ザ・千里タワー　ってどうですか？（その09）

別のタワマン買ったから、お気遣いなく。

＞別のタワマン買ったから・・・

このタワマンに残れる心、なんとしょう。

私はキャンセルしました。

超高層マンション千里タワーで事故が発生。18F南側アウトフレームRC柱2本が座屈した。RC柱が破壊、座屈で考えられる原因は、使用される「超高強度プレキャストＲＣ柱」ブロックが上下で接続不良部分があり、設計上不十分な状態のまま上方にブロックが立ち上がり、その積みあがる自重を支えきれずに上下ブロック間にある鉄筋だけの隙間部分が潰れ座屈し、そのクラッシュショックでブロックの一部が砕け、周辺の化粧タイルが剥げ落ちたんだろう。その隙間部分がへっこむことで19Fから上方の柱がずれてしまった状態になっているんだろう。一方、その他の柱が正常に機能していれば、その凹み部分は横方向に釣られて浮き上がってる状態になってることが考えられる。本来、構造柱の破損になるから、18F以上の部分はすべて解体し建て直すことがベターなんだろうが、如何せん費用がかかり過ぎるし、全国的に情報を発信してしまうことにもなりかねない。ならば、破損したプレキャストＲＣ柱ブロックを入れ替え、他のゆがみを補正して現状復帰させる方が安上がりだし、構造的な強度としてもそう大して違いがでてくるワケでもないだろう。それにしても、そもそもこんな事件が発生したのも、スピード重視、つまり、コスト追及のために技術重視、偏重になりすぎ、むしろ施工上キッチリ行なうべき「管理」が軽視されていたからではないのだろうか。

>809さん
昔、さんざん議論されてきたことですね。
そう思う人はやめればいいし、そう思わない人は他の条件がそろえば買えばいいし・・・・。
今さら議論を蒸し返してもねぇ。もういいんじゃない？

809さんの投稿、参考になります。810さんは関係者なんでしょうね。
嘘はいけませんが、事実は事実として、このような情報がきちんと伝えられるのは良いことだと思います。

ここを購入する人は、本当に建物が壊れる可能性もあるが、それよりも千里地域に限らず大阪全体に広がっているこのマンションの悪評に耐える（資産価値が下がることも含めて）覚悟が必要。

本当に建物が壊れる可能性って…ま、ゼロではないだろうが、、、マジで引いてしまうマンションだな。

事故当時は、ドン引きでした。
その後の対応はドン引きを通り越して呆れました。

そう、引いて呆れて・・・・。
でも・・背中は見せられない。
みんな、同じなんですねぇ。

>821
背中見せたら、倒れてきそうで、警戒してるのです。あっ、現地行っての話ね。

完売になったら、このスレ終わるの？
そうなったら、もう面白い事書けないね。今の内だね。

本音は、言うまでもなく、羨ましくて妬んでるんです。
もうしばらく続けさせてください。
関連のみなさんご容赦を。

区分所有者は区分所有者らしくおとなしくしているのが一番ですよ。

事故の概要 　2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。 この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。 2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。 なお、12月６日には、39階の窓ガラスが割れ、ガラス破片が100メートル下の敷地外を含む地上に落下するという事故も発生している。

↑「事故の風化を防ぐ会」

頑張ろう！
事務局の連絡先と、代表者の氏名をお願いします。

安易に連絡先なんか書いたら、不動産営業なんかの関係者から嫌がらせ受けそうじゃないですか？大丈夫かな～

いやがらせなんかに屈せず、正義のために頑張ろう！

ネットがない時代ならこの事故も隠蔽されてたんだろうね 事故の事をここで書き続けるのはすごく大事なことですね

まだ売ってんだね。当然だろうが。

改めて物件概要みてみたけれど、

販売戸数36戸、事故のあった18Fや上層階結構残っていそうだね。

本当は36戸も小出しの数字なんだろうと思うけれどね。これは根拠がないので、根拠のある情報があれば、訂正してもらってかまわないよ。

この先もずっと1割は残り続けそうに思うね。

>>832
２割以上、残るのではないかい？

ここは中古に出しても、賃貸に出しても価格を叩かれるのが難点だね。
新築で買うのは、余生を楽しむためにはいいかもしれない。

↑建物とともに消え去るのも良し。

↑生涯妬み続けるのも良し。

すごく気に入って見に行っていた時間を返して欲しい・・・結局無駄な時間になっただけ～

＞無駄な時間

そんなことはないでしょう？
次に買う時の貴重な体験になっているでしょう？

さぁこの３連休で完売したかな～ﾜｸﾜｸ。

838さん～あれから出来あがっているマンション買いましたが色々不満が出てきました。
先日次のマンションの契約をして来年出来あがるのを待ってますがドキドキします。トラウマですね。

最新のクレジットカードの会報雑誌にもまだ広告出しているんだから、
まだまだ販売は継続するはずだよ。

東京は千里みたいな郊外はどんなに環境が良くても、中心からの距離で値段が決まるのが普通。

大阪はこの常識が通用しないらしい。梅田や福島よりも千里が高いことが理解できない。

聞くところによると大阪は中心でも穢れているとされる地域はやはり格安らしいしね。
確かに大阪市内の中心でも在日地域や○○地区は敬遠されているみたい。だからこそ、
千里のような穢れていないとされる地区が、人気になるのでしょうかねえ。

まあ、汚れているのはそんなことを言う、おめーさんの心の方だろな。

商売に向いているのは市内だろうな。
職住近接を求めるなら市内。
リーマン続けるなら北摂もいい。
だがポキバキしているところは敬遠したほうがいい。

中古の事故車に乗るのって恥ずかしい。

１９年連続について。

国土交通省が21日発表した7月1日時点の基準地価（都道府県地価）は、全国平均で住宅地、商業地ともに前年より下落した。住宅地は3．4％で19年連続、商業地は4．6％で3年連続となる。三大都市圏では下げ幅が縮小したが、2年連続で全都道府県で下落しており、景気低迷を受けた不動産市況の厳しさが全国的に続いている実態が鮮明になった。

賃貸や空き家は悲惨。特に地方。　まあここは千中の駅前ってプレミアがあるから平均的な下げほど下がらんとは思うけど、悲惨。

>中古の事故車に乗るのって恥ずかしい。

その車を、羨望の眼で見るのってもっと恥ずかしい。

ここは金持ちが住む場所と思ってる人間は恥ずかしい。

ここの営業の安月給のサラリーマンは本当に可哀そう。

>>842
ちなみに東京では○○問題や○○地域なんて言葉自体、ほとんど意識されていない。

露骨に残存しているのは、関西の問題だよね。

基本的にどこでも宅地開発して販売するれば、売れてしまい過去は本当に
過去のものになり、誰も変な意識はしない。学校になってしまうところも
あるらしいが。

この変は以前は○○地区だったよね、→　　それがどうした

で終わってしまう。

んなこたぁーどうでもいい。

ここは柱がネックになってくる。

あの柱だ。

そう・・・あの・・・は・し・ら。

んなーこともどうでもええ。

は・し・ら？

買えない奴の口実や。

せっかくそこそこのお金出すんだから安心感がないと変えませんわ。営業マンさんで買って住んでいる人いる？

内情を知っている分、手は出さんでしょうよ。

さっき 揺れませんでした？ 怖かったです！

たぶん解体するか倒壊するまで続くんだろうな
日本一のロングセラーになりそう

いつまでも妬んでないで、

前向きに生きなくちゃ～。

ここ１５年不動産価格は上がらない。
下がることはありうるけどね。

新築を購入して即売却すると２０％位目減りしてしまう事実に異論が
なければ、購入してもいいんじゃないのかな。

売る方は売れれば後のことは知らん、関係ないから、あまり買い手に
情報を与えない。

現実を冷静に分析すれば、このタワーもほれ込むような物件では
ないことがわかる。すでに購入してしまった連中はくやしいから
認めたくない。

購入したら即購入価格の２０％も下がる事実を踏まえて購入している
とは思えない、感情的な書き込みだけしかないね。

>購入したら即購入価格の２０％も下がる事実を踏まえて購入している
>とは思えない

20％か30％か知らんけど、下がるのは素人でも常識。専門知識でもなんでもない。
購入するのは自分にとって快適住空間を求めての事。
857のような、わけのわからん金勘定で購入するのではない。

損得勘定抜きで何千万も出す資産家さんなんですね。

銀行や不動産業にとってはおいしいカモ客ですね。

まあ無理しなさんな。本当の金持ちならば、

手を出すまい。

ローンの支払いが快感と思える方はいいかもしれない。
私は毎日ゴルフや旅行三昧が快感なんです。

↑ココは基本的にあんたの来るところではない。
　わかったかな？

＞私は毎日ゴルフや旅行三昧が快感byマンション家主

・・・でしょうね。
自分の住まいをまじめに検討している者にとっては不愉快です。

859のマンション家主って
要は、このタワマンは投資用としてはおいしくないと言ってるんかな？
こちらの言うことは、全く理解していないようだけど。
一応、居住用として検討するのが基本だからね。

居住用にしろ出口戦略は考えておいたほうがいいですよ。
特に、マンションに関しては老朽化するとお荷物になるだけ。
ここは徒歩1分と好立地だけれども、事故の影響で厳しい状況が予想されます。
相続のときに子供からいらないと言われないような物件がいいですね。

相続税あり
管理費あり
修繕費あり
固都税あり

そして
職場遠い
となると子供も要らんと言うわな。

863さん
確かにそうですね。

でも、生涯、何十年も住む覚悟ならなかなかそこまで頭が回らないですね。
というか、先々の残存価値などには余り期待しない人も多いのでは？
所有満足感と快適マンションライフがあれば、私はＯＫです。

>863
老朽化するほど時が経過すれば、事故のことは問題にならなくなるでしょう。
その間、何度も地震があってもどうもなければ「事故については問題なし」の証明になるし、
そうなれば余計、人の記憶から「事故」は消えるでしょうから。

不動産業界はエンドユーザーが考えている以上にしたたかだぞ。
例え住居用で購入するとしても、何千万もの買い物でなんで
もっとしたたかにならないのか、きわめて不思議だ。

例えばこのタワーも億以上の分譲はさっぱり人気がない。
もう２年も経過する物件をデベの言い値で購入する馬鹿はまずいない。
億以上の物件購入するのは、だいたい現金払いが大半だからね。

だから銀行を通して、大幅な値引きで泣きを入れてきたりする。
勤務が大阪になり、価格を勉強してくれるなら、考えるかもしれない。

人気ブランド店に一般客が行列を作り並んだりするけど、本当の
上得意の客は展示会に招待されて購入したりするのと、なんか
似ているな。売れ残りを店舗で一般客に販売していることを
喜んで並んでいる客は知らないだろう。

週に１回出張で千里中央通過するけど、大阪の物件を勉強する
よい機会になりました。お子さんが阪大にでも通学される時は
かなり、便利な場所だと思いますね。

思いっきり売れ残ってる

これが答えや

何に対する答え？

誰も何も聞いとらんが・・。
　　

>863
死ぬまで住むよ！死んだとき葬式代分で売れたらいいわい！

固定資産税は６年目以降、どれくらい来ますか？
やっぱり3〜40万見といた方がいいんでしょうか？

まぁ40万～50万と多めに見といた方が安全。

８０㎡くらいの部屋なら
今年が１２～１３万円だから３０万円もいきませんよ。

１年目～５年目　土地１００％＋建物５０％
６年目以降　　　土地１００％＋建物１００％

ですからね。


地価が急激に高騰すれば３０万円を超えることもあるでしょうが、
それはそれで資産価値の向上にもつながるので良いと思います。

追加です。

千里タワーの場合、
１戸あたりの土地面積が小さいので６年目以降は２０～２３万円くらいじゃないでしょうか。

一次診療圏は0.5km
二次診療圏は1.0km
三次診療圏は2.0km

だがね。ここは駅前だから三次診療圏の客も見込めるよ。

最近、若い入居者が増えてきてにぎわいが出てきました。
みなさん礼儀正しくて感じの良い人ばかりです。

夏休みにかなり売れたようですが、あと何戸くらい残ってますか？？

モデルルームへ行く人も減ってきてますか？

パークハウスのモデルルーム公開を待っていた方々のガッカリ感が強い（逆に千里タワーのお得感が強い）ようなので、いよいよ千里タワーに決める検討者が増えてくるんじゃないですかね。

モデルルーム、夏休み程では無いですが、そこそこバタバタされてますね。
年内入居ですが、年齢を言い訳にせずこちらの品位を落とさないような住民でありたいです。

878
は？ 何を根拠に 『パークがっかり感』？ いい加減なこと 投稿しないでくださいよ。

パークを見て、購入比較しようと思っていた人は、多いはず。
個人的には、パークに『がっくり感』はなかったが、早く千里中央に住みたくなり、こちらの購入を考えだしました。
色々な受け取り方はあったと思うが、パークのモデルハウス公開が終り、売れ残り物件のタワー、プライム、エルドと売れて行くのでは？

パークって、棟によってかなり駅までの距離が違いますしね。。
タワー・レジと周辺の物件の一番の差はやはり立地でしょう。

なんにせよ千中は明らかにマンション供給過剰です。
永住するならいいけど、資産価値としては厳しい。

タワーかレジはどちらがいいんでしょう　
マンションが多すぎて悩みます
やはり駅近のほうが資産価値ありますかねえ？

>884
ま、立地や設備に大差はないですが、レジはタワーよりもかなり固定資産税が高いというのが一番の注意点かも。

ポキバキで終わってると思ってたらまだまだ買おうという勇者がいたのね。

大阪の経済を少しでも回復させるために今こそ購入する人の勇気を褒め称えよう。

ウザイな。もうええちゅうに。

＞886
貧者の投稿はもう終わっているよ。

『貧者』という言葉 やめましょうね。その言葉を使うあなたの こころが 貧者です。こんなとこでストレス発散しないで、豊かな健全な心をみがきましょう。

ふむふむ　心理的瑕疵物件　って用語があるんか。

9月27日(月)14時39分配信

　自殺者が１２年連続で３万人を超すなか、「室内で自殺され賃貸住宅の借り手がない」などとして、遺族が家主や不動産会社から過大な損害賠償を請求されるケースが後を絶たない。

　不当な請求から遺族を保護しようと、全国自死遺族連絡会（仙台市・田中幸子代表）などは近く、内閣府や民主党に法案化を要請する。

　連絡会によると、一般に自殺があった賃貸住宅は「心理的瑕疵(かし)物件」と呼ばれ、借り手がつかなくなったり、家賃が大幅に安くなったりするため、損害賠償の対象になる。しかし、最近は遺族の混乱やショックにつけ込み、家主らが改修費などを過大に請求するケースが少なくないという。

　例えば、２００８年に神奈川県内のアパートで一人暮らしの３０歳代の会社員が自殺したケースでは、遺族が家主から部屋全体の改装費用２００万円と５年分の家賃の補償金約５００万円を請求された。納得できずに弁護士に相談し、２００万円を支払うことで和解した。

　宮城県内では、アパートで自殺した娘の火葬中に不動産会社が押しかけ、おはらい料や家賃補償として計約６００万円を要求され、実際に支払った例もある。アパート全体の建て替え費として１億２０００万円を請求されたケースもあった。

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見た目は問題無くても心理的に有り　って事っすね。　↑例えが不謹慎やけど、広義的にはここも同じなような。。

だから値引きして販売してるってこと？

本来なら心理的瑕疵物件（事故物件）なのに「修理したから大丈夫」って市場原理に反した事言ってるから売れ残ってる

ってことかな。

値引してるのはプラウドですよね。

>886=889（＝891＝892）

心身共に「貧者」かな。

おまえもな。

パークハウスのモデルルームがオープンしたので、
今後、しばらくすれば千里中央マンションの明暗がハッキリしそうですね。

資産価値という視点で考えても、個人的にはタワーだと思いますが。

心理的瑕疵物件で資産価値は落ちてるよ。

↑落ちてないんじゃない？

884

タワー売れ残っているので、資産価値としてはレジデンスじゃないでしょうか？

数か月して完売したらタワーだと思いますが。

マンション価値はとにかく立地でしょう。
その点で徒歩1分の2物件は今後の価値としても利便性としても高いですよ。

レジデンスは、エントランスがねぇ…どうなんでしょ。

価値は思ってるほどない。
中は欠陥だし。残りも間取り悪くて高いので売れない。
いくら駅に近くても魅力がない。

>902
千里中央駅直結にそれほど魅力を感じない方ならそうでしょうね。
この立地がココの最大のメリットで、
この利便性の価値は千里中央周辺の他物件とは較べられないと思いますけど。

まぁ、いろいろ噂のある物件よりは徒歩5分以内のマンションのほうがまだ出口戦略は立てやすいかな。
新築もあるけど、Dグラやアインスなども5分以内かな。

安ければ徒歩5分が我慢できるって方はもちろん他の物件で良いと思います。
そういう方には無駄に高い物件でしかないでしょうから。

↑言えてる。