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終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
終わりそうで終わらない、ガス VS オール電化 Part14 が3000を超えたので作成します。
待望の新物件が待たれる電化派は人数も減りレベルダウンした感じが・・・
果たして巻き返せるのか?
誹謗中傷や差別的発言やおうむ返しは、みっともないのでNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-06-18 20:31:00
>584、585
2005年から2009年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約3.4倍になってるんですけどね。
これって順調に増えてるとは言わないの?
最近は減ってきましたが、アウトレットマンションはガス併用しか見ませんでしたね。
残念ながらオール電化マンションは2009年に対前年-63%の大ブレーキでした。
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html
ただ、東京電力地域の田舎の戸建てでは大躍進かもね。
>2005年から2009年で東京電力地域でオール電化の総戸数は約3.4倍になってるんですけどね。
供給量でじゃなくて総戸数なの?
そりゃ増えるわな、もともとが少ないんだから。
で、供給量は?(笑
電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。
東京都23区内のオール電化マンション販売総数19件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
だからエコジョーズより普通のガスの方が良いのか?
逃げつづけるのはやめてちゃんと答えましょうよ(笑
そんなこと言ってるのは電化派の人だけです。
普通のガスの方がエコジョーズよりも普及してるんじゃないの?
故にガス派の理屈では普通のガスの方が優れているんだよね?
ちゃんとガス派の口から答えを聞かせてよ(笑
どこからそんな理屈をひねり出してきたんだ?
それはLED電球より蛍光灯の方が普及しているから優れているという事かな?
BAKAは放置。
単なる釣り。
ちゃんと調べてる?
オール電化は夜間割安で11時以降食荒機、洗濯機、掃除機、アイロンフル活用の若い世代には
絶対おすすめ!!
エコジョーズは床暖房仕様で年間10000円程従来の風呂給湯器よりお徳。家族4人くらいで使って。
>>597おいおい
ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
ってのがガス派の理屈でしょう。
過去レスを読み直してごらんよ。
ガス派は都合が悪くなる(というか自己矛盾を指摘される)とすぐに逃げますね。
エコジョーズと普通のガスって…エコジョーズの方が良いに決まってるだろ。
そんなことガス派みんなが言ってるし電化派も認めてること。
エコジョーズみたいな性能が良い新製品に対して採用件数が少ないとか言って文句つけるだなんて、それが真っ当な文句になるとでも思ってるの?ユーザーにとってのメリットは高い熱効率。較べてみてデメリットなんかどこにもないじゃねーか。
>ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
どこに書いてあるの?
前後の流れもあるだろうに・・・
レスするならしっかりとやれよ。
エコジョーズに比べて、オール電化はいっこうにマンションへの採用が拡大しませんねえ。
東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070927-01.html
はて?オール電化を標準仕様にしたデベロッパなんていたのかしら?
まさか関電不動産とか出してきませんよね。
>>605
建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。
建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点 基準 対応システム
2点 一次エネルギー消費量3.0kJ以上 下記以外
3点 一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満 電気温水器(通電制御型)
4点 一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満 燃焼系瞬間式給湯器
5点 一次エネルギー消費量1.2kJ未満 燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
(深夜電力利用貯湯式)
運用時のエネルギーにかかわるCO2排出についての機器別レベル
レベル1=該当するレベルなし
レベル2=下記以外
レベル3=電気温水器(通電制御型)
レベル4=燃焼系瞬間式給湯器
レベル5=燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気CO2冷媒給湯器
http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html
新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業
株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ
もはや言葉遊びしかできない電化派。
>>601
>ガスの方がオール電化よりも普及しているからガスが優れている
361のどこに思いっきり書いてあるの?
361は
>そもそもオール電化みたいにマンションでの採用率が少ないってことは、
>需要と供給の法則から言って「=悪い」と言っているようなもの。
と書いているけど?
採用率ってな、新規に作っていくものにどれだけ採用されるかじゃないのか?
採用率が低い上でシェアも低いんだから、どっちにしてもダメだろと言っている。
これで思いっきり書いてあるとかいわれちゃ361さんがかわいそうだ。
だから採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって。
オール電化派の骨太なレスを待ってます。
採用率が低いエコキュートは市場から歓迎されていない=たいしたことない器具ってこと。
そんなものにエコジョーズが劣るわけがないことは誰の目にも明らか。
つまりガス大勝利。
エコジョーズ採用率2.5%
オール電化採用率13.3%
http://www.nb-shinbun.co.jp/homepage/nbshinbun/05_11_25nb/05_11_25topi...
さてガス派の言い訳を聞こうか。
オール電化やエコキュートの採用率の低さはデベに認められていない証拠。
それじゃいくら性能が良くてもお話にならないし、戸建を考えても所詮個人レベルでの使い勝手の話でしかない。
624をちょっと訂正。
エコジョーズの採用率を考えるとやっぱり良し悪しは採用率で決まるわけではないとも言えるから、つまりエコキュートはおそらく性能がガスに劣っていることになるのだろう。最近電化派は性能の話を全然しないしな。
あと625が言う通りエコキュートを置ける設置スペースがあればリビングとして使った方が遥かに有意義だ。
>>623
一生懸命検索したんだろうけど、これのどこがオール電化有利の記事なの?
データは2004年11月現在、古いしオール電化最盛期のときだよね?
オマケの戸建てを含めたすべての戸数での割合でしょ?
このときすでに
> 普及度合いと市場環境などについて各地方を代表するガス会社4社にアンケート・口頭で聞き、
>〔表〕にまとめた。結果、エコジョーズ販売台数比率が東京・大阪で同20%を超え、
>採用率が大幅にアップしていることがわかった。
採用率が大幅に上昇し、625さんのような個別での採用事例まで載ってるんじゃ
ガス勝利への記事としか言いようがないよ。
悔しいのはわかるが、闇雲に検索してレスしても恥かくだけだよ。
さて、電化派の言い訳を聞こうか。
あの~・・・傍観していて思ったのですが、ガス派の理屈ってオール電化の採用率が伸びないからオール電化は優れていない、と言いたいのですよね?
ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか?
そこのところに矛盾があると思うのですが。
「採用率とか関係なくエコジョーズは良いんだって」など何の答えにもなっていません。
それに答えられないのなら、それはつまり「採用率≠性能の優劣」ということなので、ならば物件数や採用率で性能の優劣を議論するべきではないのではないでしょうか?
またループするような質問がきたな。
もう一回読み直してみて、答えがあるから。
>>630
いつもながらのことだけど、なにをもって
>ではなぜエコジョーズの採用率が伸びないのにエコジョーズは優れていると言えるのですか?
>そこのところに矛盾があると思うのですが。
ということになるのか、ちゃんと説明してくれない?
少なくとも、マンションでの普及率はエコキュートとは比較にならない勢いであることは
基本仕様に採用しているデベの数からしてあきらかなのですから。
電化派の言い訳はまだか?
>>625頭が弱くないなら下のリンクから積水ハウスのオール電化率がわかるが、ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
http://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/2009/environment/energy/04_3...
さてガス派の言い訳を聞かせてもらうか。
あらあら、エコウィル足したら96%とか完全にガス一色じゃないっすかwww
>>635
ホント笑えるね、この人。
だから言い訳が楽しみなんですけど。。。
エコキュート74.1%ってことは、それ以外は燃焼式瞬間給湯機以下とされている
電気温水器(通電制御型) ってやつですか(爆笑
エコジョーズと比較というより、燃焼式瞬間給湯機以上とされているのは
エコキュートなのに、この比率ですか。
これもオール電化ご愁傷さまとしか思えないデータですね。
635が一人で検索しまくっている限り、ここの板は楽しめそうかな?
さて、頭の強い電化派さんは、次回どんな言い訳してくるのでしょうか。
>>635
これって、導入物件にエコジョーズ+エコウィルの数字は9割以上で順調に伸びているけど
オール電化導入物件の中でエコキュート採用率がまだ低いから努力しませうってことじゃないのか?
>今後は、オール電化住宅における「エコキュート」の普及に注力し、採用率90%を目指し、
>給湯にともなうCO2排出量の削減をさらに推進していきます。
おいおい、636に対してあ○ま悪すぎて笑えます(笑)なんて書いちゃって大丈夫か?
>>635のソースのどこを見ても
>ガスよりもオール電化の採用率が高いですよ。
ってデータは載ってないんだが…。
電化派はガス派の質問には答えず、次々と意味不明なソースを提示してくるけど
何がしたいの?
頭弱い人ばかりで笑えるました。
小学生以下ですよ。
ガスの高効率給湯機器の割合は96.2%、オール電化は74.1%、ガスとオール電化を合わせた全体での高効率給湯機器の割合は80.8%
ここから積水ハウスではガス採用者の割合が30%、オール電化が70%と小学生でも計算できる。
頭が良いついでに、このデータの戸建てとマンションの戸数の比率を教えてくれよ。
いつかオール電化もどこかの会社の標準仕様になるといいですね。
オール電化が標準だとガスがオプションになりますね。
普通はオプション>標準だからオール電化がオプションで正解だと思います。
648ではないけど連立方程式で簡単に出ます。
電化派が戸建てでオール電化が強いという話にすり替え始めましたよ。
連立方程式って小学生でやるの?
ツルカメ算は小学生だね
要はマンションデベロッパというより住宅メーカーの積水ハウスが
新規でガスを3割建てて、そのほとんどが高効率給湯なんでしょ?
ガス派にとっても十分な話なんじゃない?
だって、今販売中のグランドメゾンのオール電化率は0割なんでしょうから。
なんだ、ガス派って連立方程式も解けない小学生だったのかw
そんなやつが何を力説しても説得力ないし、いままでの電化派の説明も理解できてなかったんだろうなぁ。
>気のせいかもしれませんが、積水ハウスのマンションのエコジョーズ率100%では?
いや、エコジョーズの前に販売中物件のオール電化採用率がかぎりなくないということでは?
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index2.html#3
積水ハウスで家を建てるような予算のある人の70%が
わざわざオプションのオール電化を選ぶのはオール電化が優れているからに他ならない。
自由に選べるなら多くの人はガスなんて選ばないという結果に他ならない。
予算が無くなって光熱費が安いオール電化を選んだのかもね。
また戸建ての話か。マンションの話に戻してよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/onsui/ecojozu/index.html
新築マンションのガス給湯器を標準的にエコジョーズにしている企業
株式会社エフ・ジェー・ネクスト
小田急不動産株式会社
近鉄不動産株式会社
株式会社コスモスイニシア
清水総合開発株式会社
セコムホームライフ株式会社
セントラル総合開発株式会社
株式会社大京
東急不動産株式会社
東京急行電鉄株式会社
東京建物株式会社
東京都住宅供給公社
藤和不動産株式会社
独立行政法人都市再生機構
野村不動産株式会社
フォレセーヌ株式会社
丸紅株式会社
三菱地所株式会社
三菱商事株式会社
株式会社モリモト
有楽土地株式会社
株式会社リッチライフ
埋立地の廉価マンションはオール電化多いですね。
用地からなにから全て廉価は徹底してる。
頭の弱さと購入者からの人気の無さが明らかとなりガス派は今とっても必死なのです。
唯一希望の光が見えるのが建物施工上でガスが有利になるマンションなのです。
購入者の希望調査じゃオール電化に敵いませんでした、
積水ハウスの購入者でもオール電化に大敗してしまいました、
施工上ガスが有利になるマンションだけしかないのです。
> 施工上ガスが有利になるマンション
オール電化の欠点わかってんじゃん。
建築物環境評価書において、エコキュート以外のオール電化は燃焼系給湯機以下。
エコキュートでやっと旧来のガス機器を上回ってエコジョーズと同じ。
建築物環境評価書 機器の一次エネルギー消費と個別システムの関係
採点 基準 対応システム
2点 一次エネルギー消費量3.0kJ以上 下記以外
3点 一次エネルギー消費量2.0kJ以上3.0kJ未満 電気温水器(通電制御型)
4点 一次エネルギー消費量1.2kJ以上2.0kJ未満 燃焼系瞬間式給湯器
5点 一次エネルギー消費量1.2kJ未満 燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器、電気CO2冷媒給湯器
(深夜電力利用貯湯式)
運用時のエネルギーにかかわるCO2排出についての機器別レベル
レベル1=該当するレベルなし
レベル2=下記以外
レベル3=電気温水器(通電制御型)
レベル4=燃焼系瞬間式給湯器
レベル5=燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気CO2冷媒給湯器
http://www5.pref.tokushima.jp/kankyo/pdf/8B4C93FC97E128169976C8EAE91E6...
電化派もオール電化はマンションに向いてないと理解したようだし、このスレ終わりだな。
制約無しに購入者の希望ならオール電化、マンションのデベがスペース利用や建物施工を考えて利益を出すために選ぶのはガス。
何か勘違いしてるが、オール電化マンションは売りにならないから作られないんだよ。
全然乾かない、暖まらない浴室乾燥暖房機とか 泣けるなオール電化www
普通に乾きますが…?いつの話?
安い深夜電力帯になったら一気に乾燥よ!
受け入れるべき現実は、オール電化マンションは全然作られていないということでしょ。
電化派はいろいろ理想を語りたいのだろうけど、
現実はそれとは乖離しているということでしょう。
東京都23区内のオール電化マンション販売総数19件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
東京23区外。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/13/132/
0件
オール電化派が挙げたサイトで検索、横浜市内は全部で6物件。
グレーシアパークス横浜関内 神奈川県横浜市中区山吹町
グレーシアパーク仲町台 神奈川県横浜市都筑区新栄町
デイパーク横濱綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
ザ・ハウス港北綱島 神奈川県横浜市港北区樽町3
リストレジデンス藤が丘オアシス 神奈川県横浜市青葉区藤が丘1
上大岡タワー ザ レジデンス 神奈川県横浜市港南区上大岡西1丁目
2件は長谷工物件、2件はリスト、2件は相鉄、
オマケにリストのタワーは完成済み在庫。
川崎市内。5件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
ジオ梶が谷 神奈川県川崎市高津区梶ヶ谷2
パークホームズグランファースト 神奈川県川崎市川崎区港町
サンメゾン新百合ヶ丘グランシェルド 神奈川県川崎市麻生区上麻生4
パークシティ武蔵小杉 神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目
SHINKA CITY Station Suite 神奈川県川崎市幸区新川崎
下の2物件は完全な完成済み在庫。
2物件は長谷工。
それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。
0件
さいたま市内、2物件。
パークシティさいたま北 埼玉県さいたま市北区宮原町3
ザ・ライオンズ大宮 ウェリスレジデンス 埼玉県さいたま市大宮区下町3
片方は大規模・竣工済み売れ残り・長谷工というオール電化を代表するような物件。
それ以外の埼玉県の物件・・・3件。
あわせて5件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
クレヴィア川口元郷 埼玉県川口市元郷1
レーベンスクエア東鷲宮ブライトアリーナ 埼玉県久喜市桜田2
レーベンリヴァーレ川越ブラッセ 埼玉県川越市志多町
1件は完成済み在庫、1件は長谷工物件。
千葉市でのオール電化マンション販売物件。
0件
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。
全部で3件・・・千葉県合計で3物件・・・
クリアヴィスタおおたかの森 千葉県流山市新市街地
ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 千葉県印西市戸神台2丁目
パークタワー八千代緑が丘 千葉県八千代市緑が丘1
上の2件は典型的な郊外の再開発大型団地でもちろん長谷工物件。
大阪市内、わずか10物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
パークナード中之島公園ロジュマン 大阪府大阪市北区天神橋1丁目
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス 大阪府大阪市北区樋之口町
シャリエ鶴見緑地エルグレース 大阪府大阪市鶴見区諸口6
シティハウス阿倍野晴明丘 大阪府大阪市阿倍野区橋本町
サンメゾン北大阪神崎川駅前 ザ・ゲート 大阪府大阪市淀川区新高6
西九条アーバンコンフォート 大阪府大阪市此花区西九条
シティタワー大阪福島 大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目
アワーズ 大阪府大阪市北区長柄東2丁目
The Kitahama 大阪府大阪市中央区高麗橋1丁目
OSAKA福島タワー【大阪福島タワー】 大阪府大阪市福島区福島4丁目
すげ~7件が完成在庫・・・・・
タワー以外の物件はほとんど長谷工・・・・
名古屋、4件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
グランドヒルズ八事広路町 愛知県名古屋市昭和区広路町字隼人
プライムメイツ光が丘 愛知県名古屋市千種区光が丘2
グランドヒルズ八事天道 愛知県名古屋市天白区八事天道
ザ・ライオンズミッドキャピタルタワー 愛知県名古屋市熱田区六野1丁目
こちらは大阪を上回る迫力!完成在庫100%!
オール電化がどうしても欲しい人には参考になるレスだね。
http://www.denkajutaku.com/mansion/index.html
>Q.間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選んだと思いますか?
>A.選ぶと思う(77.6%)、選ばないと思う(20.8%)
http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約20%。
>今後(オール電化住宅に)住みたいと思う人は56.6%。
⇒合計すると76.6%。
http://reposen.jp/home/report/summary.php?re_id=396&ca_id=4
>Q.オール電化住宅にしてみたいですか?
>A.したい(44.7%)、どちらでもない(40.3%)、したくない(15.0%)
オール電化住宅にしてみたいですかって人、少なくないか?
間取りや立地などが同じであれば、オール電化マンションを選びたいと思ってはいても
実際には間取りや立地が希望通りにいかないから、
現実を見るとこの数字になるってアンケート?
>http://www.dohouse.co.jp/press/p20071220.html
>>すでにオール電化住宅に住んでいる人は約20%。
>>今後(オール電化住宅に)住みたいと思う人は56.6%。
>⇒合計すると76.6%。
「ENJOY!オール電化生活」サイトhttp://www.alldenka.info/index.phpでアンケートに答えた152名の回答なんて、統計的価値ゼロだろ。
http://www.dohouse.co.jp/press/files/kaiteki_2007.1220.pdf
首都圏1都3県全部合わせても
オール電化マンションの販売物件数って50件行かないってことか?
それって・・・・
ガス派は物件数で性能の優劣を比較するのはいい加減やめたら?
性能の優劣は性能を議論することでしか語れないから。
物件数の比較で性能の優劣は語れないから。
例えばね、マンションには普通のマンションとタワーマンションがあるよね?
世の中には普通のマンションの方が数が多い。
だからといって「普通のマンション>タワーマンション」と言えるのですか?
例えばね、自動車には普通車と軽自動車があるよね?
世の中には普通車の方が数が多い。
だからといって「普通車>軽自動車」と言えるのですか?
例えばね、世の中の風呂の浴槽には普通の浴槽と保温浴槽があるよね?
世の中には普通の浴槽の方が数が多い。
だからといって「普通の浴槽>保温浴槽」と言えるのですか?
>だからといって「普通のマンション>タワーマンション」と言えるのですか?
普通のマンションもタワーマンションもそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。
>だからといって「普通車>軽自動車」と言えるのですか?
普通車も軽自動車もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。
>だからといって「普通の浴槽>保温浴槽」と言えるのですか?
普通の浴槽も保温浴槽もそれなりの数作られている。
でもオール電化マンションはほとんど作られていない。
状況の違うもので何かを論じたつもりになるのはやめたほうがいい。