パークハウス千里中央ってどうですか？

地権者ですが そうは思いませんよ。 新しい方々と 新しい管理組合を立ち上げ 対等な立場で マンション管理をしていきたいと思っています。現に 元第三団地の区分所有者は 堅実で理性的な方々が多かったですよ。管理組合も きちんとしてましたし 中央集権的で 力を持った管理組合でした。
竣工が楽しみです。

地権者、新規購入者にかかわらず、一割ぐらいは、書いてあるような我を通す人がいると思う。
今回は、たまたま地権者だったというだけでは？

＞521様
折角なので、教えてください。そんな人、何割ぐらい残りましたか？

他社のＭＲで聞きましたがここの地権者は個性的なかたばかりらしいですよ。
本来不要な免震構造も地権者の意向で導入されたと言ってました。
態度がデカイという噂は本当かも・・・

No.521はなりすまし地権者だろ

発表だと、ここは2割もの地権者がいます。
平均より、かなり多いのが気がかりです。

3戸ごとにエレベーターで区切られてるから地権者がいるフロアは避けたほうがいいかもしれませんね。それこそ肩身の狭い思いしながら生活しなければいけなくなりますもんね。自分が住んでるフロアの2/3が地権者（自分以外全員地権者）ってことにならないように注意して部屋選ばないと。

旧公団の建て替えはどこも同じですよ。

桃山台のジオや東丘の分譲も。至るとこで建て替えてます。パークだけが特別多いわけじゃないです。

地建者も元々自分達の住んでた土地って思いが多く、
新しい人にとられるって思いも多いのでは？

建て替わり更にローンも増えるでしょうしね。

パークなら管理組合もしっかり出来るできるでしょうし心配はしなくて良いと思います。

そういう人間関係が不安ならｻﾝﾒｿﾞﾝｴﾙﾄﾞはプライバシー確保のマンションなので住民同士の交わりがおっくうな方にはピッタリかと思います

やはり地権者マンションは買わないというのが、北摂のマンション選びの鉄則でしょう。
昨夜からいくつか書き込みがあるように、本当にこの物件が良い物なのかどうか、冷静に判断する必要があると思います。
私も、千里中央と三菱地所と言うネームバリューによる過大評価になっている気がします。
こじんまりした中小規模マンションの方が住みやすいですし。

中小規模マンションの方が住みやすいかどうかは別として、千中徒歩5分や三菱地所というネームバリューによる過大評価は確かにあると思います。でも大手のほうが安心なのはわかります。いいものが建つでしょうし、青田買いにはこの安心は大事ですよ。

大手といっても施工は全部、下請け・孫受けじゃねぇか！！！

いつもながら腹立つわ。

大手は、鞘抜きばかりで何も労働しとらんのがムカつくわ。

スーツ着て綺麗なオフィスにいすわっとるだけ。汗かいてる現場を見てみろや。

ま、ここに限ったことじゃあないけどな。

徒歩5分ってのはまず不可能でしょう。
サウスでも上層階であれば、エレベーターなどの時間をいれると、結局10分弱かかり、ノースの上層階では10分以上かかるのではないでしょうか？

車に乗るのも、駐車場まで時間がかかりそうです。

購入を前向きに考えていましたが、やっぱりお買い得感がないですね。

近隣の某立替マンションに住んでます。
はっきりいって地権者さんとのトラブルは多い。かなり疲れます。
自治会でも言いたい放題ですし、それが原因でお引越しをされた方も何件もいらっしゃいます。
そもそも、自分たちの土地によそ者が後から来たのだから従って当然･･･というような雰囲気は
絶対にあると思います。
しかも、ご年配の方が多くて子供を遊ばせるのもいちいちお伺いをたてなくてはいけない始末。
地権者との新入居者の所得の格差もありますからトラブルは覚悟の上で検討されたほうがいいと思います。
いいたいこというよ！気にしないよ！っていう方は問題ないでしょうが･･･。
私は挫折しましたので、地権者のいないマンションに買い替えを検討中です。

いくら間取り良くて大手でも地権者問題は大きいですね。どこのスレでも地権者は問題になってるようだし
やはりそこがひっかかる。気にせずに買ったとして後々問題発生したときに「あの時やめておけば」ってならないとも言えない。でも間取りは本当に工夫してるなって感じで、収納も多いし、お隣より好きですね。

モデルルームで地権者がどなり散らしていたというレスがありましたが、腑に落ちません。
地権者へのモデルルーム公開は8月上旬にあり、8月末には色選択やオプションの申し込みなど締め切ったはず。
なので、今更モデルルームに現れるのも、暴れるのも全く意味がないです。
その人地権者じゃないと思います。（思いたい）

何か気に入らないことがあったから、暴れに来たのではないでしょうか？

ありがちです。どうだ、私が地権者と誇示したかったのかも。。。

以前、大手の某マンションの事前案内会で立替のデメリットを語ってくれました。
そのマンションは公団の立替でしたけど、幸い賃貸だったので、｢地権者がいない｣ということを強く強調し、そこをやけにアピールしていました。デベ自らがそういう裏の部分を言うのもどうかと思ったのですが、それが立替マンション(地権者つき物件)の真実・デメリットなのだと勉強になりました。
高い買い物なので、新規でマンションを購入される若い方は今一度勉強をしたうえで検討したほうが良いかもしれませんね。
過去レス読んでると、夫婦で何年も頑張って貯金してきた全財産を、このマンションにつぎこむ勢いで買いたいと語っていらしたので、少し心配になりました。良い立地ということに目がくらんで、どうか無理をなさらないように。

地権者、居ないにこしたことはないけど、70世帯ということは2割弱だし、と納得したい。でも地権者のことを考えてもやっぱりノースは避けたくなってきた。サウスって、大通りに面しているとはいえ、側道があるからそんなにうるさくないと思うんですけど、甘いですか？窓が開けれないくらいですか？西町のアインス、ディーグラ、プライムにそれぞれ友人が居ますが、そんなに気にはならないし、普通に窓開けて生活してるって聞いてるんですけど。

いやーサウスは結構うるさいと思いますよ。
大きな交差点から加速する途中の状態で車が通過する訳ですからかなりの音でしょう。バスもかなり通りますし、結構スピードも出す道でもありますから。車の音は上層階にもよく伝わりますので、階は関係ないでしょう。以外とグランドレベルの方が街路樹で隠れて静かかもしれません。

同じ道路でも、西町とパーク前では、交通量も違います。西町側も、結構うるさいよ。暴走族も通るし。

ノースに地権者多いと聞き、条件が良いと思い、購入検討しようと思ってましたが、問題有りそうですね。
ただ企画・建設段階では、うるさい地権者がいてくれるので、デベも手を抜けないくなって、良いマンションができるのではないでしょうか。

ここの検討者さんはお人好しなお方が多いですね。いや、そうじゃなくて、
販売価格のうち何割かは地権者さんに支払った立ち退き料だと思ってみてくださいな。
ばかばかしくなりませんか？
ボロボロ団地に住んでた見ず知らずの老人が、真っ先に希望通りの間取りや階数を押さえることが出来て一等地と言われる千里中央にそのまま新築で住めるんです。誰のおかげ？そう、新規の契約者さんのおかげ。
地権者にどんだけのお金を積んだかは知りませんが、立ち退き料でどんなけ赤字が出ようとも、
今度は高い高いお金払ってでも買ってくれる人たちが必ず現れて賄ってくれる。
だから立替マンションでも不動産は成り立つのです。

それでも買う価値があると判断できれば買うんです。
全く不満のない物件なんて見たことない！地権者が居ることも含め、全てをひっくるめて買うかどうかを判断する、それだけのこと。検討には値するいい物件だと思います。
買わないのか、買えないのかしらないが、マイナスばかりを煽るのはいかがなものか？

以前、東町の立替マンションを検討していた時、たまたま
知り合いの友人が元々この公団（検討していたマンション）に住んでいて、
この立替でほとんどただ同然の値段で、入居することを聞きました。

検討段階で、ほぼ地権者の方々が方向のいい部屋、角部屋等を
選択しておられ、残りは間取りといい方角、階数といい
これだけの値段を出すのに？と疑問に思い、検討をやめました。

同じ千里中央地区でも立替でないマンションを選びましたけど
正解でしたよ。

新規購入の方と、地権者の方が管理組合でもめている話を聞いたり
やたらと入居すぐなのに売りに出ていたり・・・・。

公団の立替マンションを選ぶ場合は、よく考えて購入された方が良いと
思います。

地権者がいることで、何％ぐらい高くなっているのでしょうか？
３％ぐらいまでなら許容範囲ですが、10％超えてたら、ばからしいので検討やめます。

私は千里中央のどのマンションよりも安いと思いますが…。
周りのマンションは大変でしょうね。
建て替えだからいい立地なんじゃないでしょうか？

この掲示板を見て、MRが開いているものと思い、飛び込みでMRに行ってきましたが、まだ、MRは空いていないと言われました。10月下旬ぐらいのオーブンを目指しているようでした。

たしか完全予約制でしたよ。

>545
物件にもよりますが、だいたい２０％前後が価格に乗せられていると言われています。

モデルルーム見てきました。
ものはとっても良かったですよ。
部屋もまだまだ選べるし…。

なんか建て替え批判多いですね。
ここは地権者と一切もめていないって言ってましたよ。
まぁ正直地権者が先にいてもあんまり関係ないかなって思います。
入居したら差もないでしょうし。

千里中央のどこよりも安い！？
ほんとですか？？？

545さん

ここで２０％高いんであれば周辺のマンションは

３０％～４０％利益が乗ってるんでしょうね？

千里中央ほとんど見ましたが他のマンションの方がかなり高く感じました。

早く正式価格発表して欲しいです。

俺は実際に昔、千里ＮＴ団地に住んでるた友人から｢立替物件は買わんほうがえで｣と言われたことがある。
その時はマンションとか買う予定なかったしみなまで聞かんかったけど、
意味深な発言だったのでそれが未だに引っかかる。
立替に至るまで地権者とどんなやりとりがあったのか、デベは綺麗なことしか言わないと思う。
｢いや～地権者ともめましてな～大変でしたよ～｣なんて口が裂けても言わないであろう。

地権者は殆どが団塊の世代の夫婦か一人者。

以下はイメージ。
団塊の世代－学生運動、モーレツ社員、年功序列、根性論、日本は我々が繁栄させた、質素倹約、右肩上がりの人生、厚顔無恥。

同じMSで、うまくやっていく自信はない。

地権者がそのまま住み続けるとは限らない。
南千里の某マンションのように、竣工後すぐに売りに出してしまい、物件価値を下落させる可能性もあります。

何が何でも千里中央徒歩10分以内、自走式駐車場の大規模マンション希望ってのでなければ、このマンションには手を出さない方が無難だと思います。

地権者ありの物件は想像以上に大変ですよ。

利益率の高さだけなら、横のエルドでしょ。
姉妹都市ということで、提供された土地は、相場よりかなり安かったらしいし。

サンメゾンエルドの現地ＭＲ見てきたけど、シンプルな高級感という感じがして、結構良かったですね。規模的にもコンパクトでプライベート向けの雰囲気、地下駐車場、内廊下など、少し傾いてしまいます。まあ、パークとは雰囲気が全く違うので、購入層も違うでしょうが。

エルドとﾊﾟｰｸを両方見て、今検討中で迷っているという方はいらっしゃるのでしょうか？

隣のエルドとパークとで比較検討しています。
エルドは大人な感じの高級感のあるプライベート仕様で、パークは業界大御所が提供する安心感のある大規模マンションというように、両者は全く性格の異なる仕様のマンションなので、正直比較するのが難しいと感じています。
日々の生活の利便性を考えるとあらゆる動線（エントランスや駐車場までの時間、実質的な駅までの距離）の点でエルドが有利ですが、さすがに良い条件の部屋は残り少なくなってきており、焦ってきますね（もっと早くからチェックしておけば良かったと少し後悔しています）。これから選べるという点ではパークが有利ですね。
パークはまだ価格が発表されていませんので、発表直後あたりが最終決定のタイミングになると思います。
ただ、価格的には、エルドとパークは大体同じか、大規模な分パークの方が若干安いぐらいになるのではと思っています。

地権者が選んだ部屋の一例ですが、坪単価を計算すると215万円ほどでした。
地権者の部屋は新規購入者の部屋より設備がしょぼいです（100万円相当ほど落ちる）
そんなのを勘案すると売り出し価格は220～230ぐらいでしょうか。。。
ちょっと高いですかね。

とあるマンション。理事会に寄せられた苦情と地権者の言い分。

「あなたが生まれる前からここに住んでいる。既得権がある」

「子供がうるさい。躾けは親の責任」

「我々は年金生活者である。積立金の値上げなど絶対に賛同できん」

「朝風呂に入るのは年寄りの楽しみ。それくらいの音でガタガタ言うな」

「ベランダで干物を作ってはダメだという規約はない」

「夜遅く帰るときは静かに廊下を歩くこと。起こされてしまう」

「燃えないゴミに紙が入っているわよ」と出したゴミ袋を家に持って来る。
　
玄関前にいつもゴミが溜まっている。地権者の朝の掃除で集められている。

559さん　558です。詳しくありがとうございます。

悩みますよね。私も最近になって買おうかなと思い色々と調べ始めた者です。
エルドはシンプルだけど高級感ある外観でいいですね。ﾊﾟｰｸはおっしゃるように大手の安心感です。
でもココ最近は地権者情報が盛んで悩み中。後はやはり来月の価格待ちです。間取りは工夫されてるなと思っています。

でも、そうですね～、地権者のマンションは必ず、何か無理があると思います。いろんな方がいますからね。新千里北町第２団地の購入を検討して、結局、東○さんが撤退されたので、購入見合わせたのですが、そのアンケート結果には、皆さん言いたい放題でした。レベルが低いですよね。だから、東〇不動産はこりゃダメだと思ったのだと思います。何処でも似たようなもんだと思いますよ。無料で新しいのくれるのだから、一言皆さん「うん」といえば良いのに、反対を言う方々がいるから、タイミング逃しましたね。今も話は続いているようですが、条件は厳しくなっているのではないでしょうか。

最近の千里中央周辺の新築マンションと比べて良いマンションだと思います。
ただそれなりに値段は高いですね。あと地権者の問題は悩ましいです。
地権者の問題がなければいいマンションなんで買いだと思うのですが、噂によるとパークの
地権者はかなりキツそうな人たちばかりみたいなんでそれを考えるとちょっと購入をためらってしまいます。
それなりの価格であれば割り切って決断できますが、ワケのわかんない地権者がデカい顔してのさばってる
ようなマンションにあれだけのお金はちょっと払えないですね。

地権者マンションなんて、どこもそんなもんだよ。

だから住宅関係の本などでは「地権者マンション」は手出しするなってよく書かれているでしょ。

不動産への普通の感覚があれば地権者マンションなんて買おうとしないよ。

地権者を追い出すことは無理ですか？

エルドのＭＲに行くたびに思いますがエルドは
居住者が感じのいい人ばっかりで好感が持てます。

建物自体も高級感があって気に入ってます。

パークのブランドにかなり惑わされていましたが
誇りを持てるマンションって意味ではエルドのほう
を選ぶべきかと今かなりエルドに傾きかけています。
西向きってことがネックにはなっていますが。

パークは地権者への補償金が高すぎ！
あと無駄に広告宣伝費かけすぎ！
リムジンとかで高級感を醸し出してる
つもりかもしれないけどマンション
自体はそれほど高級感出てないですよ！
そりゃ高くなりますよね。

勘違いした地権者がエラそうにしてんのはムカつくな

地権者住戸って363戸中70戸くらいでしょ？

地権者締め出せないかな～

地権者のためにマンション購入諦めるより地権者を
追い込む方法考えられないかな

地権者がパークハウスの価格上げてるようなモンじゃねーか！
棚ボタで家手に入れてるクセに好き放題しやがって！
あいつら存在価値ねーな！
デベは地権者甘やかしすぎじゃねーの！？

ｴﾙﾄﾞは安い価格で府から買ったくせに価格が高いから腹立つ