ザ・千里タワー　ってどうですか？（その09）

まあまあ、皆さんそれなりの立場でご意見があるのでしょう。私は寝ます。198、200より

天災やらなんやらで いちいち 心配しながら暮らすなんて 嫌！しかも 知人が 『千里タワ―住んでます』と言うたら 神経疑う。千里中央の景観を損ねた千里タワー。その上、ポッキンの時、友達ベビーカー押して歩いていたら上からコンクリート降って来たと言ってた。これからも周辺住人には 不安がつきまとう。
存在自体が嫌悪感。住んでる人間にも嫌悪感を抱いてしまう。

>>197
>日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも

引用を希望します。

事故からすぐ後の日経ケンプラッツの「豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
の記事では、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に「資産価値云々」の言い訳で答えがなかったと記憶しています。

その後そういう疑問に答えたのでしょうか？

>>199
>自分なら仮に大規模な地震が来たら
>レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

ここの事故を知っている人には大笑いでしょう。

事故当時、倒壊する危険性があると、作業員全員が大慌てで地下に退避したわけですからね。

私なら真っ先にここから離れるでしょうね。

傷物ではあるが、危険物ではないと思う。ここを目前に見ると倒壊なんて考えられない。
ただ、もう築１年過ぎているから、値引きして欲しいな。。。

修補当時、コンクリート打ち直しは「柱の圧壊部分」のみとし、
「梁に入ったひび」はエポキシ樹脂注入により様子を見ることとしました。
本来、クラックの入った梁周辺も壊し、
コンクリートを再打設するべきだったかと今頃になって反省しております。
何しろ梁のクラック部は地震時に構造的弱点となりますからね。

ここも含めタワーの大半が免震構造ゆうてますが、対応出来るのは横揺れのみで縦揺れは対応不能。大震災の縦揺れは、すごかったで。でも実際はここよりもセルシー、阪急、ピーコックのほうが怖いよね。何十年前の建物やねん。北摂の人は見栄張りで負けず嫌いやから、色々ゆうたはりますが、住みたかったら買うたら。ええマンションやん。結局なんやかんや負担されるのは住民なんやし。他人やキャンセルしたひとが今さらあーだこーだゆうてもなぁ。パークハウスや、素敵なマンションも出来るし、色々選択肢も増えるし、千里中央が賑やかになるのが一番。

事故車を修理して「見た目や乗り心地は変わりません」って叫んでも、実際に市場価値は違う。

一戸建ての施行ミスなら、ゴネる客なら一から建て直しもんやで。

以前たった一本の柱って書かれてたけど、そのたった一本の強度不足でドスンと座屈するねんからな。　

その通り。

このスレ有る限り、ずっと言われるね。
Part.100になろうと、200になろうと…。

それだけ、皆の抱いていた期待が大きかっただけに、落胆も大きいのでは。
売主さん、甘んじてどんな非難も受けなさい。
それが私の意見です。

憎しみは、相手が不幸になるまで続く。
それって醜くないですか。
忘れなさい。

憎んでいませんよ。誰も。ただ、購入者は、その事故にずっと向きあっていかないといけなくなるかもしれないのです。購入に多額のお金が絡むことですし、修繕費用で将来発生するかもしれません。追加費用が。リスクが、あるのか？無いのか？それは誰もわからないのですから。まあ、注意喚起ですね。購入される方は、それぞれの価値観、人生観がありますので、それはそれで良いと思いますよ。今、千里タワーに住んでる方は、不幸になっていないでしょうしね。

注意喚起！？・・・今さら？

もういい加減うんざり。

じゃあ、読まなきゃいいじゃん。ここ見なきゃいいんだよ。だって、あなた買ったの？買うの？購入者？なら何しにきたの？答えてください。あくまでも、購入予定者との、討論ですよ。流れをみたらわかるでしょ？購入予定者は問いかけてきてたのだから、答えたまでです

被害妄想。
誰が誰に言ってるのか「流れ」で察しなさい。

216さん
誰に何と問いかけられたの？？

イケメンに「遊ばない？」と問われたい。

リアル＊＊のタワー

ま、色々議論はあるとおもいますが、いつか完売はすると思いますよ。一年後?三年後?五年後?いつかね。ま、一応千里のタワマンやし。でも中古価格の下落と修繕費の上昇は避けられへんやろね。あと、このタワマン南側の景色だけやね。魅力的なん。今日の広告の景色見て癒されるか?あんな景色に金はらうなら、パークハウス買って、たまにホテルから夜景みたほうがええと思うな。

パークハウスに一票！

近いうちか・・あげさげごくろうさまでした。

大事故マンションが完売するとは到底思えん

いつまでも思えんというお気持ち、お察しいたします..ぐぐ。

CT西梅田が完売したら、ここも完売の光あり。・・・いつの話や。

そのうち、長周期地震が来れば、大丈夫かどうか結論がでるでしょう。
かつての超高層マンションの経験では、長い波が来た時の揺れはすごい。
関西で震度あまり出てない時でも（新潟とか）、ゆさゆさと揺れましたから。
それで大丈夫ならば、お勧めかと。

確かに地震の時は船のように揺れます。もちろん最上階は荒波状態。そもそも人工のゴムで自然には勝てん。ゴムなんか劣化早いし。ま、マンションは設計がすべて。その点、三菱、三井、野村、大京のマンションは良くできて、小手先の設計してないから安心感あるね。でも住友のマンションはいつも売れ残るね。西梅田に天満、、何故かね。ま、だから住友なんやろけど。

いろんな見方がありますが、
自分の中で納得できたので数日前に契約しました。

利便性を優先したため部屋の広さは少し妥協しましたが、
大変満足しています。

千里中央とともに生きるここでの生活が楽しみです。

ゴールデンウィークに物件探しをしていた方々でしょうか、
数日前も何社か引越業者が荷物を運び込んでいましたよ。

約３５０戸中あと何戸くらい残っているんでしょうか？

それは、住んでみて確かめてくださいよ。事実は、住んで管理組合員でないとわからないと思いますよ。不動産会社が事実を教えてくれるとも思わないですから

８０戸くらいかな？

5月の末の時点で「あと50戸あまり」だったはずだが・・・？

そんなに売れてるの！？
ここの書込内容と売行とのギャップをすごく感じるな。


１年経って５０戸売れ残っていると捉えるか。。。
１年で３００戸売れたと捉えるか。。。

東京ではすでにマンション復調してるみたいだが、
大阪ではまだリーマン以降どこも買い手がつきにくくなっているから、
夏休みが終わってもまだ２０～３０戸くらいは残ってそうだな。

新規だけじゃなくてキャンセル組が戻ってきてるからな。

>新規だけじゃなくてキャンセル組が戻ってきてるからな。

ありえん。

まさか、インターネットにアクセスしない老人相手にあこぎな商売しているのではないのでしょうね？

>インターネットにアクセスしない老人相手にあこぎな商売しているのではないのでしょうね？

まさか、インターネットにアクセスする老人相手にあこぎな情報流しているのではないでしょうね？

腐るほど、あこぎな情報流れてる。知らんけど。

何だかんだいって結局はとてつもなく良いマンション

良い悪いは自分で決めるもの。ってゆうか住んでる人や買った人がこのレス見ても意味ないよ。気分悪くするだけ。買う予定の人は、ま、こんだけ話題提供してるタワーってことは知っとくべきやね。内容の真偽は住宅組合長に聞いてね。

帰りがけにタワーを見ますが残り８０戸ですか？
投資物件ということもあるかもしれませんが、電灯のついていない部屋が多く、もうちょい多いようにも思えます。
駅のシンボル的な建物ですからね、はやいとこ片付いて欲しいです。
レジデンスがさばけてからでしょうか…

千里の斜塔として、世界遺産に登録したら人気回復間違いなし！

中身の割には高すぎます。それに、値引きはしませんと営業が強気で言う割には電気の付いてない部屋だらけ。売れてないやん。

個人的には８割は売れ残ってると思ってたけど。　一回夜８時頃に見てみ。　ゴーストやから。

３０戸や５０戸なんて物件概要は、今期でしょ。
でも数ヶ月で３戸程は減ってたような。
残り３００戸なんて言えないでしょ。恥ずかしくて。

中古で今期ってのもおかしいけどね。

CT西梅田と同じ道たどりそうやね。まぁ、のんびり販売したら？頑張っても成果でないから、デベさんたち。

値引きしませんね。
東京みたいに景気が上向くのを待っているのかな？

強気の営業を見てると最後の数戸になるまで値引きしなさそう。

レジデンスを売り切ったらこちらに流れてくると思っているのか。

事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた人

ま、３６５日売るのが仕事やからね

レジデンスの販売に影響しないように現在は値引きはしたくても出来ないのでは。

それは言えてる。
レジデンスが売れなくなっちゃうからね。

＞247さん
＞事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた

今まで何度も、同じようなことをおっしゃってる方ですね。
特に反論するつもりはないんですが、「資産価値」ってどう定義されているのですか。一般的に。

247さんではありませんが、このマンションが、今の設定している価格で売れればその資産価値はありますね。売れ残りが続くようであれば、資産価値が疑われます。そのうち、中古も出てくるでしょう。まさか、新築時と一緒の価格設定は出来ませんよね。売れ残っているのですから。

かなりの値引き額でないと売れないよ。

意外と売れてるけど・・・？

タワーをキャンセルした方の受け皿になる可能性があったパークハウス、サンメゾン、レジデンス、プライムステージの金額が出揃ってみたら意外にも金額がほぼ横並びだからね。

そりゃ売れるでしょ。
ここが安いって訳じゃなくて他が高すぎ！

高すぎるのは仕方ないね。ほとんどが、リーマンショック前に計画され、当時は、新価格、なんて言って人気地区のマンションの値段が上がっていたのだから。

タワーはリーマンよりだいぶ前に計画・施工された物件だけに物件自体にお金をかけている。

他はどうなんだろ？
リーマン少し前に計画・リーマン後に施工した物件だけに仕入れが高くて販売価格が高いだけかも。

なんだこのマンション？
柱がやられたって･･･タワマンでしょ？
ありえね～。

↑
またか・・・
わかったから、どっか他で遊んでくれんか？

東京は、完売物件はある。東京にはいまだにヒト、モノ、カネが集まる。
大阪にも確かに完売物件はある。
たまに、第○期完売とデカデカとした見出しのチラシが入り、よく見ると販売されていたのが５戸とかだったりする。
そういうチラシを見ると、既に大阪って終わったな･･･という印象しか持てない。

業者は、18階の柱、一ヶ所圧壊すれば軒並みクラック入っただろうが、長周期地震動でも耐えられるという説明はしているのだろうか？直接の地震よりは、遠くの地震の長周期地震動の影響の方が、怖いように思うが。

それと、H不動産の過去のケースからは、いざ事故っても、想定外の一言で何の保証もされそれないように思う。

まあ買ってる奴は「想定内」だからいいんじゃないか。ある種の瑕疵担保免責だな。折れても責は負わないってか。笑

いずれ完売以後の反応、仮にスレ閑散としても、想像しただけで腹かかえるね。

腹抱えてるのは糞デベ？

諦めて潔く解体すればいいのに

２５０さん

面倒やけど。　資産価値か。　んー「市場で売れる値段かな」

事故があったのに価値が変わらないなんてあり得んでしょ。社会通念上。

実際に完売間近が殆ど空室だらけになったやん。　リーマンショックのせいにされる方もいるけど、他の物件でこんなにキャンセルでた物件ある？

よって事故のせいで資産価値が変わった　分かった？

バツイチ、整形、事故車、キズ物の果物、自殺者がでた部屋、、、　例えがやや飛躍してるけど、本質は変わらなくても、買い手側が価値を下げて見るのよ。　

何で？　そんなん知らん。　常識や。　購入層に聞いてくれ。

因みに自殺者がでた部屋は事前に言わなきゃならないって聞いた事あるけど。　

重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。　ちゃんと事前に言ってんの？

まあマンション見に来た客に「認可も通ったし資産価値は変わりませんよ」って説明してるんかな。

因みに資産価値、特に俺が言いだしたんじゃないよ。　以前、価値は変わらない、何の問題も無い、文句あるなら認可した機関に言えば？、認可されてるんですよ、って必死に書き込みしてた人に対して言ってるだけで。

でもねー、車検通っても、ＪＡＳ規格通っても、キズものは事実なのよ。　理解できないかなー。

売れ残りまくってる結果みてもまだ納得できませんかね。

>重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。

書いてないのに、お咎めがないということは「重要事項」ではないということ・・・？

資産価値って、客観的評価でしょ？
250が聞きたいのは、キズものだからとか売れてないからとかいう回答ではなく
例えば265さんの様に「市場で売れる値段」というような回答を期待してるんです。
ただ「市場で売れる値段」とすれば、「路線価格」や「公示価格」の方が
もっと客観性があると思うんですが。

「資産価値」
ちゃんと定義付けできんような奴が、偉そうに使うなってことか？

じゃあ、そこまで言うなら「資産価値」 の定義づけ御願いします。

「資産価値」 の定義

世間の人々が適正と認めた資産の価格。

としよう。

「定義」なんだから、だれが検証しても同じ結果にならないといけない。

> 世間の人々が適正と認めた資産の価格。

では、まだ曖昧すぎ。

世間の人ってだれ？　どう評価すれば「適正に認めた」ことになるの？

つまり、売買が成立した金額が「資産価値」の定義？ってこと？

みんな投資家でもないのに資産価値という尺度だけでマンション買うの？

値引き待ってたら良い部屋なくなるよ。

そんな資産価値をプロ（売主たち）が「変わらない」とのたまった事実。
どういう意味で使ったんでしょうね。マスコミに対して。プロが。

あと１～２年待って５００万値下がりするなら待ってもいいけど、
その間家賃払わないといけないし、
第一このマンションで値下げなんてあるのかな～？

>> 277
売り主の言う「資産価値が変わらない」＝「販売価格は変わらない」では。
お客がいくらで買いたいかという買い手側の理論ではなく、売り手の理論ですから。

>> 279

そうだったのかも・・・と考えるとその拝金ぶりに寒気がしますね。
ありえないところがまた怖い。

「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
というのが定義ですね。

区分所有の場合、新築マンションでも、価格の約３割～４割程度でしょうか？
そう、「区分所有」の場合、そのくらいしか価値はないのです。(←「資産価値」という迷信。)

市川の時も地権者のマンションが販売価格よりも安く中古で出たというのがあったが、ここはまだ中古出ていないのだろうか。

まあ、売る気があれば最初から買わないだろうけれど、ローンが払えなくなったら、ここの場合特に悲惨だろうね。

値引き前提ですが、パークハウスのスレッドは、タワー大人気。
ここのスレッドと違い過ぎて、笑える。

地震は大丈夫？

＞281さん
＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
＞というのが定義ですね。

そうであれば、事故後販売員が言った「資産価値は変わらない」は正しくて、
それを非難している人が間違っているということですか？

285さん、他

販売員の方が、私と同じ意味でおっしゃったのでしょうか？？(←「固定資産税」とか「不動産評価額」とか、そういう言葉は出て来ましたか？)
おそらく違うでしょうね。

座屈事故があったからとか、事件が起こった、自殺者が出た…、といった個別の事象で「固定資産税の不動産評価額」は変わりません。(主要なファクターは「路線価」です。)

私が言ったことの本質は、「資産価値」という「迷信」に囚われないでいいんじゃないですか？、ということです。
夢の無い話で恐縮ですが、「区分所有」には、実はほとんど(←失礼、「あまり」に変えときましょう。)「資産価値」って「無い」んですよ、という話です。

固定資産税通知書に書かれている不動産評価額というのは、言い換えれば、金融機関がその物件を幾らと評価するのか？という指標です。
仮に、物件の価値が全く０ならばローンは通りません。(当たり前です。担保が無いわけですから。)

今、例えば、１億円のマンション(区分所有)を買ったとします。固定資産税通知書に書かれいる不動産評価額は「3500万円～4000万円」というところでしょうか？
「えっ…」って驚きませんか？１億円で買ったマンションが…ですよ。

(もう一つピンと来ない方のために…)仮に、１億円のマンションを、キャッシュで買ったとします。
急にお金が必要になったので、銀行に行ってマンションを担保にお金を借りようと思いました。
その時、銀行は3500万円～4000万円しか貸してくれません。
…ということです。

要するに、「資産価値」云々の議論は、あまり意味の無い？「空論」である、ということです。

好きなように、各々が口々に自分の考えを述べるだけ、ってことです。

因みに、私もこのマンションは買いません。

不動産鑑定士の鑑定要因に「事故」は全く関係しない？

＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」

これは286さんの定義？　
言語を各々自分の勝手な解釈で使っていては、議論にも会話にもならないね。

うーん、鑑定評価上に、竣工時の事故とか座屈とか、そういう要因は入らないでしょうね。

ただ、取引事例の価格が下がってれば、それに釣られて評価も相応に下がるでしょう。

鑑定士も人間。事件のこと知ってりゃ、何らかの要因で下げるでしょ。まあ手心で。

ただマンション区分１室ぐらいなら東京カンテイでデータ引っ張って終わりでしょうね。

評価云々より、アソコは絶対買わないって決め打ちの購入客が増えることがネックでは？

実際私も絶対イヤだ。どなたかも仰ってた、心理的瑕疵に近いですね。安全は全てです。

289さん

一度、ご自宅の分の「固定資産税通知書」を見て下さい。
そこに、ご自宅(不動産)の「評価額」が書いていますから。

291さん
そういうことではなく、「みなさん、議論するなら共通言語でしましょ」っということなんです。
解って頂けないですか？

ちなみに、固都税評価額＝銀行評価というわけでは必ずしもありませんよ。

一般に銀行の積算評価額は固都税評価額を上回るケースが多いです。

ただＳＭＢＣのように、所有物件については固都税評価額で見るところも確かにあります。

積算の算出は土地値は路線価等をベースに、上モノはＲＣなら㎡単価いくら×㎡数×残存年数比、などです。

いずれにせよ「資産価値」というワードで固都税評価額のみを持ち出すのは少々強引に過ぎる嫌いがあります。

まあええわ。　既住民の方が満足してたら。　確かに立地だけはええ。

今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？

全く問題ないなら買ってもいいな。

でもまあ、彼らは３６５日マンション売るのが仕事のサラリーマンやから。　

証券会社が３６５日株を奨めてるのと一緒。　売るのが仕事やから。　
たまに証券会社も金融商品取引法で訴えられてるけどね。　良い面だけ言って重要事項の説明が無かったとか。

「修理したので価値は変わりません」って言って売ったなら訴訟も有り得るよ。　重要事項ですよ。

まあ、住民さんの神経を逆なでしない為にも、値引きしないで売り続けなさい。
他のマンションは値引きしてるけど、ここはしたくても出来ないジレンマがあるんでしょう。　事故してるのに。

＞295さん
高層階、たまたま二人、別々の部屋・・・・。
起きてからテレビニュースで知った。

でもね、長周期どうのこうの言うでしょう。どうなんでしょうね。

＞今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？
そんなに大きかったのか？？少しギシとなって終わった。

事故があったとはいえ、
ここがポキッといくような地震がきたときには、
千里ニュータウン、いや北摂は壊滅状態でしょ。

構造力学を勉強した人なら誰でも分かること。

>>299 詭弁屋さん

ここは揺れてもないのに座屈してるのですよ299さん。

坐屈したのに、今回揺れなかったみたいですよ301さん。