タマホームご存知ですか？　その28

必殺！タマバリア！

説明しよう。
タマバリアとはタマの都合の悪いことを指摘されると
誹謗中傷と決め込んでカメになるのだ！

久しぶりにタマをググってみたら、５年前とあまり変わらない、手抜きとか大丈夫とかやってますね。
私に関しては不具合もなく、満足してます。スペックはいいのだから、後は職人さん次第。
ラッキーだったのか、普通なのか分かりませんが、心配な人は知り合いの詳しい人を連れて、
節目ごとに「お茶入れ」にいくことですね。

３ヶ月ぐらいの工期だと多少突貫にならざるをえないのは事実です。
それをどこでカバーしているかですよね。

一応商売ですからね、冷静に、企業は金、利益重視は仕方ないでしょ、いい給料誰でもほしいし、玉木社長も金儲けの為にやってますからね当然

だから、共済系のメーカーでも建てられます

http://www.coop-sv.com/index.html

生協なんて宅配だけだとおもってましたがコープホームなんてあるんですね！びっくりです

現場は仕事帰りに毎日通るので、見学させてもらって営業からの伝達抜けがないようにみさせて頂きたいと思います
実際コンクリの受け入れ試験なんてやった人なんているもんですかね。

やっぱり素人じゃ手抜きわからないと思いますよ、素人だもん。

受け入れ試験をやりました！テストピースを試験場に持って行き、７日目と２８日目に強度試験を行い７日目の結果が規定に合えば型枠を解体する！と聞きました。他社の馬鹿営業様～ついでにご教授してやろう！今の日本経済の回復はピークに来ているぞ！エコポイントの恩恵ではなく、猛暑の影響なんだよ！家電店でも格差が出ているやろ、これからは下り坂なんだよ。円高と株安が消費マインドを冷え込ませるな！住宅メーカーは来年から歯を食いしばり仕事しないと、自称大手ＨＭであろうが、倒産するかもな！日本にもうバブルは来ないよ！高齢者国家に未来は無い！今のうちにこれを見据えた仕事をするといいぞ！でも、解らねーだろうな！馬鹿には・・・家なんか大金はたいて作っても２０年もたてば粗大ごみ～２０年もたてば豚でも住むのを嫌がるね！２０年以上住んでる奴は豚以下か～ゴキブリやね～

ビギナーさん型枠7日間もつけっぱなしになんてしませんよ
そんな施工は世界中探してもありえないはずです。

60坪タマ建築中の >>569 です。
欠陥写真投稿と実名公表について煽ってみましたが、１日たっても根拠なき誹謗中傷のみでしたね。
いかにタマホームが安心かを確認できた一日でした。

今日は２階のクロス張りが入りました。釘やボルト頭の凹みを全部丁寧にパテ埋めしてからクロスを張ってました。
扇風機もつけず、暑い中、しっかりとした作業でした。ありがとう。

タマホー♪ーム

でも金儲けなんですよね？タマホームは、、、

共済は利益なしで、、、すよね？安くて良心的なのはどちらですか？

http://www.coop-sv.com/index.html

ここはどうですか？

建設中さんが一日働いたとして、会社が負担する社会保障費も含めるとけっこうな額になりますよね。
大工さんは立場が弱くて、かなり圧縮された給料で働いているとしても、黙っていても、一日当りけっこう経費はかかります。
タマさんにかかわらず大手でも同じですが、職人に支払う給料を減らしたほうが良いに決まっています。
あくまでも比較の話ですが、ローコスト系ほど、ここを削ろうとする姿勢がうかがえます。

怒らないで聞いてくださいね。これは低価格で、サービスを提供する上である意味仕方のない部分です。当たり前のことなんです。そこを認識しない消費者は馬鹿だと思います。


・・・タマホームで構造に使用される資材は確かに、立派なものです。でもそれを活かせる施工をしているかどうかは別問題です。責任を持って施工しようと努力する職人さんもいるはずですが、工期や給料などの面で制限ができてしまうのは事実でしょう。

>>578

利益なしでは競争原理が働きません、施主自身が提案していける知識があれば良いでしょうが、いい材料、いい設備にしたけれど、できあがりは・・・ということにならないでしょうか？
お役所仕事と民間企業の温度差のようなものを感じます。

棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
ましてこの暑さ…
手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

>棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
>ましてこの暑さ…
>手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

自分に置き換えて考えてみるとわかることなんですよね。
休みなしで、この異常な酷暑で良いパフォーマンスを発揮できるでしょうか？

普通の人なら３０分体を動かしただけでまいってしまうでしょう。

これは季節の問題ですけどね。コンクリートは夏は特別な配慮を必要とします。
養生にしても気をつかわないと適切な強度は発揮しません。
おそらく、ローコスト系ではそこまでの余裕はないでしょう。

>①仕様は高コストＨＭに比較しても遜色はない。安かろう悪かろうということは言えない。むしろタマ標準でも高コストＨＭを凌駕しているよ。実際高コストＨＭを回ってからタマと比べてね。実感するよ。

タマの展示場行った事ありますが、高コストＨＭと比べて明らかに見劣りしてましたが・・・
一部屋目に入ってすぐ安っぽさを感じましたけど・・・・
ビックリしましたよ！　えーーこんなもんなんだーーってね。

価格相応ですが、高コストＨＭを凌駕とは言いすぎにも程がある。
よく見た結果そう思うなら、ただのアホかタマ信者にしか思えない。
壁紙とか襖とかアパート並みじゃん。

「立て万国の労働者！」ってのりだね。
玉木社長の利潤追求と、大工の劣悪な職場環境・低賃金の対比という図式のスレが多いけど、それってブルジョアジーとプロレタリアートの階級闘争ってこと。
コープは共産党と関係ないという話を信じていたけど、どうやら違ってたみたいだね。
コープで家を建てると、労働者諸君の賃金が上がり、共産党への上納金が増えるということ？
という話はさておき、>>581どの支店の棟梁が言ったの、うち(>>523)の棟梁は盆休みをちゃんととって、盆明けからまたしっかり仕事してもらったけどね。

>>583 タマの襖の見本集を見ましたか？いろいろなバリエーションが楽しめるよ。
和室について、タマの展示場はタマ標準で造作してたけど、高コストＨＭの展示場はそのほとんどの作りがオプションだったよ。タマの標準仕様と高コストＨＭのオプション仕様を比べるなんてナンセンスだね。「ただのアホ」ではなく「本当のバカ」だね。

連投です。
>>585で不穏当な表現を使いました。反省！

タマホームで建築中ですが、手抜き工事の口コミは沢山見てきましたが、
タマホームの仕様で指示してる手抜き工事は一切あるわけもなく
大工個人の問題だと思います。　そう考えるとどこのＨＭでもありうる事ですが、
毎日長い時間監督がいる現場と、タマホームのようなたまにしか来ない現場もあるので
そこで差が出るんですよね。

タマホームだってセンスのいい人が考えれば
>>72のような　立派なモデルハウスみたいになりますよ。価格は>>84
普通のタマホームの展示場は現実的な家をコンセプトに作ってますので
チープさが目立っても仕方のない事です。

工期的にはどうなんですかね？
まともに家を建てると4ヵ月はかかると聞きますが。

手抜き工事をしようとしてする大工さんはいないでしょう。
図面の間違いや技術的に未熟なため知識がないために起きるのがほとんどではないのでしょうか？

あとは、短い工期であったり、請負金額に制限があれば、丁寧に仕事をしたくてもできないこともあるかと思います。

それでも責任感のある人は、休日に仕事をしたり、時間外労働をするなどしてカバーしてくれます。

建設中さんは、断熱材のタッカー止めや体力壁の釘の本数などは確認されたのでしょうか？

タマホームで約600万の家をたてようとおもっています。
お金がないのでオプションなど一切つけない予定です。外構もDIYでがんばります。
ですが、水道工事など家をたてるに必要不可欠な工事がどのぐらいかかるかわかりません。
プラス200万以内に収まるのでしょうか？

タマで表示価格600万ぐらいの家を建てた方、結局、総費用どのぐらいかかったかおしえていただけないでしょうか？

>588さんが言うまともな家、が４ヶ月工期と言う根拠がよく分かりませんが、木軸なら４ヶ月が多いですね。

すいません言い方が悪いですね。それぐらいが適正工期だと言いたかったのです。
適正工期というのは、経済性と品質のつり合いのとれる工期です。
もっと時間をかければ、もっと高品質になります。

逆に、工期が短くなると突貫工事になります。品質を維持するのが難しくなります。
２ヶ月などというのは考えられませんね。

581です
支店を書かなきゃダメですか？
九州南部です
暑いです
大工さんには本当毎日気の毒な暑さです

うちは基礎の完了が８月12日になってしまったので大工さんたちはお盆から入っていました
そのまでも他の現場を持っていたから休みが無く、墓参りに行けてないとおっしゃってました
これも２ヶ月という短い工期を守るためだと思います
夜も８時台まで仕事をされていますよ

>>593サン


小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、借家暮らしで家賃を払うことを考えると（都会なので家賃＆駐車場代金がものすごい高くて・・）タマホームで家を建てたほうが・・・と思っています。
いつかみなさんのような立派な金額の家を建てたいと思っていますが、私には分相応の600万かな？と思っています。
諸経費等の情報お待ちしております！

ちなみに考えているタマホームのタイプはタイプ14の650万です。
こちらの掲示板では私のような金額の低い家を建てれる方はあまりいないと思いますが、少しでもいいので情報お待ちしております。よろしくおねがいします。

プレハブユニットのセキスイハイムと同じ工期です。

>>595

よく＋500万と言いますね。

>>５９７サン

5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。
597さんはタマホームで施工された方でしょうか？詳細を教えていただけるとありがたいです。

>>598
本体価格って、モノだけの価格なんですよ。
組み立て賃などが入ってないと思っていいです。
足場とか仮設トイレとか職人さんの工賃とかその他もろもろぜ～んぶ加算されてきますから高くもなりますよ。

>5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用
家具・家電・カーテン、その他諸々。

ひどくも何ともないよＷ　家作るんだからそのくらい当たり前。

>タマちゃん

安い餌に釣られたっと言うことで納得してください。

いくら何でも６５０万じゃ建ちません。

建築中さんの家の写真アップされたんですね。期待していたんだけどかなりがっかり。。。。

それはそれとして、足場の撤去はどういうこと？安全上は、非常にまずいことのはずなのですが、
お友達の建築家さんはこのあたりには詳しくないの？

みなさま、いろいろ回答ありがとうございます。
まさか表示価格の650万で家が建てるとは思いませんでしたが、プラスしてもプラス200万ぐらいかな？と思っていました。
ちなみに、家具、家電、カーテン（クーラーなど）は今あるものを使うので新たに購入一切しない予定です。
そしたらプラス200万ぐらいでいけますかね？？

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用 のだいたいのお値段の参考サイトや情報ツール、自分でも今調べていますがなかなかヒットしないので、参考になる情報あればおしえていただけるとありがたいです。

正常化の偏見

＞タマちゃんへ

http://tama-kappa.seesaa.net/article/51518889.html#trackback

過去の写真ですが参考になれば。。

タマ建設中さん教えてあげてよ。本体価格以外に掛かる金額。

595さん
最小限の追加で＋350万円くらいでしょうか。おそらく４桁にならないくらいをターゲットにおいての企画と予想できます。揚げ足取りや外野の雑音をうまく無視して良い情報収集して家作りを楽しんでくださいね

こんなんでました

見積もりにも不確定で入っていないものもありますので、契約前にしっかり概算を出してもらえばいいですね。
ある程度のゆとりをもっておいた方がよいですよね、ちなみに土地に地盤改良が加わったらプラス百前後とみておいたらいいかもしれません

いや、本体価格＋500万はどこのＨＭでも通じる定説なんだけど・・・。

銀行経費も馬鹿にならないし、火災保険もある。外溝工事もあるし。家具・家電（カーテン・照明など）も考えると＋500万ぐらいで考えておいて正解だと思う。

うちの本体工事、オプション以外の大まかな費用は

付帯工事 180万
確認申請等の必要費用 130万
建物登記等の諸経費 120万
火災保険等 100万
銀行関係 50万
カーテンや照明や外構は入ってません

ごめんなさい
分かりづらいですね

意外とかかるのが現実で、坪単価を安くうたっているタマのからくりでもあると思います

無責任なことを言うより、実際に現実的にかかる費用を教えてあげるほうが
親切だと思うが。
>>608さんは本当にその程度の金額だけですんでいるの？

>>611

だからタマちゃんは外構・カーテン・家電・家具の費用は含めないでいくら？って聞いてるジャン

タマホームで本体価格以外の見積もりも出してもらえますよ。
僕が見積をとったＨＭの中では実態に最も近い見積を出してくれたのはタマだったよ。地鎮祭費用まで入ってたね。
状況（浄化槽、水道、ローン等）を正確に営業に伝えればそれなりの目安になるよ。
「外構は本体価格の１０％で」とよく言うけどこれは趣味の世界なので何とも言えないね。
我が家は約1,000万かな。（含：犬小屋＆ドックラン）
もちろん余裕のタマホームだからできることだけどね。

>>614

外構を含めないなどとはどこにも書いていないが。照明は新しくするだろうしね。
何だかんだ言っても+500万くらいかかるでしょ？

>>615の追加　庭園用テーブルセット200万です。
但し、妻いわく「エクステリアの完成は２年後」「庭園の完成は１０年後」「街並みの完成は３０年後」だそうです。
総予算はこわくて聞けません。

以下 ３０年後は建て替えの時期レス 禁止

いろいろ回答ありがとうございます。
タマホームに見積りにいくと営業攻撃がすぐにきそうだったので直接聞けず（建てるまでもうしばらく考えたいので）、実際にタマホームで建てた方に聞けたらなぁと思っていたので参考になりました。
しかし保険だけで100万は・・・結構高いのですね。
当方は、本当に外構（自分でやります）、家電（電気、照明も今使っているのを使うので新しくは買い買えません）、家具（一切買い買えません）、カーテンは今使っているもの（もしくは友達経由で布を大量にタダ同然で仕入れられ自分で縫製するので買いません）等、全部一切買うつもりはないので、本当に家だけあれば十分なのですが、
やはり仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用200万以内は難しそうですね・・
申請などは個人でできる範囲はやって節約しようとは思っています。それでなんとか200万以内・・・がんばってみようと思います。