タマホームご存知ですか？　その28

数こなさなきゃ。

タマ施主のブログで見たけど、サイディングの縦張りの場合、下地補強だけで２７万って書いてあったから、いったい全部ていくらになるのだろう？
下地の補強が必要という事は元々の下地がよほど悪いという事なのかな？
ちょっと前に雪止めが一段で20万と書き込みがあったけど、ちょっと高すぎじゃない？

縦張り160万円 雪止め85万円でした。42坪総二階。

４２坪総二階って
述べ床８４坪ってこと？

↑
馬鹿

掛けるなよ割れ

>>縦張り160万円 雪止め85万円でした。42坪総二階。
完全ぼられてる。
皆さんの為に地域を教えてください。

マジですか？
タマで建てる人はある程度自分でも勉強しておかないとボラれたり吹っ掛けられる事もあるって事ですね…
ウチは無理しても大きな家を建てないといけない事情があり、しかもお金の工面やら家庭の事情で契約から1年掛かりでしたので充分設備等調べる時間もあり…その時はサイディングの縦張りがオプションだとは言ってなかったと思います。(シンプルにしたい人はベランダのみ違う色とかでもいいと思います)敷地内に仮設部屋があった為ほぼ毎日顔出しし近所の元大工さんとかも見学に来て基礎や大工仕事を見て凄いなぁ～としきりに褒めていました。特に基礎は丁寧すぎるぐらいで鉄骨の数に驚いておられました。
あと雪止めは絶対オプションで付けず施工してくれた瓦屋さんに後付けで値段交渉して安くした方がいいです。私は工務の方が後から隣の家とトラブルにならないよう必要な部分だけでもと、瓦屋さんと相談して値段交渉もしてくれてかなりお得にしてもらいました。15ｍで3万円でした。ちなみにサービスで10ｍぐらいは2段になってました。

結局 述べ床何坪？

８４坪？ ４２坪？ ２１坪？

42坪って事じゃないの？
にしては、雪止めとサイディングが他の人より高いのは何故？

>>1428
サイディングの張り分けとサイディングの縦張りは似ているようで、全然違うからね。
たぶん、あなたが言っているのは単に張り分けの事だけだと思う。縦張りはサイディング本体を縦に貼る事で、縦に張り分けて色分けとか、横に張り分けて色分けとは別物だよ。
縦張りだと横張りより施工が難しく技術がいるみたいなんだよね。だから、タマだとやりずらいのかもね。

>>1423
縦張にしただけで平米あたり\7,500の手間賃・・・ありえないでしょう。
メーカーだって縦張を想定しているわけだし、難易度高いってことはないと思う。
雪止の件といい、面倒なことはやりたくないから高くしているって感じがするな。

>>1432
床面じゃなくて、外壁の施工面積の話でね。
縦張りじゃないけど、今商談中の工務店で15mm金具止で
材料費込で平米\7500もしないよ。

壁面積だったんだ
だから聞いたのに

馬鹿とか
かけるな割れとか
ほんとの馬鹿に言われたのが悔しい！

1423は、たぶん、ふざけて言っているんだよ。
縦張りはある程度腕がないとやりずらいみたいよ。
でも1432さんが言っているみたいに面倒くさい事はやりたくないという事もあると思う。
その結果、デザイン性に乏しい家になってしまうんだろうね。

42坪総二階って書いていたら延べ床４２坪と普通は解釈するよ。
それに対して　４２坪総二階って述べ床８４坪ってこと？と聞いてる時点で突っこまれても仕方が無いな。

縦張り160万円って言うのはその家の外壁工事代だろ。
雪止め85万円は完全にぼられてるな。営業のボーナスになったんじゃねー。

縦バリにすると横胴縁いるからじゃない？通気工法がやりずらくなってしまうから高くなるのでは？

ＬＤＫの広さどのくらいあれば 広いと思われますか？
皆さんの基準を教えて下さい。
うちの予定は２９帖ですがどうでしょうか？

1437さんのいう考え方もあると思う。
でも、今時、縦張りなんて建売でも工務店でも普通にやっている事だよ。通気工法はもちろんね。

あくまで、オレの考えとして
①会社として、タマの施主さんだと、あまり家にこだわりがない人が多いのでニーズがないから、縦張りに対応しようとはしない。
②職人の工賃が安いから、いい職人が集まっておらず、縦張りが出来ない、慣れていない職人がいるため、会社が施工不良等のトラブルを警戒している。
などが主な理由だと思う。

＞＞１４３８
２９畳なら広いんじゃない。
ウチは２４畳で５２坪のモデルハウスに準じた家にします。
モデルハウス同等の間取りで内外装も同等なら、本体１３５０万＋OPで１５０万
その他の費用が２００万位で、総額１７００万位です。

これなら悪くないと思いますよ。
他所では中々建てられませんよ、この価格では
だから価値があるんですよ、タマホームには。
ただなんだか一部の売上げ悪い支店では、諸費用の価格を吊り上げて
販売している見たいなので、よく注意して確認した方がいいですね。

参考までに
日経トレンディーの取材記事より。
タマホーム・約38坪・1589万(オール電化)
Ｓ×Ｌ・約37坪・1553万(オール電化なし)

>>1440さん
総額1700万って安くないですか?
自分が見積もり出してもらった時52坪で 総額2000万くらいの見積もりが出てきました
やっぱり モデルハウスみたいにすると 安くなるのですか?

>>1440さん
オール電化、長期優良住宅、次世代省エネ基準対応ですか？

>>1442
心配しなくて大丈夫です。あなたのが普通の金額です。
ただ、今、総額２０００万でも色々なオプション付けたり、地盤改良などがある可能性があるので＋２００万位は考えていた方がいいですよ。
52坪だと電気配線も100Ａに変更した方が良いですよ。５万位のアップになりますが、後からだともっとかかります。
あと、施工金額を安く言っている書き込みもありますが、実際に見積もりを取った方ならそんなに安くないのはわかっているはずですから、気になさらずに。
それは、アイフルでもアキュラでも言える事です。

1444さん
ありがとうございます

施工金額を安く言ってると書き込みとか、言われてますが
タマにはタマルールがあって、中身を知れば確かに単純なんです。
それに添って家を作る事が安上がりの秘訣です。
ああしてこうしてあれもこれもなんてオプションを付けるから、高くなってしまうのですよ。

展示場で試しに「このモデルハウスと‘全く’同じ物を建てたらお幾らですか？」
って聞いてみて下さい。
きちんと広告通りの坪単価＋OPでの、建物本体価格を教えてくれますよ。
（まあ営業さんの、このまま頼まれたら嫌だな～感は出るかもしれませんが）

大体５０坪で（特典も増えるので、５０坪以上の家を勧めて来ます）
本体価格が１３００万円ですよね。これにオプションと諸経費が入ります
私は、この家で１３００万ですって、聞きましたよ
だからOP少なければ１５００～６００で建つはずです。
建物本体以外に掛かっても精々３００万じゃないですか？
普通は２００万以下で納まると思いますよ。

オレの行った展示場では付帯工事、諸費用、諸経費で500万位でした。オプション費は抜きです。
ちなみに、諸経費は本体価格の10％＋消費税。

展示場の家と同じに建てたら、逆にかなり高いでしょ？
バルコニーはかなり大きくしているし、窓もたくさん追加、グレードアップしている。展示場だとワイドの窓を付けているけど、実際にワイドの窓付けるとかなりの料金アップだよ。
キッチンもアイランドキッチンだったよ。

ただし、タマのモデルルームは標準仕様に近い方だとおもう。
他の大手のモデルルームだと標準仕様とは別物と思われるメーカーがたくさんあった。これでもかという位の豪華装備が付けてあってね。

建物の大きさや装備、仕様で大きく変わってくるけど、ザックリと。
＜延床＞での最終的な坪単価
タマ・40万〜50万位
大手メーカー・60万〜100万位
だと思う。
もしかしたら、地方だと全然安いのかもしれないけど、都市部だとこんなもの。
よく、大手メーカーが坪50万〜とセールスしてくるけど、そんな金額では無理だから。ホントに高いよ。
そういう意味で、タマは工務店同様の坪単価で大手メーカーに近い仕様の建物が建てられるのでコストパフォーマンスに優れているのかも。

他のまともな会社で干された職人を安く使っているからコストパフォーマンスに優れている。＋企業努力かな…？。

1442さんは施工の坪数で言っているのかな？
たぶん、色々なメーカーを回っている段階だとおもうけど、他のメーカーは延床で金額を出してくると思うから、それを踏まえて比べた方がいいよ。
あと、タマは窓が小さめで少ないから、その辺も他社と合わせて見積もりを比べた方がいいよ。
坪数も多いから、ワイド窓や連式の窓にしたり、出窓にしたりすれば、４０万位は違ってくると思うから。
同じローコストメーカーでも、アキュラホームなんかは、これらの窓を間取りに組み込んでいたりするから。

DeepPurpleを冒涜するようなＣＭやめてほしい

CM位は好きにさせてあげなよ。

ＢＵＲＲＮ！

ありがとう・・・

2008年に建てたけど当時は縦張りで差額なかったよ。確かに施工は大変だけどなんとか
差額ゼロでやりますって言ってくれたけど。

>>1455
たぶん、それは縦張りじゃなくて、単なる張り分けだよ。
どのデザインのサイディングでも出来たでしょ？

標準って2階トイレさえオプションだし・・・・。

>>1457
トイレはオプションでもいいんじゃないかな。
それよりもオール電化を大々的にうたいながら、エアコンコンセントが３個目からオプションという事に矛盾を感じる。
建て売りでも各部屋に付いてるよ。

>> 1432 ホントの馬鹿とか言う前に言葉を良く勉強してこい。

すまん、1434だ。

トイレで手洗器付けようか迷っています。
INAXです。
付けた方に教えて頂きたいのですが(ピンキリかと思いますが)
みなさん幾らくらいのオプション価格で付けていますか？
施主支給の方が安かったりします？
付けた方色々とお教え下さい。

>>1459 >>1460
自爆どんまいすぎる
それと
古い駄レスにいちいち反応するなよ。
子供か(笑)迷惑。

（笑）を使うとバカにする馬鹿がいるぞ。気をつけてっ！

爆釣でした（笑）

今時（笑）はないわなぁｗ
何時の時代に生まれているんだよ。

手洗い器は58000円くらいでしたよ。

ほらきただろ（笑） 1465 あほの一つ覚え。スレと関係ないし。このレスもね。って７、８割は関係なしレスだし

手洗い器25万円でした。機種でピンきり。質問の仕方が良くない

>>1461

トイレ内の手洗器はポイントでタンクレストイレにグレードアップすると別付けの手洗いが付いてきますよ。

タマの見積もりに産廃処理費がありますが、それ以外に残土処理費が３０万とあります。
土地は整形地で全く残土処理の必要が無さそうですし、もし必要としてもこれは産廃処理費
を払ってるので必要無いと思うのですが、皆さんもこのようなものを払っておられますか？
同様に屋外給排水工事費678000円を支払うのにこれとは別に上下水道本管取り出し工事費
40数万円の請求があります。これも重複の気がしますが、払ってますか？
ご教示願います。

＞屋外給排水工事費678000円を支払うのにこれとは別に上下水道本管取り出し工事費
40数万円の請求があります

ここはタマに限らず、別項目ですよ。高い安いは別にして。
てか、本管取り出しが必要かどうかもしらずに土地かったの？

ウチは屋外の給排水雨水工事一式で４５万でした。
水道加入金２０万は別途

住宅４６坪、道路の取り出しから家の裏側まで、１４M位あります。

建てた人ならわかると思いますが残土処理費は基礎の高さにより必要な場合があるので費用に入ってますが…ウチは確か必要なかったと思います。
あと同じように見積もりでは多めに入ってる物があるかもしれませんが疑問に思う事は質問しておいた方がいいです。実際は必要でない物も入ってたりするので見積もりより安く済む事もあります。

>>1470
本体価格を安く設定している分、色々と別項目で費用を取るんだよ。
他に、オール電化対応費・申請費だの、現場検査費、個運搬費とかあるでしょ？
しょうがないよ。そういう会社だから。
ちなみに、フラットの適合証明書で約五万かかる。
契約前によく考えた方がいいよ。

本管取り出しと言うのは、自分の土地の中に水道が来ておらずに
前面道路の地下を通る水道官から自分の土地に入れることだと
思ってたのですが、合ってますか？

私の買った土地内（駐車スペース）に水道及び水道メーターがあります。
そこから階段を数段上がって宅地スペースでそこまで上げるのに
必要とのことですが、その場合に本管取り出し工事費が
必要っておかしくないですか？

>>1461 匿名さん
>>トイレで手洗器付けようか迷っています。

うちの2Fのトイレは、便器を標準にし、ホールに大きめの洗面台を置きました。
夜の子供達の歯磨きなど、すごく便利に使ってます。
トイレに手洗い器をつけると限定的な使用になりますが、
ホールに洗面を置くといろんな目的で使用できます。
洗面を置くとなると、間取りにも関係してきますが・・・付ける価値はあります。
参考までに。

うちは、屋外給排水雨水工事で約１０１万でした。
ちなみに、工務店の見積もりでは約３０万でした。
でもトータルで考えてタマに決めました。
営業所ごとで、一律みたいです。
開発造成地等で工事がやりやすい土地は損すると思います。

>>1470 匿名さん
>>タマの見積もりに産廃処理費がありますが、それ以外に残土処理費が３０万とあります。

産廃処理費は、柱、モイス、断熱材等、の端材を捨てる処理費。
家の外にバッカンというおおきなゴミ箱を置いて作業しますがその中のゴミの処理代です。

残土処理費は確か￥3150/㎡だったような。
本来残土処理費はｍ3（立方メートル）で金額を出すものですが、
出てくる残土によってギリギリまで見積もりが確定できないため、
㎡計算します。（まぁ、これは本体価格が安いためかなり正直高く設定しているようです。）

外構屋によっては6000円/ｍ3ぐらいだったりします。
だからといって自分で残土処理し、残土処理費を削ってくれとは行かないようです。
まぁ、安い買い物をするので、そこは支払ってあげてくださいな。



1473匿名さんが「ウチは確か必要なかったと思います。」とありますが、
タマホームの儲けるポイントなので、無いわけはないと思いますが・・・。
本当に無かったならかなりラッキーでしたね。（うらやましい。）

1475さん。
本管取り出しの定義はあっていると思います。
ただ、タマホームのルールは違うという事では？
他の会社も回って、納得のできる会社を捜してはどうでしょうか？
地場工務店でもよい会社はたくさんあると思いますよ。

レス1200付近で雪止めの議論がありますが
結局みなさんはタマホームで・・・
瓦と一体型なのか、金具を瓦に付けたのか、
お値段はいくらしたのかをお教え頂きたいです。
また、瓦メーカーさんに直接付けて頂いた方は幾らで付けられましたか？
もしみなさんお分かりでしたらお教え下さい。
よろしくお願い致します。

1461です。
みなさん、手洗い器に対するコメントありがとうございました。

1469さん
タンクレストイレにグレードアップすると幾らかかるか分かりませんか？
私はポイントは無いので・・・。
お分かりでしたらお教え下さい。

1476さん
検討させて頂きます。
お値段は幾らくらいかかりましたか？

1473です。
皆さんタマで追加とか諸費用が高いと言う方が多いみたいですね。ウチは頭金や貯金があまりなくお金がない事をかなり強調していたせいか営業さんも工務さんも見積もりから削れる所を一緒に考えてくれて残土処理費がかからない(少なくすむ)よう考えてくれたりオプションも必要な物必要でない物をアドバイスしてくれて後付けのが安く済む物は省いて業者さんに安く済むよう手配してくれて直接のやり取りにしてくれたり(本当はバレたら怒られるのかもしれないけど…)信頼できる営業さんと出会えたからラッキーだっただけかなぁ？見積もりより安くなりましたよ。
あとよくアフターを心配してる人いるみたいですがタマでも普通に10年保証なので何かあれば即対応してくれますよ。

タマで瓦に金具を付けるタイプでｍ/2000円←少し高めだと思う。
雪止めの話はもう止めようよ。結論はでているでしょうに。
金具だと後付けでもこの位の金額でしょ？

>>1481 匿名さん
洗面の追加は90cmで12万円ぐらいでした。
イナックスでは20万円ぐらいですね。
タマホームオリジナルを含め一番安いものを営業さんに聞かれるといいですね。

1480さんへの返答です。私は施工してくれた瓦屋さんにｍあたり2000円で瓦づけ(瓦の形に合わせて並型の物)で付けてもらいました(1段の物です。2段になるともう少し高くなるようです)だいたい2000円～3000円で付けて貰えるようです。

>>1475
あなたは正しいですよ。営業に騙されてますよ。

>>1482
>あとよくアフターを心配してる人いるみたいですがタマでも普通に10年保証なので何かあれば即対応してくれます>>よ。

瑕疵保証は法律で10年と決まってるのでどこでも保証してますよ。
主要構造材や雨漏りに関する所等以外は10年では無いですよ。そこを間違わないように！

＞＞1486

やはり騙されてますよね。

タマホームで５０坪程度の家を建てたら、本体価格の坪数×25.8万以外に
地盤補強や外構等を除いてタマに支払うお金は、４５０万位と聞いて
ましたが、私は６００万後半になってます。
いくら何でも高すぎると思うのですが、他にもそんな人いますかね。

>>1488
都市部だと高いみたいですよ。自分は４０坪で500万くらいでした。
タマの場合、最終的な見積もりは見積もり担当が出すので、営業担当によって付帯工事等の費用が違うという事はないと思います。
工務が現場(建設予定土地)を見た上での見積もりなんですよね？

>>1482
建て売りでも、町の工務店でも、どこでも、最低１０年保証です。

>>1489

工務が確認したかどうかは分かりません。
付帯工事以外が高いのです。
例えば、階段を２メートル程上がるのに荷揚げ費用として
１００万円となってます。
別のHMは①３０万②２０万③３０万とのことです。

1480です。
1483さん、1485さん、ご回答ありがとうございました。
4800円かかっている方がいるのはおそらく瓦自体が雪止めの形となった一体型のものだからですね。
これからタマと話すのに参考になりました、ありがとうございました。

>>1491

ひょっとして、平地じゃなくて、丘陵地とか周囲が狭小地？
極端に搬入のしにくい立地ならありえるかも

>>1493
前の道は約７Mで両サイドは空き地で私の土地の間口は14Mです。
搬入は、かなりしやすいと思います。

>>1494

階段を2mって何なんでしょうか？

本体以外に６００万以上は流石に高いですねえ、坪単価にすると１３万とかですよねぇ・・・
たぶん最低限のオプション入れて行くと、坪単価４５万とか超えちゃいますよ。

５０坪で２２００～３００万払うなら正直、地場の工務店から色々選べます。
ハズレの相手を引かずに自分が頑張れば、ちょっとした豪邸レベルですよ・・・
搬入が大変とか隙間が無いとか、難しい条件でなければ
総額で坪４０万以下で、余裕で建てられるのがタマホームの圧倒的な魅力です。
だからこれだけ伸びてる会社なんだと思いますね。

支店長方針で「獲れそうな所からガッポリ」かもしれませんので
もう一度初心に戻って「そんなに掛かるなら辞めます！」って言った方がいいと思いますよ。
タマホはよく「茹で蛙方式」なんて揶揄されますが、それはそこにどっぷり
浸かってしまう人のお話です。
健闘をお祈りいたします。

タマホームの見積は、営業担当者が作成する概算計画書と契約前にプラン承認して正式に提示される見積書がありました。私の担当する営業さんの説明だと概算計画書の請負工事費に含まれまい部分の残土処分や水道取り出し工事費などは建築地の敷地状況などで変わってくるので、営業担当の経験上の予測費用だとの事でした。私の担当さんは契約を取るためにこの部分を予測として安めに予算計上することも出来るが、その事自体大手HMで横行している後だしジャンケンで不信感をもたれる原因にもなる事や、施主の資金ショートにより施主共々大変な労力を必要とするので初期段階では安全な予算を計上して進めていくとの事でした。私が契約の意向を伝えた後は関係業者へ正式な見積を入手してくれて当初よりそれらは少し安くなり、浴室のグレードアップや床暖房を追加したりとても助かりましたよ。当初、同時に進めていたHMのほとんどはそれらの費用は請負にに含むとか、もしくはタマホームの概算の半分の金額だったりと私も不安でしたが、私の担当の営業さんはそれこそがいい加減で不公平だとハッキリと言っていました。敷地状況にかかわらず請負に含まれるのであれば必要不要にかかわらず施主が請負代金として支払う事になるので不要な場合は必要な施主の分を負担していることになるのではと説明を受けました。私がタマホームで建てることにした一つの理由です。不明瞭な部分があるのなら良く確認してみたらどうでしょうか? 私の場合、雪止めも1600円弱/mでしたよ。金額の違いはなんでかわかりませんが、正式見積の金額です。

>>1491
連投になりますが私の場合土地探しからはじめたのですが、狭小地や高低差がある敷地は建築資材の搬入には人の手で運ぶとか、4t車から小型の車に積み替えたり、基礎工事のコンクリートの打ち込み、上棟時のクレーンなども特殊なものになったり、最悪、クレーンも使えない事もあると、どこのHMで建築しても通常より費用が嵩むのでそれらを良く踏まえて土地を決めたほうが良いとアドバイスを頂きました。
100万の金額は資金ショートしないための予測費用で、もう少し具体的な金額を提示してもらう様に頼んでみてはどうでしょうか?
また、1491さんも、もう少し詳細な敷地状況を皆に伝えてからの質問をしたほうが良いと思いますが?

工事費総額で検討した方がいいですよ。
自分は、横浜地域で別請求の水道工事費、残土処理費を含んだ工事費総額が(登記代を除く)1578万でした。施工約40坪、延べ床36坪です。バルコニーにこだわって、広くしたので施工面積が広めです。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

また、土地の説明が少なくてすみませんでした。
丘の端を削ってコンクリートよう壁で固めた広い平地があり、
階段で２ｍ降りると駐車スペースがあり、
それに面して７Ｍ程の道路があります。
私の土地の両サイドは誰も買ってないので空き地のままです。

廻り縁は付けなくてはいけないのでしょうか？
付けたくないのですが、施工例を見るとみんな付いていますので。

>>1500
駐車スペースでクレーン作業ができないとか、前面の道路の通行が多いとかで特別な費用を考えてるのかもしれませんね。また、2Mの高低差って平地で建築資材を搬入するのと比べたら作業者の立場だと少しプラスの手間賃がほしいと思いますよ。材木・屋根材・キッチン・浴室・外壁・・・沢山の業者がいるのだから仕方ないことかもしれませんが、内訳を担当営業さんに良く確認されたらいいと思います。私が思うにあらかじめ多目の費用を見ていたほうが予算オーバーにならずにすむし、そのような立地で条件の良い敷地と同等の金額を提示してくる業者の方が信頼できないと思います。

まもなく契約予定です。

私の処ではある程度オプションも初めから希望があるところを組み入れた状態で、さらにコンセントやLAN配線も通常より多めになりそうだということで高めに設定、本体＋オプション＋諸経費以外の部分もある程度多めに想定しての遺産見積りを作っていただいておりました。

太陽光発電を入れ込んだり、融資手数料も最大限必要な金融機関の場合を想定した金額が入っていたりしたので、坪単価は５０万近いところまで行ってましたが、不要なところが多く入っているのは理解した上で話を進めながら、不要なものを削っていくことで、なんとなく安く感じるようなになりました。

後から足されるより、イメージは悪くないし、どの部分を追加、削除したらどの程度金額が変わるのかという点も大体理解しながら話が進められたのでよかったと思います。
同時に話をしていたHMでは、はじめはオプション等が殆ど無い状態の見積りを作ってきて、確かにタマホームと然程変わらない総額になっていたのですが、希望を入れるとどんどん膨れ上がってしまい、希望がかなわないということになりました。

タマホームでさえ、かなり我慢(というか、節約)したいところだったので、我が家としては、この手法で満足してます。(気分的にも)
金銭的に超余裕！という方には合わないかもしれません。

INAXでタンクレスのトイレって幾らで付けられますか？
付けた方いらしたらお教え下さい。

何で営業担当に聞かないんですか？

>1497 by 契約済みさん　

あなたの担当だった営業は当たりだったかも知れませが1491さんの場合は何の説明も無かったんじゃないですか？

『私の担当さんは契約を取るためにこの部分を予測として安めに予算計上することも出来るが、その事自体大手HMで横行している後だしジャンケンで不信感をもたれる原因にもなる事や、施主の資金ショートにより施主共々大変な労力を必要とするので初期段階では安全な予算を計上して進めていくとの事でした。』

上記のようにあなたの担当営業のような説明があれば何の疑問も持たなかったかも知れませんが、高い金額だけつきつけられては疑いますよ。金額が高いと営業に説明を求めて、その後にあなたの担当営業のような説明を受けたとしてもそれもあなたの言うように後だしジャンケン見たいな言い訳に聞こえてきますよ。
他のＨＭが安く見積もってもその見積金額が「～まで想定している金額です」と説明を施主が予め受けてれば後だしジャンケンに成らないんじゃないですか？
要は安く見積を出そうが高く出そうが中身を説明していれば揉める事も無いわけで、そのＨＭの遣り方に対して営業がしっかり説明しているかだと思いますよ。
ただタマの場合、営業で金額がバラバラであてにならず、1491さんのような人が今後もたくさん出そうですけどね。
あと残土処理の事ですけど、残土が出るか出ないかにかかわらず基礎業者に残土処理は無償でやらせてると思いますよ。

>>1506
確かに、普通に考えて基礎工事に残土処理費って含まれるはずだよね。

「普通」って何？
自分が基準か？
意味のないレスしないでね

>>1506
1497です。

要は安く見積を出そうが高く出そうが中身を説明していれば揉める事も無いわけで、そのＨＭの遣り方に対して営業がしっかり説明しているかだと思いますよ。

私の場合タマホームに限らず疑問な事はその場だろうが、家に帰ってだろうが納得するまで説明をもとめました。揉める、揉めないは施主側にも責任はあるのだとおもいます。納得出来ないのなら納得できるまで確認すれば良い事と私は考えます。タマホームを擁護するつもりでレスした訳ではなく疑問を持っている方に経験をレスしたつもりです。

他のＨＭが安く見積もってもその見積金額が「～まで想定している金額です」

これでは予算オーバーで資金計画を立ててしまい、小生などは一庶民なので住宅ローンの借り入れ不足から家だけ建てて、外構工事も出来ず、予定していた家具・家電の慎重もできなくなってしまいます。
ちなみに私が購入した土地の近くにあきらかに一条工務店の家とわかるお宅が外構工事がされていない状態で生活されているお宅か゛ありますが。

あと残土処理の事ですけど、残土が出るか出ないかにかかわらず基礎業者に残土処理は無償でやらせてると思いますよ。

土地探しの時にタマの営業さんから教えてもらったのですが、残土処分は計画のGL設定や敷地や道路の高低差・敷地面積で変わってくるからその事も土地選びに考慮したほうが良いとのことでした。
現況よりGLを高くする場合、残土処分不要もしくは盛土が必要との事。
敷地が狭く(私の予算で便利の良い場所の場合)などは、例え現況のGL設定でも基礎の根切分およそ25cm×建築面積の土が敷地内で均等に撒けないので残土処分発生するとの事。道路より敷地が高い場合、駐車スペースを作る場合(私の場合2台分)の鍬取り分や玄関アプローチの階段設置や土留めブロック・深基礎追加がある事などです。
もし基礎業者に無償でやらせていたら、それだけの利益が基礎業者にあるか、もしくは、残土処分不要な施主の利益をそちらに廻してるかと考えられませんか?
私はそのあたりをどんぶりではなくキチンと説明がある。又は私が確認を求めた場合、説明できるからタマに決めました。

説明していれば揉める事も無いわけで

そのとおりです。

そのＨＭの遣り方に対して営業がしっかり説明しているかだと思いますよ。

疑問があれば事後でも確認すべき。限られた時間に長々と不必要な説明は「うざいし」相手だってこちら側が安に理解していると考えている場合だってあるのだし、家を造るのは施主側もしっかりしないと駄目だとおもいますよ。相手任せで余計なお金は払いたくないのが私の考えです。私もタマホームとの揉め事は嫌なので着工以降も疑問があれば確認していきます。

長くなってすみませんでした。

>>1508
普通 ＝ タマ以外
あらゆることにこの式は成り立ちます

↑住宅業界の公式

↑　タマを誹謗する業界人
　　タマで検討している消費者を惑わす仕事のない暇人
　　良識あるユーザーを騙し続ける護送船団(大手HM)の＊＊＊み乗組員
　　上から目線の普通をおしつけるのはいかがなものか?
　　
　　変革の時代に指示されるのはいかに今までの腐った普通を新しいものに変えるかが大切!

　　歴史は政治・経済に関わらず証明しています。

つまらん喩えで申し訳ないが、
信長の覇権・秀吉の台頭・慶喜の大政奉還・トロイの奇跡etc
コンビニ・ユニクロ・ニトリ・ガリバー・HV車・アマゾン・IPetc
従来の普通じゃぁ支持されません。

既得権を守る為にくだらない風説を流布する前に仕事をしたほうがいいよ

問題は、住宅は相当な知識と技術力を必要とするものなんだよね。
工場で生産されるものではないので、品質が安定せず、不良品の割合が多い。
また、同じもののないオーダーメイドなのも難しい。

ユニクロ・ニトリのような他のデフレ型企業みたいにはうまくいかないと思う。
住宅は複雑だし、多くを人の作業に頼るから。

私は、最初ローコストでも十分住めるし、問題ないと思っていた。
しかし、一応大手も後学の為に見てみた。生産工場にも行ったりした。
機械で完璧に品質管理されて、製造されていく様は、無機質で、人の手を必要としないのは悲しい感じもしたが、同時に間違いのない信頼できるものであることがわかった。中には作業の割合が、工場８割、現場２割なんていう企業もあった。それだけで、高品質が保障されているのがわかる。

それでも最初は、アンチ目線で大手を見ていたので、｢こんな工場ぶったてて、高い経費かけやがって。｣と思っていたが、やはり、一生の買い物を真剣に考えるにつけ、信頼できる大手に気持ちが傾いてきた。大手の営業や設計と話をすると、かなりきちんとしているし、ローコスト系のそれとはあきらかに質が違う。できる家についてもやっぱり反映されるのではないかと思う。

まだ、ゆっくり検討している途中なので、もっと色々見てみたいと思っているけど、とりあえず気づいたことです。

家というものに対する感覚なのでしょうね。
一生モノという感覚は既にないのでローコストで十分と感じている方です。

地震で壊れない・・・土台の真ん中に断層があったら家ごと傾きますが傾いた家には住みたくありません。家を頑丈にするにも程があることに気づきました。
家の寿命は長いほうがイイ。と思っていました。もちろん長くもつようにしっかりしたものを建てたい。が、長く快適に住み続けたくなる家かどうかは別の話。

ココは日本。家の建築技術の進歩の仕方はこの２〜３０年で一気に変化してます。そして今後もそれ以上のスピードで変化していくと思います。私がそのような進歩の激しく無い時代(恐らく50年以上前)に生きているのであれば、長持ちする家に長く住みたいと感じるでしょう。隅々まで手入れをしながら自己満足にも浸りたいです。

ただその感覚で、既に30年前に大手HMで建設してしまいました。技術の進歩はすごい！同じ家を手直しして住み続けたいという気持ちは一欠片もありません。その気持を持ち続けるためには宮大工にでも頼んで生涯普遍の歴史ある建造物(もはや家とは呼べない）を建てる必要があるのではないかと思います。

時が経てば経つほど、古くなればなるほどいい家になっていく。そう思わせる建物であれば出来る限りお金をかけてもいいのではないかなとおもいます。もちろんそんな家を建てられるHMはありません。今の一般的なHMは古くなったら悪くなる家しか建てることが出来ません。

だからローコストで建てて、また建て直し、そしてまた建て直し。そしてまた建て直し。エコではないし、金もかかる。でもそのほうが実際豊かな生活と言えるのではないかと思いました。

もちろん一流HMで建てて建て直し、建て直し。。。出来ればそっちがいいかもしれません。

>>1514 by 物件比較中さん

私も同じ様なプロセスで同じように考えましたが、私がタマに決めた理由をいくつか上げてみますね。

私の担当者の支店長さんの経験談とのことですが、
その支店長さんは建築条件なしの分譲地を購入されてタマで今年の春入居したとの事です。
土地はだいぶ前に購入されていて右隣は※林・左隣は※※スイだそうです。分譲地の為建物はほぼ同じ大きさとの事です。事情があり両隣より1年近く遅くの完成・入居だったそうです。

入居後お隣さんは建築中も良く見ていたそうで奥様同士のお付き合いの中で色々と奥様は尋ねられるそうですが、一番気になっているのはいくらで出来たのかということで支店長の奥様は答えられなかったそうです。
お隣さんはおよそ800万も高いそうでプロパン地域にも関わらずオール電化なし、屋根はスレート、おまけに1階の小窓に格子もないそうです。

建てる人の収入にもよりますが、小生は小学生の子供を二人抱えています。現在、家内はパートで5時間程働き年70万程の収入がありますが、新居引越し後は通えないので専業主婦として子供の教育に時間を咲いてもらうつもりです。

もし、800万の差を金利も含めて払うとしたら子供たちは大学を卒業してしまいます。
新居を構えたが為に・・・なんて事がない様にかんがえました。

支店長さんの隣のHMは私も検討しましたが、仕様・スペック共タマより優れている分けではなかったと思います。人それぞれ家庭事情はあるのでタマを完全肯定するつもりはありませんが私の場合の話です。

それから、私は某建材メーカーに勤務しています。工場で生産することは原価を下げる効果もあります。商品の原価の一番高いのは人件費です。工場で8割も造るのであればタマよりスペックの高いものがタマより安く手に入るはずと思います。よく考えてみればべらぼうな粗利か工場稼働率をかなり低めに設定しているか又は、担当営業さんの歩合になるかでしょうか?

私の担当さんは大手HMの転職だそうですが、タマで年収1000万を得るには年間13～15棟引き渡さなければ得られないが、前職は5～6棟で可能だとの事です。ここ最近の不景気や住宅着工の将来的な落ち込みを考えて転職されたとの事でした。

私は無駄なお金は払いたくないし、施工もキチンとして欲しいので着工後は仕事帰りに現場を確認にいくつもりです。

>>1515
そりゃそうでしょう。できれば２度３度建てたいです。
ただ、現実的に一発勝負で考えています。ある程度の年齢まで達したらですけど。
だから、ゆっくりそれこそ１０年ぐらいかけて吟味したいと考えています。
趣味としても住宅は面白いと思っているものですから。

個人的な意見ですが、住宅性能は頭打ちになってきていると思います。高気密・高断熱や耐震・免震、外壁などのメンテナンス性など、コーキングが必要ない技術でも生まれれば別ですが、そんなに伸びしろがないと思っています。
設備関係は可能性を秘めていますけどね。特に太陽光発電と燃料電池のセットは近い将来、住宅に装備されると思います。それが実装されて、値段もこなれてきたころに家を買いたいなどと勝手な理想を描いています。

>>1516
ご意見ありがとうございます。
あくまで住宅は生活のために必要なものです。その生活を壊すような住宅は本末転倒ですね。
私もそんなに金銭的に余裕のあるほどでもないですが、趣味というか、色々調べて満足のいく家を建たいという思いが強いので、たぶん、それなりに高い家になることは覚悟しています。

えーと。工場生産が８割の某大手ＨＭですが、確かに工場生産ならば、コストの削減に繋がるのでしょうね。しかし、ツアーを組んで大型バスで乗りつけ、馬鹿でかい工場内で色々な工程を見せたり、外壁をバーナーであぶったり、地震車？に乗せて震度７を体験させたり、そして豪華な食事をさせてもらったり、カキ氷やおやつもあって、最後にお土産までもらった時には、どれだけ経費かかってるんだ？と正直あきれ果てました。
大手のサービスや広告、商品開発の裏には多くの経費が掛かっているのは事実でしょう。

ただ、その後に｢キャンペーン中なので今なら一番安い家で本体価格４０万円から建ちます｣と聞いた時には｢ハァ！？｣と思いました。デフレで売り悩んでいるのかなんなのかは知りませんが、かなり安い値段でした。単純に外見などがあんまり好きじゃないので、検討していませんが、こんな住宅性能で大手でもそんなに高くないんだと驚きました。規格物なら大手でもだいぶ値段を下げてきていますね。

まぁ、私はすぐに建てるつもりはないので、楽しみながら色々見させてもらっています。
正味の話、今後の経済情勢も良くわからないし、大手だって残っているかどうかもわからないですし。

いつ死ぬか判らないから、早く安く満足して幸せに今を楽しむためタマにしました。目一杯検討しとも１００％は有り得ません。時間かけて７５％なら今すぐ５０％納得して発注します。わたしは。

普通＝タマ以外

こんな考え方ならレスする資格ないだろ