ザ・千里タワー　ってどうですか？（その09）

↑知らんけどさん。いろんな板で昼夜問わず出没してますね。どこの引きこもりですか？
確かに惜しむ命ではないかも

↑あんたも、こまめにチェックしてるねぇ。同一人物と決め込んでいる時点で異常者だね。。。知らんけど。

この物件担保にしていくら貸してもらえるんだろ。
結構行けば安全ということか。

ある意味、ポッキンよりおそろしい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15105/

展望良さげなので、記念に、一回、現地モデルルーム行ってみたい。買う気無く、行った人いますか？

行ってきたぞ。。。見事に傾いていることも確認できたし、満足。
さて、レジデンスで平和に暮らします。

だからレジデンスも平和に暮らせるかはわからんて。あんなに 近いんだもの。

↑
ば・か正直な人！

残りの部屋はもう「中古」扱いだよね？中古に新築価格を適用するのは詐欺だね。経年劣化分安くしな。

急に割り込んですみません。

ここのマンションは内廊下を採用されていますが、角部屋じゃなくワンサイドしか窓がない場合の
換気が気になっています。
ここに住んでおられる方で、部屋の換気がどうなのか教えて頂けますか？
やっぱり風通しは悪いですか？

＞中古に新築価格を適用するのは詐欺だね。

新築時から価格が下がってないんですか？

この前モデルルーム見学に行った時に価格交渉をしてみましたが、
少なくともレジデンスを売り切るまでは価格を下げてもらえそうにありませんでした。

確かに未入居とはいえ、
竣工して１年が経過した物件を新築価格で購入するのは損した気がします。。。

クーポンを２、３枚併用できたらいいのにな～。

減価償却でも鉄筋で毎年３％は下がるんちゃうん。　知らんけど。
更には路線価も８％程下がってたし。
これだけで価値は１０％は下がってるやろ。　更には消費者物価。
時価会計の簿価も１０％は下がってるやろ。

クーポン２～３枚がいいのにな～　って。２００～３００百万？　

文面的に購入者とは思えんけどな

事故車の査定なら例え軽微でも修復歴有りに該当すると暴落します。
どーーーーーーーーんが軽微かどうかは判りませんが躯体をいじるのは当然修復歴に該当するでしょう。
厄介なのは、価格や価値以前の問題でしょうね。嫌悪施設や心理的瑕疵に近いものがあるかと思います。
通常なら気の毒と思う所ですが、ここの事業主の一連の対応見てると不思議とそういう気が一切しません。
さらに好き好んで買った人に至っては語る術もない。
まあ、こういうことが二度とあってはならないということでシンボリックな物件には否応なくなりました。

有名になっててその分の価値アップかしら？

64
なんの冗談？？

＞６２

６１です。

１０％も下がってますか。。。
チケットが５、６枚日必要ですね。


でも、なぜ強気の価格設定をしているのでしょうか？

大阪市内のタワーでも
在庫を抱えているにもかかわらずあまり値下げしてないようですし、
景気的にそういう時期なんですかね？

うーん、わからん。

知らんけど（笑）

・・・って、「知らんけど」デビューしてみました。

>好き好んで買った人に至っては語る術もない。

→己を何様のつもりでいるじゃ！

住みたいから買わはったんやし、買いたいから買わはっるんやし、もー外野の皆さんほっといたら。座屈事件をこれからもずーと気にして引っ張り続けるのは住民と販売会社なんやし。そもそも議論するほどの建物ちゃうやん。今やどこにでもある普通のタワマンやん。スカイツリーで同じ事故が起こったら皆で大いに語りましょ。もー私もこのスレ見るのあほらしなったわ。これからも頑張ってね。住民の皆様と竹中、阪急、オリックス、住友さん。良い結論が出たらええね。

＞竹中、阪急、オリックス、住友
こいつら蝋人形にしてやれ。

　://www.youtube.com/watch?v=BqRb30At9e4&feature=related

今朝の朝刊に「マンション復調」って記事があった。　参考までに一部抜粋。

○ジオグランデ梅田　最高２億２千万円のマンション、第１期の６０戸を発売と同時に売りきった。
○八尾のメガシティータワーズ、第１期の１８０戸、売り出しと同時に完売。
○新規物件に人気が集まる一方で、「物件の優勝劣敗は続いている」（三井不動産）


天下の捨て台詞くるか？　

「ここは金持ちしか買えない」

あのーこのマンションに関しては本当のお金持ちは買わないよ。
金持ちの多くは見栄を張りたい人が多いもの。
このマンション買ったことを皆にゆうて自慢になるか？
同情されるか、「よう買うたな」「あそうか」って軽く流される程度。
実際、豊中、吹田の大半のお金持ちはジオグランデ梅田に流れました。
そら千里より梅田。梅田駅2分には豊中の田舎タワマンもかなわんて
茶屋町周辺も昔に比べたら格段と環境が良くなってきたしね。
だから、このマンションを憧れとか、ランドマークとか、昔のコピーで売るのお止めになったら。
まだここを買う人としたら豊中が好きでたまらん、都心嫌いの退職金が出た段階の世代の人ぐらいやろ。
そんな方々に販売対象を絞ったら。
阪急さんもジオグランデで一服できたし、他の色々な儲かるビッグプロジェクト抱えてるし、
本音はこのマンションともおさらばしたいでしょうね。
そろそろ在庫を新興業者に丸投げして一括売りすることを考えてたりして。
ま、よくあることですが、、、、。

撤退して、アウトレット化ですかね。なんてかわいそうな欠陥物件。

ジオグランデ、立地以外良いところなくあまりいい噂ないよ。高いばっかりで・・・。
それはともかく、千里タワーからもジオグランデからも相手にされない、なんてかわいそうな人たち。

それは私のことですか？？

↑思い当たれば、あなたのことです。

ここの事業主たちはそもそも専業じゃないんですから、物件のみならず事業ごとアウトレットで売り払ったらいいんじゃないですか。そのほうが、マーケットにも客側にも好インパクト。

いらんか。

事故は修理した、立地はいい、ここは金持ちが住む所、　って連呼してた火消しもやっと出なくなったか。

な？売れ残ったやろ？　

結局は、曰くつき物件。　

な？分かる？　

ま、分かっててセールスしてたんやろうけど。　売るのが仕事やからね

欠陥物件に未来はないのか？アウトレット化が残された道？そのまま放置もあり？知らんけど。

ま、ここをセールスしてたサラリーマンの営業も今頃はここの物件の事なんて殆ど頭になくて、今は部屋で第三のビールでも飲んでビデオでも見てるんかな。

取り残された住人が可哀そう。

不動産の営業も可哀そうなサラリーマン。　資産価値は変わらないって間違った事をここで言ってたサラリーマン。

相手にしてくれそうなのは、このスレだけなの？

可哀そうな人。

哀れな物件だねぇ。負の遺産。

↑
また言うてる。誰か相手してやれよ。

信じられない単純ミスする作業員、それを発見できない監督、そして座屈、窓ガラス崩壊、何の説明なく保身だけの販売会社、もうどうでもいいことをここまで引っ張る人々。まさに今の日本そのもの。日本タワーに名前変えたら。ま、そんな観点からも立派な遺産やわな。

一人二役・・・。三役になるか、四役まで行くか？

合同説明会を拒否した理由を教えて下さい

＞合同説明会を拒否した理由を教えて下さい
　個別対応だと説得させやすい。集団心理も発生しないので有利だから。

「合同説明会」って
　個別に丁寧な説明などやってられない、説明聞きたい奴はいついつ、どこどこへ集まれって
やるんじゃないの？　就活の時なんかの。

個別に何度か説明して、それからまた合同説明会？　
団体交渉会ならわかるけど・・・・。

合同説明会を拒否するってそれって相手の都合なんですか

今に至っては、もうどうでもいいんじゃないですか？

87さんの言うのが本音で、88さんの言うのが建前で、
業者側は、個々に説明しているのだから合同説明会なるものは必要なし、としたのでしょう。

施工中の事故に関する会話が頻繁に飛び交う中、恐縮です。

今後の景気回復を見据えて考えてみると、
今年中に住むためのマンションとして購入するのであれば、割安だと思います。。。

キャンセルした方々の中にはリーマンショックによる資産減少の影響があった方もおられたのではないでしょうか？

管理費、修繕積立金、固定資産税等のランニングコストが心配ですが、
市内では手に入らない住環境が保たれている千里ニュータンにある唯一のタワーなので、
すごく魅力を感じています。

素人考えですが、みなさんの考えはどうでしょうか？

素人考えです

＞素人考えです

９１です。
プロもしくは不動産に長けている玄人の方でしたら、
理由を少し教えてもらえませんか？

素人なので、千里タワーの長所と短所がイマイチわかりません。
他の物件と比較して費用対効果はいかがでしょうか？

まず長所は景色だけ。多分すぐ飽きます。短所は一杯ありすぎて、、。部屋の完売もいつかわからん物件を将来ずーと残された住民だけで支えるんですよ。販売会社は一円も援助しません。馬鹿げた賃借料の駐車場も埋まらないから、修繕積立金が、どれだけ上がるか恐ろしい。積立金の値上げにどれだけの人が付いてこれるか。分かりやすくゆうと、事故した新古フェラーリを買う思たらわかりやすい。長年、高級車を所有してると買ってからのコストが車体代金を越えるのは当たり前。全くの新品でもそうやのに、新古かつ事故付き。ま、売却するときの下落は言うまでもなし。でも自分がどうしても欲しかったら買ったら。自分の人生やし、今の住民も負担減って喜ばれるでしょう。皆、買うときは後のこと考えへんからなぁ。

94は玄人ではないようだ。
全く参考にならん。

＞９４

９３です。
レスありがとうございます。
参考になりました。

約８０㎡の部屋のランニングコストを考えてみました。

管理費：１５０００円
修繕積立金：２５０００円
修繕積立一時金を月当りに割り戻した金額：１００００円
固定資産税＆都市計画税：１５０００円

合計：６５０００円

というところでしょうか？

これを終の棲家と考えて３０歳から９０歳まで６０年間住むものと仮定すると

６５０００円×１２月×６０年＝４６８０万円・・・

確かに購入価格を上回ることはなさそうですが、
かなりの維持費が必要になりそうですね。

固定資産税＆都市計画税は年月が経過してもあまり変動しなそうですが、
管理費、修繕積立金、修繕積立一時金は長期修繕計画と比較して安くならないのでしょうか？
特に修繕積立金は１０年目以降あたりから急に高くなりますよね。

他のマンションはどうなんでしょう？

今まで賃貸にしか住んだことがないのでよくわかりません。
どなたか教えて下さい。

よろしくお願いします。

＞販売会社は一円も援助しません。

９３です。
連続で２つ質問してすみません。

モデルルームを見学に行った時に空住戸の維持費（管理費、修繕積立金等）は販売会社（事業主）が負担していると伺いました。

どういうことでしょうか？

駅直結という立地で２万円近くの駐車場料金では、
確かに駐車場が埋まるはずもなく将来のランニングコストにも響いてきそうですね。

管理組合で決議し、３０００円まで料金を下げれば埋まりそうな気がしますが・・・

＞３０００円まで料金を下げれば埋まりそうな気がしますが・・・
　立地からして、埋まるほど自家用車を持っている入居者は少ない。それに、固定資産税＆都市計画税は
　もっと上がるよ。

高級タワマンに住んだらわかります。予定外のコストをどれだけ要求されるか。ま、買うときに説明受ける2割増しは当たり前。営業マンが将来予想しうる、ネガティブなこと言うはずないでしょ。すべては住んでからジワジワわかります。

タワーマンションは修繕費も普通のマンションに比べたら高いので
タワーマンションに一度は住んでみたいと思うのであれば賃貸が良いと不動産の仕事をしている
友人に言われました

部屋が完売しない、駐車場、駐輪場、トランクルームが埋まらない、これらはすべて、今、住んでいる住民負担。積立金、管理費、駐車場代金が不変なタワマンは予定通り即完売して、駐車場も常に満車が条件。そんなタワマンなんか大阪のどこにある?千里タワーなんかすでに当初計画からはずれまくり。そろそろ維持費改訂通知が住民宛て届くかもね。

ここはデベも見捨ててるでしょ。かわいそうなタワマン。

97さんへ。空き部屋の維持費は未払いとして会計処理されているはずです。
そもそも、億ションの管理費を代わりに払ってくれる心温かな業者なら、
ここまでの後手後手処理せんでしょ。
必ず住宅組合があるので組合長さんに確かめてみたら？絶対無理やろけど。
ま、今管理費を引き上げたら、住民のマグマが大噴火するので積立金の不足の実態を
表面化させて、実際に引き上げるのは、竣工後５年ぐらいが平均かな。うちのタワマンもそうでした。
それと、駐車場を安くしたらそれこそ大変。安くした分だけ修繕積立金不足が増えますよ。
いずれにせよ、分譲マンションは独立採算が基本。建った後は住民が運営するのです。
つまり、売れてないマンションに住むほど大変。特にタワマンは維持費が
普通のマンションと比べ物にならない。不稼働の駐車エレベーターを止めたり、
そらみなさん大変な努力して資金を捻出してはります。
ま、富裕者ばっかりが住むタワマンは、そんな事とは無縁ですが。
そんなタワマンは、六本木のヒルズたわーとか東京のごく一部だけです。
竣工して一年以上が経過する千里タワー。今の積立不足累計額はハウマッチ？

>103
痛々しいお話ですね。現実突きつけられたときに後悔するんでしょねぇ。

>103今の積立不足累計額はハウマッチ？

次期繰越金が出ているようですよ。
なんで？？？

事業主が負担しているからです。

空いている駐車場のコストも１００％事業主が負担しているようです。

事故の影響のせいか、
こういう部分では事業主が住人にかなり歩み寄っているようです。

正直、今が買いじゃないでしょうか？

投資目的でどの部屋でもいいというのであれば、
あと１年くらい待って値下がり住戸を購入してもいいと思いますが、

最近になってバンバン引っ越し業者が出入りしていますし、
選べる部屋がけっこう少なくなってきています。

高値の高層とレジデンスと向かい合う西側低層の部屋以外は、
お盆に一気に埋まってしまうような勢いを感じます。

徐々に契約が増えているところを見ると事故以来、
全体的に少し値下げしたんですかね？

今後もずっと、足りない分は事業主が負担してくれるんだったら
他のタワマンよりむしろ有利だけど・・・・。
今後の確約みたいなもの、できているのだろうか？

事故の一件でキャンセルが出た影響もあって覚書を締結しているようです。

じゃあ94～104あたりのご指摘は、懸念するに適わずですね？

・・・まだいい所、残ってるかな。

一体誰と覚書を締結するんだ？
管理組合か？そんな事可能か？
個別の契約者などともし覚書結んでても
他の購入者に影響力が及ぶか？
あほですｋ？

＜一般的に＞

購入者にツケを廻すような悪質なデベロッパーを除いて
空き住戸は事業主の所有だから、管理費・修繕積立金は事業主負担が一般的、重要事項説明に
記載されているはず（このﾏﾝｼｮﾝはどうか知らない）

ただ、空駐車料まで事業主が負担するケースはあまりないようですが。
多くの駐車場が空いたままだと、収入が予定どおり進まないために、組合会計がマイナス
になる場合もありえます。購入時によく確認することです。

売れないマンションの負担を購入者に強いるのは、販売上得策ではないとの判断から、初年度に限り、
組合会計の赤字を補填するデベロッパーもあるらしいです（このﾏﾝｼｮﾝはどうか知らない）。

売れ残りの多いマンションの対策としては、管理スペックを落とすような対策も必要になるかも。
これは、管理組合と管理会社と事業主間で検討すべきでしょう。

事業主からすれば完全に負の遺産みたいですね。

＞最近になってバンバン引っ越し業者が出入りしていますし　本当ですか？どっから見てるの？近所から？

113
日本語？
わからん？

>115
「ザ・千里タワー　ってどうですか？」って質問されたら、欠陥物件はいらないと答えるしかないでしょ。
>133は無視！

覚書は当然管理組合と締結でしょう。

事故の件でキャンセルが大量に出てしまったことに少なからず原因があるので、
よくよく考えてみれば埋まっていない駐車場料金を事業主が負担するのは当然のことかもしれませんね。
事故を起こしてしまってとはいえ、やはり大手ですからそのくらいのことはするでしょう。

というよりも、そうしなければもっとキャンセルが出て窮地に立たされていたのかもしれません。


それに、他にもランニングコストを考える時のプラス材料があると思いますよ。
既に地下インフラの占用があるようですが、
北大阪急行が延伸した時には鉄道の軌跡が地下占用することになるようですので、

（概算）３０００円／㎡・年×１０００㎡＝３００万円／年

の占用料が管理組合の収入として入ってくるんじゃないでしょうか？
３５０戸あるので１戸あたり８千数百円分の負担軽減は大きいですよね。

あれ？？
ランニングコストが相場で落ち着くなら「買い」ですよね？？？

８０㎡程度の部屋のイニシャルコストを駅徒歩１０分程度の周辺の物件と比較すると、
５００万円も差がないですよね？

むしろ、部屋によっては千里タワーの方が安かったりしますよね？


確かに最近、ゾウさん達がせっせと荷物を運び込んでいるのを見かけるような気が・・・

>ランニングコストが相場で落ち着くなら「買い」ですよね？？？
将来何が起こるかわからない不動産、「買い」とはどう考えても思えないが。

>>113
は、
前スレが
「ザ・千里タワーってどうですか？(その8）」
今回が
「ザ・千里タワー　ってどうですか？（その09）」
と空白が入っているということが言いたいのでは?

↑どうでもエエ。くだらん。

>>133に期待。

117を読んで、

そんな全戸で300万たかだかの増収云々よりも、


座屈してジャッキアップしてるようなタワマンの下に穴掘って線路なんか通して大丈夫なんか


と思ってる人間もいることだろう

固定資産税だけで40万って本当ですか？

１フロアに４０近くある柱のうち、
１つの柱の“継目”が圧壊しただけで地震に耐えられへんわけないやん。

ましてや免震構造のマンションが。

阪神・淡路大震災の時も倒壊したのは戸建とか小規模マンションばっかりで、
倒壊したタワーってあったっけ！？

ひょっとして、
いまだに飛行機が鉄の塊やからって空を飛ばれへんとでも思ってる？？

考え方は人それぞれ。

残戸数が減っていくのを指くわえて静観して希望の部屋を買えなくなるもよし。
お買い得とみて買うもよし。

私は後者を選ぼうと考えています。
とはいうものの、既に希望に合う部屋が残ってなさそうで不安ですが。。。

>１フロアに４０近くある柱のうち、
>１つの柱の“継目”が圧壊しただけで地震に耐えられへんわけないやん。

>ましてや免震構造のマンションが。

1本くらい継ぎ目に充填剤入れ忘れても何ともないやろうと皆思っていたのに、折れたところより上が大音響と共に傾いたんだよ。

普通の神経だと地震が怖くて寝てられないと思うのだけれど・・・。

とりあえず、高層に住めたらいい。俺バカだから。

＞普通の神経だと地震が怖くて寝てられないと思うのだけれど・・・。

たくさんの人が普通に寝ていれば、あなたが「普通でない」ということになる。

継目といえど２～３ミリでも圧壊すれば一時的な傾きは高層になるほど増幅するでしょ。

地震が来たらどうしよう。。。
交通事故にあったらどうしよう。。。
火事になったらどうしよう。。。
病気したらどうしよう。。。

完全にビビっちゃってますね。

誰しもが多少は抱えるこの種の不安を多大なリスクと捉える方に住宅は購入できません。
常に足元プルプルいわせて生きて、リスク回避しつづけている間に人生終わっちゃいそう。

確かにそうやけど、多くの良識ある人が避けたから今だに残っているのも事実。
家ぐらいはリスクを避けたい人が多いのでしょう。
これからこのあたりもよさげなマンションができるしなおさらかな。

最近の入居者は賃貸組やで。

コウクー力学を学んだ者ですが、飛行機は、明らかに勘違いで飛んでいます。

＞継目といえど２～３ミリでも圧壊すれば一時的な傾きは高層になるほど増幅するでしょ。
免震ゴムがフォローしてるんじゃないの？ゴムが硬化したら、知らんけど。

>132 飛行機は、明らかに勘違いで飛んでいます。

勘違いが是正されたら、飛行機は皆落ちるの？

建物主要部分の瑕疵担保責任期間が２０年に延長されたことからしても事業主に自信があるんやろ～。

心配しだしたらキリがないから、
お買い得なうちに買っといて壊れたらまた直してもらったらえーんちゃう？

まさかポッキンいく訳がないし。
案外、１００年後も勘違いで建ち続けてるんちゃうかなー。

未だに残っているのは耐震性に対する不安ではなく、
大衆の心理的影響による資産価値の低下が原因だと思います。

当初、購入された方の中には売却や賃貸などの投資目的で購入された方もおられたことでしょう。
まぁ、リーマンショックの影響もかなりあると思いますが。

自分で住むためのマンションとしてならコストパフォーマンスはかなり高い！！

施工中に事故が起きてしまったこと以外のマイナス要素がないにもかかわらず、
周辺徒歩１０分のマンションと同程度の価格ですからね。

ずいぶん必死やな、購入検討中や、申込予定クンが。





あがいても、あかんもんはあかん。

ここヒートしてますね。
135さんの言う何とか担保保証期間が20年ってのは自信の表れというより、20年後以降は知らんという意味なんでないの？20年って安心できる期間ですかね。収入が無くなった頃不備が出ても管理費から工事費用出すのでは？それでは他の部分の改修費用なくなりませんか？ 外観ボロボロのままとかなりそう。

当時の話では２０年に延長されたものの、色々と条件が付けられていて、よほどのことがないと、保証されないってことだったが。ここまでケチられたから、契約者は皆逃げてったんだよね。

125さん、

＞倒壊したタワー　当時タワーマンションって数棟だけでしょ。　１０数階建ての大規模マンションが低層階でザクツして、親が下敷きになってるって泣いてた３０代の兄弟の映像を俺は覚えてる。

まあ、ここが震度６や７で倒壊なんて絶対あり得ないと思うけど、ここは倒壊云々の問題。　

キズもの。　曰くつき。

未練、妬み、嫉妬、

他者が不幸になるまでこの気持ちは続く。

忘却という道もあるのだが…。

いくら書いても気持は晴れないだろう。

欠陥物件に、未練、妬み、嫉妬は無い。顛末に興味がある。完売しますか？知らんけど。

>顛末に興味がある

本当に顛末への興味だけなら、5年か10年して見にくるだけでしょう。
毎日の顛末に興味あることを、未練といいます。

未練と興味は違います。 千里タワ―に魅力なし。顛末に興味あり。 金が腐るほどあっても 千里タワーは 買わない。

また座屈起こすか、緊急の大修繕が発生するか、特別購入券（1000万円）をプレゼントか、入居者が訴訟起こすか、
興味は尽きない。

自分の未練に気づいていない。

その言葉、そのまま販売関係者に進呈しよう

今月中には申し込む予定です。

これまで事故の件で敬遠していましたが、
建物、アフターケア、掲示板に書き込みをされている皆さんの考え等、
事故が起きた当時に比べれば全然状況が好転していると判断しました。

紆余曲折ありましたが、
やっぱり、タワーへの憧れとこの地に住みたいという気持ちを優先させたいと思います。
買いそびれて後悔したくありませんからね。

価格もこなれている今、いい買い物ができそうです。
そして、ここでの生活を楽しみにしています♪♪

空き住戸がたくさんあるのは好ましくないので、
みなさんもネガティブな意見を振り払うとともに自分の気持ちに素直になって私に続いてくださいね！

申し込んでから書き込め。成りすましも程々にしとけよ