サンクタス川崎タワーってどうですか？(3)

何新聞に出てるの？

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朝日新聞の37面です。

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新聞出ているのは、この物件のことです。指定したコンクリートとは別の仕様、強度のコンクリートが納入されそれを間違って使用してしまったとの事です。

納入業者の間違いかどうかわ別として、大変お粗末な話、使用する前に、各段階で確認することが当たり前、
いま段階でどこまで使用したのかは、買主にはわからない事。

販売開始になっても不安は付きまとう

その記事、ＷＥＢでは見られませんか？

真相がようやく判明したんですね。
検討者としてはがっかりなニュースですね。建物そのものに不安を感じてしまいます。

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これ、関係あるかもね？

日本経済新聞　ネット版（2010/6/26 1:21）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2EBEAEBEAEB...

ビルなど90棟、強度不適コンクリ使用か　国交省

　国土交通省は25日、東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンションについて、強度に関する国土交通大臣認定を受けたコンクリートを使うとの申請にもかかわらず、不適合のコンクリートが使われた可能性があると発表した。日本工業規格（ＪＩＳ）の基準値は満たしていることから安全上の問題はなく、建て替えや改修は必要ないとしている。
　国交省によると、問題のコンクリートは製造業者が材料のセメントを宇部三菱セメント（東京）から仕入れた際、同社の担当者が異なる種類を誤って納入した可能性が高いという。同省は今後、このコンクリートが実際に使われたのか、約90棟を調査する。
　大臣認定のコンクリートは未認定のものと比べて、固まるまでの発熱量が少なくひび割れができにくいため、より高い強度を持つという。
　今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

ま、細かいのまで含めれば、建設業界ではよくある事。この業界、まだまだ前近代的な世界だし。
フツーは隠蔽するんだけど、国交省まで行ったんじゃしゃーねー。むしろ誰も知らなきゃ資産価値に影響ないんだが。。

がっかりした人は別に行ってくれ。
これで倍率下がってウマー

他のスレで超高強度コンクリート使用をうたった物件とそうでない物件を比較していた輩がいたけど、
実際に使われたかどうかなんてことはわからないのが現実。
今回の記事は、そんな部分で比較するのはナンセンスだということがよくわかる。
まあいずれにしてもこの物件の話じゃないでしょ。

いや、この物件のことでしょw

> 今月18日、関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した。

タイミング的にも

誰がタレこんだのか？

記事には

>東京都と神奈川、埼玉両県で建設された約90棟のビルやマンション

って書いてあるよね。この物件ってまだ建設されてないけど。

建築法違反になるとのことですが、そういう建物には銀行ローンがつかなくなるなど、いろいろ不利な条件になるのでは。記事によれば「立て替える必要はない」ということだけど。。。。。

建築法違反？そんなことも書いてないだろ。事実をねつ造するなよ。

建替えや改修が必要ないのに建築基準法違反て？？？

千里の二の舞やな

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基礎の部分にコンクリートは使われているでしょう。
錢高が慌てたのもわかるね。さあオリックスはどうでるか？

９０棟てことは他でも販売中止とかあるわけね
ここ以外話題になってないけど

＞４５４

朝日の記事には
「国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となる」
と書いてあるよ。
ここがそうとは書いてないけど。

>450
国交省のプレスリリース見た？
H13-18の話なんだけど。。。

国交省のプレスリリースを見ると、大臣の認定を受けなくてもＪＩＳ規格を満たしたコンクリを使えば
建築法３７違反にはならないんじゃないの。建替えの必要もないという見解。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

確かに日経にしろ朝日にしろ
この物件が該当するとは一言も書いてない。
「建設された」という過去形もひっかかるし。

聞くとことによるとこの物件は該当していないようです。

リリースには

「　・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて
　 現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。」
とある。

基礎部分やり直し？

六会コンクリートの二の舞？

(´･ω･` )

ヨクミテネ

国土交通省プレスリリースの添付資料によると、宇部三菱セメントだけじゃないみたいだね。高強度コン
クリートを使ってるタワマンは総崩れかも。

プレスリリースの内容からすると、どうも六会コンクリートのときと同様、追認で大臣認定してことを収
めようとする意図が感じられるけど、六会コンクリート該当物件ではまだ売れ残りってのがあるよね。

業界各社昨日は大騒ぎでしたが、

結局のところ、実質品質的な問題がないので
そう大きな問題にはならなそう。
ただ、国土交通省が「きちんと告知せい」と言ってるので
この土日で重説や契約やら抱えてる各社は
昨日の今日でどう顧客に説明するかで混乱はしてる。

まあ、対象物件の大臣認定の基準が変更されておしまいなのかな・・・。

強度等に問題ないってあるけど、
このコンクリートを使ってるとどんな不都合があるの？

なるほど、この物件が出荷先に該当するかどうかの確認のためにストップがかかったのか。
そういうことであれば、正式に発表しようがないわけだ。
発表の仕方によって中途半端な事実を伝えるのも不安をあおるだけだし。

それに加えて、高強度コンクリの大臣認定基準が変更される場合には、
新基準で認定を受けるかどうかなど含めてややこしそう。
相当遅れることは間違いなさそうだね。

六会コンクリートはポップアップで壁が浮き出てくるって問題があるにもかかわらず、強度に問題が無いって
ことでけりをつけた。国土交通省って、消費者保護よりも事業者保護の傾向が強い。

水和熱が大きいと温度収縮クラックが生じやすくなる。そもそも問題が無いというのなら今の基準ってなんだ
ったのってこと。

>469
特に問題ありません

・本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、
　 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
　 大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

でも、なんでここだけ販売ストップしたんだろう。
他にもタワーはあるのにね。

つまりはもっとも誠意ある対応だったんだよ

最初に発覚したのがここだったってだけのことでしょ。六会コンクリートのときも藤沢が最初で、あとから
ばたばたでてきた。そういえば藤沢も三井だったな。三井は施工トラブルが結構多い。ここは単に販売だけ
だけど。施工トラブルをひきつける、負のオーラがあるのかな（笑）。

＞475

はいはいそーですね

扱う物件数が多いから確率も高くなるだけ

>>463さん

該当していますよ。

今回の問題が発覚して、関係各社の中で一番騒いだのがここの施主さん。

いろんなところに相談したはいいものの、元締めの国交省が判断を下す前に、
出先機関の担当者レベルの意見で判断してしまい、
販売中止としてしまったんですよ。

誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

コンクリートの強度には全く問題無いので、ご安心を。

ちなみに水和熱が10％程度変わっても強度はほとんど変わりません。

大臣認定の取り直しで収束します。

業界各社とか内情を書きこむのって明らかに関係者だよね。

結局コンクリはＪＩＳ規格を満たせば性能は大して変わらないってことか。

広告スペックだけみて鵜呑みにする素人が多いんだろうけど。

で来週から販売再開か？

そうでもないみたい

営業から連絡ないし

ここにネガスレ収束を宣言します。

六会コンクリートのときは追認で再認定するのにしばらく時間がかかったけどな。しばらくは他のタワー
物件でここもって出てくるのがニュースになるんじゃない。

>447

三井ってニュースになるような施工トラブルはトップクラス。確率で考えても突出してる。

結局、倍返しは幻に終わったわけだ。

それにしても、なぜ21日作業やったんだろう？

結果としてコンクリに問題が無いという結論になっても、六会コンクリートで問題になったのに、相変わらず
管理と検査ができて無いってことが露呈されたわけだから、すんなり販売再開とは行かないんじゃない。

MRから手紙きたじょー
コンクリで正解。

全5枚
・三井レジからの挨拶文
・オリからの挨拶文
・国交省のプレスリリースコピー＊３枚

文面書くのはめんどくさいので他の人に任せるけど
・本件に関する説明会を開くらしい。日程未定。
・施工中の建物の一部に宇部三菱セメントのセメントを使用
　→　国交大臣認定の仕様とはあわないものを使っていた
・JIS規格には適合しているから構造的には問題なし
　→　セメントやり直し等の記述は見つからん

↑
申し込みまでしていますが、さっき営業から電話があり、４８８と同内容の説明でした。
手紙は月曜になるらしい。

コンクリートのことをきちんと公表してるのってここだけ？

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+。:.ﾟ∩(o◕(エ)◕o)∩:.｡+ﾟ

かねの匂いが消えたっ

要するに東○塚のグ○ンド○ゾンみたいになりかけたけど違っていたってこと？

三井は勇み足が得意技なのかも。六会コンクリートの一件のときも販売中止にして契約解除したのは
三井の藤沢だけ。他の物件は、国土交通省が追認でお墨付きをつけた後に販売再開。

いっそのこと、更地にして、基礎から造り直せばいいじゃん。

それで、うちは絶対安心マンション、他とは違うんです！！
って宣言すれば、かえって、人気が高まるんじゃない？

一番早く対応したわけだし。

銭高やオリックスや三井への信頼感も増すと思うよ。

>>492

東戸塚は長谷工のおかげで積水がブランドに傷つけちゃったよね。

それだけ、三井の検査体制がしっかりしているってことでしょ。

マンションは、やっぱり、信頼と品質の三井だね！

検査体制がしっかりしてたら問題起さないでしょ(笑）。それにここは三井は販売だけだし。

三井ってこんなに度々騒ぎを起しておいて、まだ、ヨイショする人がいるのには驚き。

ここ数年でも、市川の鉄筋不足、みなとみらいの是正工事、藤沢の六会コンクリート、赤坂のエレベータ
事故。まだ、あったっけ。

てか、既にそのコンクリート使って竣工しちゃったマンションがやばくない？
名前は決して出さないだろうけど。

六会コンクリートの該当物件は各社公表してたよ。公表せずに、該当物件ってのがばれたら、信用がた
落ちでしょ。今回の件も、国土交省のプレスリリースによると他にも該当するのがありそうだから来週
以降公表するでしょ。

それは、他社では臭いものには蓋してしまうところを、
三井では、うやむやにせず、公表しているからでしょ。

やっぱり、企業には透明性とアカウンタビリティイが
求められますよね！

そうそう三井って社員が暴露本出しちゃってるもんね。社員があういうことができちゃうのは、管理体制が
なってないんだろうな。

今回の件って、三井、オリックスは自ら公表せずに、国土交通省にお伺いを立てたら公表しちゃったって
ことでしょ。できたらうやむやにしたかったって意図が感じられるよね。

三井が売主の藤沢の六会の時は契約を解約してまで販売を止めたけど、売主の代理の今回は販売を継続するのだろうか？
『もううちでは扱えません！』くらいのことを三井が言えば《流石に三井！》ってなるけどなあ。

何事もなかったかのように販売再開の模様

勘違いしてる人が多いみたいだけど、ここの売主＝事業主はオリックスで、三井は単なる販売代理だから、
決定するのはオリックス。

三井の判断でやれることは販売代理を下りることぐらい。それと、市川、赤坂では契約の合意解約すら認
めなかった。そのことも踏まえて考えると藤沢は勇み足だったみたい。

売主じゃないから、いつでも降りられるんじゃねえの。
オリックスなんだから、大京に売らせりゃいいじゃん。

478さん
>>誠意ある対応といえばそうかもしれませんが、
>>消費者の不安を煽りすぎてしまったのは反省点でしょうね。

問題が発覚した時に、一番騒いだのがここの施主さん。
それはコンクリについて確認するためのものであって、
販売中止としてすぐに行動に移った錢高組の評価は
けして悪くないと思うけどな。購入者からすればマイナス
な印象は受けず、プラスに思えると思う。逆に何も
なかったかのように販売しちゃうとこの方が不安。

ついでに名前も、ライオンズマンションに変わったりして。

これからの一番の興味は
販売停止にしなかったマンションがどれだけあるのか。
ってことでしょ。

>508
ノー天気な意見ですね。
当初造ろうとしていた物より間違いなく悪い物が出来るんですよ。

>506　藤沢は勇み足じゃなくて、外観上はっきりとポップアウトが見えてて売り物にはならなかったんだよ。

そうそう。当初設計のマージンを食いつぶしただけでしょ。結果としてはOKなのかもしれないけど、設計
としては失敗作。

>512

ポップアップは補修して対応ってところもあったよね。三井って国土交通省が追認の方針を決める前に
販売中止を決めちゃってた。英断だとヨイショしたい人がいるみたいだけど。

タワマン全滅だろうな。

うちは、物凄い立派なコンクリート使ってます！！
って、宣伝してた、あのバブリーなタワマンは、
どうなのかしらん？

テレビで報道されるようになったら、阿鼻叫喚
の巷と化すでしょうね。

>515

だから、国土交通省は検証もしないうちに大臣認定違反ではなく追認って判断したんでしょ。消費者の味方
じゃないからね。

さすが、オリックスの代理人、前原大臣、馬渕副大臣ですね。

国民の命より、関西財界の顔色の方が大事なんですね。

命よりお金の、民主党政権です。

オリックスと親密だったのは竹中のほうだとおもう。

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確かに、小泉・竹中も親密だったけど、
もっと親密なのが、関西の松下政経塾出身者。

お抱え代議士みたいなもんだから。

販売停止にしたのは「やべ、ばれた」って思ったからじゃないのか？
けっこう危険なんじゃないの？実際の話…。

買わないほうがいいだろう。君子危うきに近寄らず。

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表面上は、品質的に問題ないという事になったので、後は、購入検討者が何を信じるかだと思います。

大手だから、表面上は、問題なしにしてくれた。

それだけでも不動産価値を考えると、よしと判断できるか、それとも本当に完璧を求めるのか。

完璧な建屋ものなんて、どこにもない。

完璧と言っている人間がいたら、その人間が怪しい。

>523
買ってからのリセールバリューを予測するなんて
普通の検討者は出来ないじゃない？

別に完璧は求めてないってば！

首都圏
９０棟もあるって、一体どこなんでしょうか？
大変な問題
公表する気なの？

既に出来上がったマンションはどうするのですか？

既に出来上がって、人が住んでるマンションばかりなのですが・・・。

諦めるしかないだろう。もう買って住んでるのなら。

認定年月日みると違うんじゃね、ここ。

建築済みの建物リストまだ？

販売延期の理由は、想像通り国土交通省がらみだったわけですね。
微妙に違っていたのは、「関係者から同省に寄せられた通報がきっかけで発覚した」という点です。
国土交通省の監査で発覚したと思っていましたが、まさか内部通報とは・・・。

ではなぜ内部通報したのか？

想像で７コあげてみました
１．強度不足をごまかそうと思えばごまかせたが、翌日が抽せん日でもあり、顧客のことを考え、通報した
２．他の物件を含め、前々から強度不足について疑問を抱いていたが、もうこれ以上耐えられなくなり、通報した
３．強度不足を売主や施工会社に相談したが、一方的にもみ消そうとしたため、通報した
４．あまりにも粗悪品なコンクリに怒り心頭となり、宇部三菱セメントを糾弾するべく、通報した
５．宇部三菱セメントのライバル会社がたれこみ、足を引っ張るために、サンクタス関係者と結託し、通報した
６．オリックスが銭高組にコスト削減を要求しすぎたために、しわ寄せがきた現場に不協和音が流れ、通報した
７．銭高組と下請け企業との間に何らかのトラブルがあり、不満を抑えきれなかった人が、通報した

この中では可能性が高いと思うのは「６のコスト削減（建築素材粗悪化）による内部紛争」ですね。
利益優先しすぎるオリックスに対し、銭高組＋下請け企業が不満を持った。
だから、コンクリを使って、売主を困らせたというところではないでしょうか。

>531
長文乙。
ただしこの物件が内部通報元には確定してないぞ。

偽装とは少し違うのかもしれませんが、やっと関東の不動産市況が回復してきた所に、「またか・・」的な話題で
本当に辟易しますね・・。

どうしてクレーンまで取り除く必要があったんでしょね？
事実確認の為の時間つぶしなら、現状維持で良かったのでは？逆に不安を煽った結果では。

ちなみに売主に過失はないと思われるので、契約解除希望の場合は、白紙解約というのが濃いかと。

＞５３２
国交省のHPでは18日に通報があったと記載されている。

仮にサンクタス以外の他の物件関係者が18日に内部通報したのであれば、
オリックス不動産・銭高組はその内容を知る余地がない。

そんな状況下、18日の夜にサンクタスHPを閉鎖できるであろうか？
また、HPを閉鎖し、抽選会を延期する必要があるのか？

よって、この通報は、タイミングとそれに伴う行動がぴったり重なるサンクタスだと断定できる。

みなさん憶測で色々言ってますが、どのみち、ここは不安や不信感が付きまとう物件になりましたね!あとは気にしないで価格ダウンをねらうか?ここから離れるか?ですね。ただ、もし、ここの件で、色々タワマンの裏事情が発覚するなら↑ここの存在意義はあったでしょうね! 私は離れますね!とどのつまり、こんな不透明な物件嫌になりましたよ。

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関連性のありそうな９０の物件が発表されていない中、サンクタスはクロだったと確定しているんだよね。
何でだろうね！？

この物件が黒と確定しているのは売主が発表してるから。
他が判明してないのは発表がないから。

もうしょうがないよ!建設中止

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