ、販売中止して、論理的な説明してから、販売を再開するという流れを取った販売会社は、正論で勝負しており、まともだと思う。

会社のコンプライアンスには抵触していないし、近傍で同問題を抱えていても、発表していない物件に比べれば、社会的責任を最低限果たしていると思う。

知ってて売ったら、販売会社の責任問題になるため、会社のマニュアルに従ったんだろうけど、
損失がでるにもかかわらず、よく止めたよね。
販売中止に伴う損失は、リスクヘッジの上では、許容範囲だったんだろうね。

この損失が、施工会社への負担となるだろうから、今後、そのしわ寄せをどう対処するかの方が重要だと思うよ。
考えられるのは、
１．仕様書の許容範囲で、本体構造物の材料のグレードを下げるとか
２．仕様書の記載内容にはそぐわないように、安価な材料に買えるとか、
３．仮設構造物で、安全率を低くするとか
４．管理職員を一人減らすとか（人の目による確認が減り、手を抜ける環境にする）

このご時勢、計画段階で最大限コストカットを図っていたんだろうから、どこかで、本来はしない対応をしないと施工会社はつぶれるよね。
購入者にとっては、購入者負担が増えた方が、まともな住まいを手に入れるためにはよかったかもね。

要するに新たなリスクが発生するってことだね。

780

何で施工会社の負担になんの?

ものすごい短絡的発想ですな。

わかってんだかわかってないんだか

＞No.782

じゃ誰が金を負担するんだろう

ですからなんのお金？

工事ってそんなシビアに積算しないよ

>>780

三井が販売代理だったから販売延期にしたのかもね。六会コンクリートのときも唯一、三井が販売中止に
してた。

この時代に、販売延期できる会社
確かに正論でいいとおもいます。

大企業でも、こういうことができないところって
あるでしょう？

説明会出た感想、ようは９０ある物件で、しっかりした対応をしたのが今回の物件で、他の物件はそこまでしなかった。
一番正しい対応をした、が、しかし、それにより印象をさげたことはたしかだから、そこをどう考えるか、につきますね。

でも、契約説明かに出ている皆さんは、頭の切れる方が多かったですね。

788さん

本日の説明会に出られたのですか？何回かに分けて説明会はされているのですか？
仮に購入できたことを考えると、頭の切れる方というかしっかりした考えをもった方々が同じマンションにいらっしゃるのは凄く助かるので、購入への後押しになる気がしてます。

>788
私の印象とは違いますね。
しっかり対応したというよりは浮き足だって対応したという感じです。
内容は「納得できる」というよりも「諦めがつく」レベルです。
正しい対応かどうかは私は間違っていると今でも思っていますし。

７９０さんの歯切れの悪い内容を見て思ったが、そういえば問題物件の９０棟はいまだ発表されていない。
なぜ発表しないか知らんが、発表しにくい理由があるのだろう。
その発表によりタワマン不安説が起こり、最悪、資産価値ガタ落ちになる可能性もある。
来週の抽選、浮足立って参加せず、「見」するか。どうせ物件は半分以上残るし、消費税も今すぐ上らなそうだし。
オリックスからの文書での説明じゃ、やっぱり不安だ。
あと選挙見て思ったが、この問題、焚きつけたら騒いでくれそうな政治家いないかな。

すごく790が正直すぎてレスできないｗ

いよいよ。クレーンが建ちました。
躯体工事も間近ですね。

選挙も終わったことだし

９０物件の中身発表
パニックの発生
実は・・・国交省の見解はかなり恣意的という専門家が現れる
キャンセルの嵐
タワマン全体への不信感蔓延

というシナリオも考えられますな。

該当する90物件の発表なんて行われるんでしょうか。
このまま、うやむやで終わってしまいそう。
ダイヤモンドオンラインに今回の事件に関する記事か掲載されていました。
http://diamond.jp/articles/-/8705

JISは○

ホムペ再開しておきました。

サン○タス川崎
やはりいわくつき!なぜここに群がるんでしょうね!
わかってる人はわかりますよね?

物件名公表したら
大パニック？

景気悪いときに、こんなことが起こると
大変だ。

買って頂けなくてありがとうございます。

ＨＰの冒頭にお詫びが出ると思っていたが、まったく見当たらない。
オリックスは売主として今回の管理不足を何とも思っていない証拠だ。

将来的に何か問題が起きても、銭高が・・・、国交省が・・・といって逃げまくるな。
姿勢が気に入らん。

お詫びじゃないけど、お知らせは掲載してますね。

>802

いやいや気持ちは解るが、なんでオリックスが謝る必要がある？
冷静に考えれば対応至極当然。

俺的には銭高組に。。。。

物件の中身も知らずに売る売主がいるんだよ。
何の素材が使われるかも知らない。
どういうガバナンスしてるんだろう。

確かに。

施工管理は売主の大事な仕事。だから責任は売主にもある。

ゼネコンに丸投げってのが今回の件で発覚したということなら止めといたほうが無難。

＞805

極論すぎ。

>807

ここだけに限らないけど、不安な方は止めた方が良いね。

買ってもいいのでしょうか、パウル君。

パウルです。
『買い』！

本当だ。ホームページが再開してましたね。
第1期は98戸で、受付期間は今週末の2日間だけだけど、
それ以前に登録していた人もいただろうから
意外と即日完売してしまうかも…と踏んでおります。

HP再開待ってた人多いと思うよ。また盛り上がるんじゃない？

ちゃんと検査をしていたつもりでも抜けてしまうミスもあるし、余程の内部じゃないと分かり得ない事もあると思います。

でも売主の責任もあると思います。

世間（顧客）を騒がせたお詫びくらいはあってもいいのでは、と思います。

どこの物件買っても一緒。

こんなたわいもない問題で購入を控えるのは、勝手だけど、賢くないと思うのは、自分だけ？

消費税の方がもっと、問題になってくるんじゃない。

施工管理が売主の責任というのは納得。
だけど建築材料の銘柄や仕様はともかくその材質まで仕様通り製造されたものかど
うかなんて把握しているデベがいるのだろうか？
施工会社も設計会社も資材の納入業者も一切信用せず、全てに関して売主が再検証
して建築資材の材質分析までしたとしたら、現在常識的とされる工期と単価で販売
可能なのだろうか？

国土交通大臣が認定した建築材料に問題があったんだから国土交通大臣が謝罪すべき。
何のための大臣認定なのか・・・。

不安定な物件に群がるなよ、そんなに魅力的?

>816
それは違うのでは？大臣が認定した数値に問題があったら大臣の非だけど、大臣が認定した数値を
守らなかったのが今回の問題だから謝罪すべきは宇部三菱セメントでしょう。
できもしないことを申請した宇部三菱セメントの実力やハッタリを見抜けなかったところに大臣
（の命令で仕事している役人）にも若干非はあるかもしれませんが、認定された基準通りに作って
いれば問題にならなかったはずだし。

話題がそれますがYouTubeの「サンクタス川崎タワーができるまで」の7月9日、10日と12日分、
クレーンが組み立てられて伸びていく様子が面白いですね。

プロセスを管理できない認定など無意味ということでしょう。

こないだの契約者説明会のときに、今週末の抽選倍率見たけど、結構高い倍率多かったですね。
当初申し込んでキャンセルした人はほとんどいないと言ってました。嘘か本当かはわかりませんが。

まだ、登録時点だからわざわざ取り下げる必要はないってだけじゃない。いざ、契約する段となるとどうか
分からないよ。

購入検討中の身としては
今回の件で登録減ってくれることを
願ってます。

市民の時は最大17、8？倍の部屋があったらしいから
さすがにそのタイプは狙わないにしても
登録抽選漏れはいやですからね。
結局営業に倍率低い部屋に誘導されるんでしょうけど、、、

とりあえず週末行って話聞いてきます。

＞820
現時点では川崎駅近辺に住もうと検討中の多くの人の第一候補はサンクタスだからなんじゃないかと思うけど。

近所で同時にこのスケールのマンションが建設中なら分散されたかもね。

本当ですね。ホームページが再開されてますね。でも802さんのおっしゃる通り、冒頭にせよ、登録受付案内ページにせよ一言お詫びがあってもいいようなものですよね。

804さん
>>なんでオリックスが謝る必要がある？
今回の件について、全面的に銭高組に問題があったにしても、やはり販売を一時中止にし延期にした理由について、購入者に説明があっていいものだと思います。それが売主としての責任だと思いますので当たり前のことだと思います。

ガタガタ言うなら買わなければいいだけの話。

824

804です

購入者には説明会を開いて既に謝罪は終えております

826と同感。
契約している人以外に謝る理由がわからん。

す~もには販売計画の変更により販売日程を変更ってだけしか書いてなかったよね。

販売途中だったのをやり直すだけだと思ったら、しっかり広告してる。重要事項では説明するのかな。

契約者と検討者に謝罪してもヤジ馬には謝罪せんだろう
オレがオリでもしない

他人の失敗は自分が被害を被っていなくても、突っ込み、糾弾し、謝らせる。
そして勝ち誇り、気持ち良くなる。

他人の失敗を指摘することで自分の価値が高まる気がしてしまう。
そして気持ち良くなる。

他人の失敗を見つけたら、なんとか自分の利益になる様に頑張って叩いてみる。
少しでも金になれば、もう昇天する勢いで気持ち良い。


ああ、また誰かミスしてくれないかなぁ・・・。

オリックスが失敗と思ってくれればいいですね
何とも思っていないようなので

こんな感じが、普通だと思うけど、各々考えが違うので、それは任せます。

「自分は全く病気がないと思っていたのに、実は、親知らずがあった。
そのため、親知らずを抜いて、いつも通りの生活に戻った」

病気は大なり小なり保有しているのが普通。
マンションは瑕疵が無いのが普通。

それと支障がないので親知らずは抜かずに放置が今回の対応。

うーん、わかりやすい例え!要は将来痛みになる可能性をかかえつづけるということ

834

良かったね

そのとおりだよ

武蔵野タワーズのスレには、２４階以上はアウトだけど、緘口令が敷かれた

と書かれていますが、本当なのでしょうか？

まあ、いろいろ人それぞれ考え方や感じ方が違ってあるでしょうけど、今回については一度、公式サイトを閉鎖しているわけですから、そのことについてのコメントがあってもいいのではないかなって思うところはありますよね。謝罪ではなく、説明です。今後ここを購入する人だって何人もいらっしゃるわけですから、うまく言えませんが今現在契約している人だけではなく、もう少し公開してもいいんじゃないかなって思います。いろんな意味で情報公開って大事だと思うんですよね。

もう十分公開されてると思いますが、これ以上何を公開するのでしょうか？

837さん

それならそれはここだけの話じゃないから、前原さんに聞いて見て下さい。

国交省は、コンクリート問題のあるマンション名を公表していない。国交省によると「公表できないのは、既に販売されているマンションの資産価値が落ちるから」ということだ。ということは、「建つ前から当初の予定よりコンクリート品質が落ちることによって資産価値の落ちたマンション」が、業者任せのあいまいな形でマンション購入希望者に売られ放題ということになる。

840さん

すんません、何が言いたいのか全くわかりません(？-？)


国交省、資産価値？

？

？

はにゃん？

840の意見はごもっとも。
841は日本語の勉強しろ

要はここはダメ物件ということですね

ここがダメ物件ということは、関東地方の高強度CON使用物件はほぼダメ物件ですね
国交省発表の９０物件は氷山の一角でしょ、徹底的に調べればまだまだ出てくる

＞国交省によると「公表できないのは、既に販売されているマンションの資産価値が落ちるから」ということだ。
間違っても国交省がそんな発表しなよWW

たしかに、もし国交省がそんな発表したら、大問題。
絶対に国交省発表はないはず。
あれば具体的に教えてください。
本当なら、へそで茶を沸かしましょう。

「大臣認定」のコンクリートを使っていなくても、
強度の基準をクリアしていて法令上の問題はない。

つまり、「大臣認定」は、「文部省推奨」とか
「図書館評議会推薦図書」などというものと大差ない

ただ「大臣が認定したものを使うように」と言われたのに使っていなかったから、
大臣が問題視しているだけ

法令上は強度的な問題がないのだから、欠陥住宅ではないし問題はない。
あえて「大臣認定」のコンクリート不使用をとりあげたところで、建築基準法やそのほか
もろもろの法令には違反していないのだから、業者や消費者の不利益をもたらすだけで、
何にもならない。

ほうっておくと大臣のメンツがつぶれるかもしれない、ということだけのような気がする。

ただし、「大臣認定のコンクリートを使っております」というような宣伝をして販売した場合は、
詐欺に近い。

今日かなりの人で満席でした

国交省がなぜ公表しないかって？

この板で他人の不幸を楽しんでるような陰湿な連中にまで教えること無いからだ。
（言い換えると、一生タワーマンションなんぞ買えることが出来ない連中には無関係だから。）

はい終了。

チッサイニンゲンダ

>847
物件の魅力に関して集まったのか、それとも・・・どっちでしょうか(汗)
前者であるといいな。

>>846

>「大臣認定」のコンクリートを使っていなくても、
>強度の基準をクリアしていて法令上の問題はない。

問題あるに決まっているだろ。嘘を書くな。

建築基準法 第３７条（建築材料の品質）では、「建築物の基礎、主要構造部等に
使用するコンクリート」については、「その品質が国土交通大臣の指定する日本
工業規格に適合するもの（同法第一号）」か「国土交通大臣の認定を受けたもの
（同法第二号）」でなければならないと規定しているんだよ。

>つまり、「大臣認定」は、「文部省推奨」とか
>「図書館評議会推薦図書」などというものと大差ない

法律調べずにいいかげんなことを書くな。

>ただ「大臣が認定したものを使うように」と言われたのに使っていなかったから、
>大臣が問題視しているだけ

デベが「大臣が認定したものを使います」と建築申請して建物を建てたのに、
建てたあとで大臣が認定したものから外れていたことがわかって、問題になっているんだろ。

>法令上は強度的な問題がないのだから、欠陥住宅ではないし問題はない。

強度に問題はないが、建築基準法に違反した状態（申請内容と異なっていること）は
そのままだと問題だろ。

>あえて「大臣認定」のコンクリート不使用をとりあげたところで、建築基準法やそのほか
>もろもろの法令には違反していないのだから、業者や消費者の不利益をもたらすだけで、
>何にもならない。

上にも書いたが、大臣認定に外れたコンクリートを使うと建築基準法に違反する。

>ほうっておくと大臣のメンツがつぶれるかもしれない、ということだけのような気がする。

全く間違った法解釈を垂れ流しているので、それを理解したら恥ずかしく思った方がいい。

>>851
どっかの営業さん？きもい。ぷぷ。

＞必死にネガってる奴ら

くだたない妄想止めて早く買いに行きなさい。

851はキモチ悪い

結局、買わない奴が騒いでるのでは？

851の言っていることは、筋が通っていると思いますけど…。

当該物件が「建築基準法に違反する」ということは、国交省のリリースにもあったと思いますけどね。

ゆとりには建築基準法の理解は難しすぎたのかもしれませんね

>>851
早とちりはあなたではないでしょうか？

「その品質が国土交通大臣の指定する日本
工業規格に適合するもの]

であればいいんでしょ？建築基準法に沿っているんでしょ？大臣認定のものでなくても・・・

「上にも書いたが、大臣認定に外れたコンクリートを使うと建築基準法に違反する。」

だから、 品質が国土交通大臣の指定する日本工業規格に適合してればいいんですよ。
実際、そういう説明なんです。当該物件の住民たちには・・・

程度の問題ですな。

ちょっと前まではチャリンコで歩道を走行するのも道交法違反でしたけどね。
温泉街にありがちな外から湯船が見える露天風呂も刑法違反（公然わいせつ罪）

細かいこと言い出したら世の中の人間の殆どが犯罪者。

「日本工業規格」に合致していれば、「大臣認定」でなくても「建築基準法」はクリアされている。

今回のケースは「大臣認定」のコンクリートではなかったが、「日本工業規格」には沿っている、という説明だ。

ただ、デベが請け負いに「大臣認定」を使え、と言ったにもかかわらず、それを使っていなかったということ。

あなたもね↑

>>859

>「その品質が国土交通大臣の指定する日本
>工業規格に適合するもの]
>
>であればいいんでしょ？建築基準法に沿っているんでしょ？大臣認定のものでなくても・・・

高強度コンクリートというのは、60～80N/mm2とかの強度まであるのだが、
このような強度が日本工業規格で規定されている強度の範囲内に納まっているとでも？

納まっていれば建築基準法に沿っているが、実際のところ納まっていないのだと言っているですがねー

>>861

>今回のケースは「大臣認定」のコンクリートではなかったが、「日本工業規格」には沿っている、という説明だ。

水和熱に限定すればその説明の通りだが、では、水和熱以外の値はどうなんですか？

住宅瑕疵担保履行法があるよ、と妻（弁護士）が言ってました。

そういったこと（自社の見解）を、ホームページ等で公表すれば
いいんじゃないのかなー
ちゃんとやならいと、あそこは、変なコンクリートのマンション
というようなうわさが付きまとうことになりそう。

強度については打設28日後の所定の検査水準を十分クリア>オリ/銭提出の説明資料より
水和熱こそ異なるがそれ以外での問題点はなし、という判断とのこと

強度については問題なし。

で、日本工業規格との適合性については、オリ/銭提出の説明資料では説明していないってことでいいですか？

863さんが言う、「強度が60〜80N/mm2の数値に納まっていない」という情報はどこからですか？

契約者対象の説明会では強度に問題がないということでしたが、数値は示されましたか？

抽選が終わったのにその後の結果の話が出ない
確かに明日説明会だし詳しく書くと個人特定されるからか
個人的な見解では2期の販売が終わっても売れ残り出るだろうという予想

野次馬にエサくれてやる義理はないからだろ…

いろいろ騒がれましたが、無事に抽選が終わったようですね。当選された皆様、おめでとうございます。いろんな意味で、いい方に向かってくれるといいですね。

抽選終わりましたね。
売れ残りはでたんですかね？