田園都市線沿線に暮らそう Part 7

今日久しぶりに南武線に乗る機会があった。
信者じゃないので田園都市線を高級とか思ってるわけじゃないが、実際比べてみると雰囲気全然違うね。
田園都市線は新しい路線だから駅や街がそこそこ綺麗なとこが多い。
東横あたりと比べるとそれが画一的でイヤって人もいるだろうが、若い人、新しく来る人が住みやすい
んだろうな。朝晩の混雑には確かに閉口するけどね。

南武線には田園都市線には出せない味がある。
ギャンブル路線などとは言われているけど、個々の駅を取ればまったりしていて悪くはないと思うけどね。
でも溝の口すら異端と見る向きの多い田都住民とってあの雰囲気は、
やはりなかなか受け取り難いものがあるのだろう。

田園都市線のあざみの以遠は関西人の臭いがしていやだね。
駅の周りもすごく品がないし。
あざみの始発の電車を設定してあのへんの人が乗ってこないようにしてほしいね。

結局はあざみ野で降りて始発に乗るだけのこと。
かえって着席通勤のチャンスが生まれていいかもね。

>>845
確かに田園都市線って駅ごとの味わいというか特色というかそういうのが乏しい路線だね。
新しくて整備されてるから小奇麗なとこが多いけど、それが薄っぺらい印象にもつながってしまう。
三茶や溝の口などは雑多なエネルギーを感じるが、そのごちゃごちゃ感を嫌う沿線住人も多い。

溝の口は？？？でしょう。
三軒茶屋とはまったく別の町ですよ。

どちらかと言うとおとなしい駅前が多い田園都市線の駅の中で、賑わいがあるという点で同類項だとは思うが。
別に溝の口と三茶が同じと言ってる訳じゃないでしょ。

しかし　三軒茶屋>>>溝の口　でしょう。
同列に比較するにはムリがありますよ。

三軒茶屋も活気があっていい街だけど駅周辺はごみごみしてますよね。
あと田園都市線の駒大から先は駅が首都高&246に面していてそれを嫌がる人も多いです。
個人的には都内側なら用賀か桜新町がいい。駅近の物件は高くてなかなか手は出せないけど。
二子玉は最近人が多すぎて遊びにいくならいいけど住むにはちょっと落ち着かない。

神奈川側なら鷺沼、たまプラ、あざみ野がいい。宮崎台とかも地味だけど好きなんだが、
やはり急行停まった方が便利だろうな。

タマタマンです

タマタマン、せっかくこのスレに来たなら自己紹介だけじゃなくて何かコメントくれたらいいのに。

タマタマンの宮前区や青葉区に対する考察は他スレで拝読しましたが、田園都市線の他のエリア、

高津区や都内側に関してはどのような意見をお持ちですか？

こんばんは、タマタマンです。。

コメント、ありがとうございます。。

ざっくりなご質問、ありがとうございます。


最近、鷺沼との闘いで、消耗しております、、


ここで、タマタマンが考える、

でんと沿線のエリア分けについてです。


渋谷～さんちゃ：環状７の内側のエリア、この内側のエリアは、超一等地かごちゃごちゃした下町に分かれる
　　　　　　下町エリアは、道狭い、家と家がくっついてる、築年数が古い狭小の戸建が密集している感じ
　　　　　　都心までの距離が近いけど、超一等地にすまない限り、日当たりや緑にはめぐまれない

　　　　　　　　　　　　　環状７号線で、北と南の街の作りをわける。

駒沢～用賀：２４６の西側と、東側とでは微妙に住宅街の雰囲気が異なる。東側は、自由が丘や駒沢後面方面に向かって、
　　　　　　碁盤の目のように整えられた住宅ががあり、駅から離れてもカフェやパン屋がところどころにあって、
　　　　　　街の賑わいを感じさせてくれる。
　　　　　　一方、２４６の西側も区画が整った住宅街が立ち並び、馬事公園などの憩いの場などもあるが、
　　　　　　街の賑わいでは、東側に大きく劣る。世田谷通りを超えた西側エリアは、
　　　　　　計画的にまちづくりが行われなかった為か、街並みが崩れてくる。小田急線も利用可能なエリアとなる
　　　　　　各駅とも駅周辺には、商店街が軒を連ねる。

　　　　　　　　　　　　　多摩川の高低差が、街の作りを分ける
　　　　　　　　

二子玉川：　１０数年前、高島屋の新館が出来たことにより、一気に街としてたのポテンシャルが上がった。
　　　　　　高島屋は、でんと住民、田園調布、成城、大井町線沿線住民のちょっと贅沢なお買い物場所としての地位
　　　　　　を築いた。
　　　　　　ただし、新しく出来たライズはイマイチ。３年後に出来る多摩川と一体型の公園、商業施設の完成で
　　　　　　街の魅力がどう変わるのかに期待。

　　　　　　　　　　　　　多摩川が介在
　　　　　　　

二子新地～高津：多摩川をわたると街の雰囲気が一変。下町に変わる。密集した住宅街、狭い道、平坦な街並みが続く。
　　　　　　　　お店や住宅が混在して存在し、計画的な街作りが行われているとは言えない。


溝の口：　でんとと南武線のターミナル。川崎第三の都市。マルイと昔からの商店街、飲食店で駅周辺が構成される。
　　　　　マンションが立ち並ぶ街。戸建はほとんどなく、あったとしてもミニ戸がちらほら。

梶ヶ谷：　ここからでんとっぽい住宅街がはじまる。区画分けされた住宅街、坂道、広い道路が続く。
　　　　　宮前区とは行政区の違い、高津区内では高津区民の分譲地に住みたいという需要が少ないためか、
　　　　　都心に近く、良好な住環境な割には、住宅地としての人気が高くないような気がする。
　　　　　穴場的な存在という説も。。　　　　　

ざっくりというと、都内、高津区はこんな感じでしょうか。。

グリーンラインが出来てから、でんとを全く使わなくなったけど、通勤時の宮崎台あたりの混み具合は変わらないのかな。鷺沼ー溝の口間の各駅停車駅は、電車がすでに満員で乗るにも一苦労に見えました。でんとユーザーが増えすぎたのかも。

854です。
タマタマン、大雑把すぎる問いかけに丁寧に答えてくれてありがとうございます。
タマタマンのレス、わかりやすくて明確なのでいつも参考にしています。

>856さん、私は最近まで梶が谷在住でした。８時半代～９時半くらいまでの時間帯に乗ることが
多かったけど各停だからまだ何とかって感じでしょうか。私の出勤は少し遅いのでもう少し早い
時間だともっと大変でしょうね。

個人的に梶が谷、宮崎台あたりは各停でも通勤が何とか我慢できる感じ、たまプラ溝の口
二子玉も出やすく、住環境も地味だけど落ちついてていい街だと思います。
宮前平は駅からすぐ尻手黒川なのがちょっと苦手でした。

梶ヶ谷～新地は田都の陥没地帯というべきしょう。
田都の中ではらしくない一帯だと思います。

８５７さん

こんばんは、タマタマンです
梶ヶ谷は駅前の容量が明らかに、オーバーフローしてしまいましたねー、田園ステーションテラスが出来て以来
なので、ひっそりとした住宅街という意味では、宮崎台の方が一歩リードしてる気がします。
宮崎台は駅前がそんなに賑やかじゃない分、歩いてすぐのところにマンションがあるから、駅からマンションまでの距離が出来るだけ短く、っていう人には、うってつけの場所だと思います。割合大きな公園もあるので

宮前平は、駅の一方が尻手黒川、もう一方が富士見坂で、かなり使い勝手が悪い駅ですね。
ぱっと見の印象は、かっこいいかもしれませんが、僕は嫌です

そりゃあ、江戸時代から栄えた街と、最近まで山林、田畑だった街を比べたら、最近開発された街が計画的で綺麗なのは当然。
新地から溝の口にかけては、昔は宿場町として栄えて、その頃の街が残っているだけ。それはそれでいいと思うけど。
新丸子〜小杉にかけてもそうだね。
多摩川の東京側は田畑で開発されたのは最近だからね。
川崎市側は江戸時代かそれ以前から街だったから。

久しぶりに雪がたくさん降りましたね～。

田園都市線の神奈川側は坂がきついところが多いから、雪で道が凍ったりすると

怖いですよね。滅多にないことですが。。

こういう雪やら大雨やらを体験すると、どこに住むにせよ駅から近いにこしたことはない、

と実感しますね。

田園都市線の神奈川区間で坂の少ない街というと中央林間くらいしかないかも。
ただ積雪量は青葉や宮前よりは多くなるだろうけど。

混雑ぶりや悪臭やら妄想であれこれ批判しているようですが

田園都市線利用者の半数以上が青葉区民ではないという事実を

いいかげん理解してから発言しましょう

利用者も神奈川県の遠方から乗車してるのが事実

関西にも縁がない中区にも川崎にも住んだことある東京育ちですが

君たちの被害妄想と敵対心剥き出しのやっかみのほうがよくわかります

田園都市線はラッシュ時間以外はかなり上品な印象でした

遠吠えにしか聞こえません

他の沿線のほうがうざい場合が多い印象でした

しかし必死に批判する所が余計嫉妬に聞こえます

やめた方がよいのでは(^-^)おおらかじゃないですね(^_^)ゞ

田園都市線よりのどかな沿線しか知らないで育った人から見たら充分殺伐と感じるんだろうな
東京へ繋がる他の沿線はもっと下品だったりうるさかったり痴漢続出だったり人身事故多発だったりするのに

田園都市線は線路増やさないままですか
このままだと大事故もあるかも

例えば？

>>863
なんかずれてますね。この掲示板は田園都市線全体について語るスレで別に青葉区民がターゲットに
されてるわけじゃないですよ。
信者様はどうぞ奥様スレに速やかにお帰り願います。

田園都市線も東横線も、乗っている人はセンスが良い。
東京におけるどの私鉄よりもセンスが良いことは間違いない。
要するに文化レベルが高いということだ。不動産価格も高い。
しかし、、、　私は窒息しそうな思いで通勤する元気は無いなあ
同じ金額で家を買うなら都心部に買います（都心部在住者より）。

869
窒息する時間帯ばかりではありませんよ。
大井町線が溝の口まで来てからは、かなり緩和されています。
私は８時半〜９時にあざみ野から急行で渋谷まで乗っていますが、窒息しません。
新町で抜かれる各停だったら、座れる時もあります。

>>869さん
ラッシュは大変ですが、上の方も仰るように、昔に比べると大分緩和されたかと思います。
今では他路線とそれほど差はない印象ですね。
物件価格は都内側はお高いですが、神奈川側は郊外価格ですので大したことはありません。
宮前区青葉区は街並みも整然としていて綺麗ですし、通勤さえクリアできれば値段の割に
満足度の高い住環境が手に入ります。

８時半～９時にあざみ野から乗るのであれば良いですね。女性専用車両だとさらに混雑度合いは低いです。
しかし、いちばん混む時間帯は７時台前半です。渋谷ではなく大手町あたりまで通勤される方々です。
子供(男)がこの時間帯にあざみ野から乗っていますが、慣れてきたとはいえ毎朝大変そうです。
溝の口でどっと降りますが、また大量に乗ってきて、駅員さんが押し込め、ドアに少しの隙間があいたまま走ることも多いそうです。

特に今朝は鷺沼の信号故障のためにひどい遅延でしたね。田園都市線は迂回路があまりないので逃げられません。
やはり、通勤・通学の観点でいえば、少しでも渋谷に近い駅に住むに越したことはありません。来年引っ越します。

長年あざみ野少し前各駅から７時半頃のに乗ってますが10年前と比べたら朝のラッシュはだいぶ楽になりました。
でも鷺沼から一気に人が増えてくるのでドア付近は渋谷まで全く身動きできず大変そうですが。
しかし中の方は結構余裕があって本も読めるほどです。
団塊世代が引退して通勤客減ってるのかなぁ。

田園都市線は各駅が気になります。

京王線は朝遅すぎ、小田急は複々線化した割に、乗り換えなどがスムースでない。

中央線は町が汚い。

西武、東武は埼玉の電車。

どれも一長一短。

やはり今や注目は南武線でしょう。首都圏の環状ライナーとして人が集まり、街もずんずんファショナブルになってます。

南武線はねえ。
相変わらず、いろんな人乗っているし。
夕方、割と混んでいる中で、缶ビールを開ける音が聞こえたりするからね。

まあ、東神奈川どまりのくせに横浜線を名乗っている電車よりはマシだが、、、

南武線は、公営競技が好きな方にはお勧めできます。

田園都市っていう名前自体が格好いい。

最近、マンション購入しました。
都市近郊の物件しか考えていませんでしたが、
田園都市沿線の物件にはとてもじゃないけど手が出せません。

そもそもなんでこの沿線はこんなにも環境が綺麗で街がオシャレなんでしょうか？？

昔からドラマの撮影が多いことから人気が出てきた。と聞いたことがありますが。

あ、でも、今後は京王線がかなり綺麗になるようですね。
調布～つつじヶ丘付近の線路が地下になるので、地上は再開発されます。
地上に線路が無くなるのでマンションやら公園など新しい施設が建設され、
街の景観がガラッと変わるようです。

90年代に住んでたけど、
すぐ飽きちゃいました。

それに通勤が苦痛になって、
結局都心部にマンションを買いました。

大井町線の鷺沼延伸はやく実現しないかな。宮崎台～宮前平は地下化。鷺沼には駅直結の商業施設＆都内が一望出来る準タワーマンション。

鷺沼はこれ以上の発展は難しいのでは？
商業施設もフレルで十分だし、この辺住む人で準タワマンなんて希望する人はいなさそう。
のんびりした街だからね。

881さん
その可能性はあると思います。
副都心線で東横ラインの開発が完了してしまいますので、あとは田都のみ。
混雑緩和と大井町線延伸の二石で副々線。理想的ですよね。

大井町線延長はたまプラーザじゃないの？
それに向けてホーム(線路)を増設する、と聞いているのだけど。

苦労してまで都心に通勤する気はさらさら無いね。

たまプラーザまで延伸する可能性はあるけど、ひとまずは鷺沼までじゃないかなあ。

延長は鷺沼まで。
たまプラのホーム用地は将来、ここで急行待ち合わせが出来るようにするための準備。

まあどっちでもいいけど。

東急も必死だけど
都心までの利便性を向上させるにしても限界があるよね。

長期低迷、凋落の運命でしょう。

知らないほうが幸せだったかも

田園都市線は鷺沼より先は将来落ち目になっていくってこと？
でもたまプラは大井町線の延長がなくても神奈川側では一番大きい商業地域だし
何とか生き残れそうに思うけどね。

これからいよいよすずかけ台がくるよ
理系最高峰学府、東工大キャンパスを中心とした学園都市構想に基づく
大規模再開発の玄関口だからね

学生向けのアパート経営ですか？

鷺沼は就労人口増やさなきゃだめだな。で、現在宮前平にある区役所と警察署を鷺沼に移す。必然的にロータリーも拡張しなきゃならないし、周辺の再開発が進む。区民の利便性も向上する。駅から離れた山の上の区役所なんて不便でしょうがない。

891さん、たまプラーザ近くに住んでいますが、神奈川県で一番大きな商業施設ではないよ。
やはり、売上高見ても、みなとみらいや、横浜駅、川崎駅じゃないかな。
確かに東京には少ない商業施設モールや娯楽エリアは神奈川県あちこちに増えたね。
横浜市なんか市内そのものがテーマパーク目指してるかのような。他社を圧倒する数々。
田園都市線沿いや郊外は今後も人口増えていくね。青葉区、町田市、相模原市辺りも更に整備してる。物件も増えてる。
郊外にあいかわらず流れているよ。青葉区の人口増加は言わずもがな。

鷺沼はフレルでいいよ。たまプラ、ニコタマ、港北ＮＴがあるのに これ以上何の開発を求めんだよ。

891は田都の神奈川エリアという意味ではないの？。。郊外は厳しくなるよ。都心から離れてるとこや、交通の利便性の悪いとこはとくに。今日、2012年の公示価格が発表されたけど、川崎に対して横浜の下落率の大きさが日経で伝えられてたね。中原区はなんと都心近郊で唯一の上昇だもんな。

だから何？ていうレベル。
中原区は私はいやです。

日経だってスポンサーを立てないとね。スポンサーが力を入れる地域に物件が出るときは上げ上げ
。よそに力を入れる時はよそを上げ上げ。不動産業なんかバブルは終わり今更儲からない。地価なんかいつどうなるか。
震災でもし液状化したり被害が大きかった場合中原区は下がるよ。あとスレ違いかも。

地価発表にスポンサーの意向なんか反映されるわけないでしょ。。
無知すぎる。

地価の変動はマスコミやスポンサーの力で影響があり結果的には変動することにも繋がりますよ。
韓流ブームで新大久保コリアンタウンが上がったりするし。流行らせたお陰はあると思います。
新大久保も中原区もこのスレには関係がないけどさ。

埋め立て地は不動産業にとっては鴨に売る場所

896さんに同意です。鷺沼はフレルで十分だし、元々大規模に開発する余地もない。
たまぷらニコタマ港北どこでも車ですぐだし、鷺沼自体にこれ以上のものは必要ないかな。
894さんのいうように区役所が不便だから駅そばに分室か出張所でもつくってくれたら
いいんだけどな～

沼地

>>903
北口に出張所ありますよ。でも、鷺沼の区役所移転は賛成。急行停車駅だしバスも方々に出てるので、便利になりますね。
大規模な商業施設は必要ないにしても、駅周辺は老朽化したビルばかり。たまプラに伸びてる鉄塔も醜い。商店街も寂れてます。にもかかわらず、沿線人口は増えるばかり。大井町線延伸とパッケージでいずれ再開発が進むと思いますよ。

>>906
ご本人様でしょうか？信者も大変ですね。

繰り返し貼ってるのは信者が勝手にやってるんじゃない？

個人的にはそのブログ、書いてる方が郊外の青葉台のさらに駅遠物件を購入してる点から
考えても不動産の分析とか考察とかあてにならないと思う。
頑張っていくらか読んでみたけど結局郊外買った選択を正当化したいがためにグダグダいってる
だけでつまらなかった。信者連中にはバイブルなのかね。

信者ではありませをんが、そのブログの方は
青葉台に賃貸で住んでいると書いてありますよ。
それに不動産を所有するなら都心とも。

俺も埼玉出身で、最近都筑に引っ越してきた知人がいるんだが、そいつが「やっぱり何かかが違うんですよね～～♪」と言ったとき思わず吹いちまったよｗ

そのブログ主さん、都心通勤なのに賃貸で青葉台住んでるんだ…
通勤時間についても苦しい持論を展開してたな。
不動産の所有については都心と郊外を必要に応じて買い替えようみたいな主張もしてたよ。
これまた現実的じゃなかったけど。
青葉区関連ではしょっちゅう紹介されるブログだから読んだことある人は多そうだね。

青葉区は埼玉や千葉から越してくる人が多いという書き込みがありましたね。
小田急や東横を買えない人が次善の選択として田都を買うということでしょうか。
この辺りのことをよく知らないからしかたがないのでしょうね。

小田急って人気なの？？

どう見たって冴えないところを結んだ電車にしか見えないが、、
地価が安い以外メリットない。

そんな言い方されると、小田急以下の田園都市線って…

確かに小田急線はオシャレを謳う路線ではありませんね。
新百合ケ丘以外はお手頃ありますし。
まあそれぞれ棲み分けが出来ていいんじゃないでしょうか。

やはりオシャレ感ならたまプラでしょう

http://www.denentoshi.com/shop/special/017/

９０６のブログ主、関西出身だね。書いてることほぼ信者の主張と重なるしね。ここや青葉関連スレに来てるな。微妙な都心への劣等感や憧れ、つまり地元（横浜または神奈川）出身者にはない感性、地に足のついてないあの感じ。。青葉信者の正体は地方出身者だと証明できたわね。

別に関西出身でもよくない？実際いま住んでるんなら。
相模原在住の方がとやかく言うものでもないかと…

↑地元の人間ってプライドはあってもあそこまで自意識過剰になれないんだよね。それに青葉だよ。横浜市ではあっても横浜じゃないでしょ。リアル横浜から見たら。

>>913
どっちかと言ったら人気路線の部類でしょ。
田都とどっちが上かと言う点は色々見方はあるでしょうけど。

青葉区民ですが、あまり横浜市民って感覚ないかな。
ただ適度に田舎で都心に一本ってのが住みやすい。

自分は中区から昨年、青葉区民になりましたが
当初のイメージとは違いましたね。
そんなに電車は混んでいないし（東海道線よりまし）
意識の高い方が住まわれていて。

いい所ですよ。田園都市線沿線

リアル横浜？ 興味ないしどうでも良いわ

リアル横浜ってどこ？

風俗店が多くて地盤メチャクチャな横浜駅近辺のこと？
勘弁してくださいよ。

だいたい青葉区で稼いだ税金が、
おたくらのエリアの整備に使われたり、
おたくらのエリアにたくさんいる生活保護者の保護費に当てられているんだから、
感謝しなさい。

会社にも我こそ横浜市民！って言う磯子区民や南区民の人がいるけどやたらと横浜市民に誇りを持っていて、そういう人に限って青葉区民を似非横浜市民って思ってますね。

ヤンキーは地元愛が強いからねw
リアル横浜にはたくさんいるしw

南、磯子のヤンキーVS青葉信者ｗ最高！！超おもしれ～～！！　

へー。おもしろいんだ…

あー磯子の人そういう人多いよね。
ベイスターズファンでね。

だいたい横浜は広すぎるよね。
戸塚や泉とかもだいぶ文化違うよね。

鶴見区が一番＊＊な個人的意見

考えてみると横浜で住みたいところって限られるね。港北、青葉、中区と西区（みなとみらい限定）はＯＫだけど、他は都心から遠かったり、不便だったり。絶対嫌なのは、旭、瀬谷、泉、栄、保土ヶ谷とか。相鉄、京急沿線は嫌ですね。

921>青葉区民ですが、あまり横浜市民って感覚ないかな。
ただ適度に田舎で都心に一本ってのが住みやすい。

それが大多数の青葉区民の感覚だと思う。
リアル横浜とか磯子とか鶴見とかいわれてもよくわからない。
行く機会も全くない。

青葉区の税金は青葉区のために使って欲しい。
公園多いのは良いが歩道の幅を広げてほしい、。

さすがにそれはどうかと・・・

横浜で買い物を済ます(わざわざ渋谷～新宿までいかない)横浜市民だけが横浜市民と言うのが正しい解釈だと思います(笑)

青葉区とかだと渋谷新宿辺りに出るほうが楽なので、あまり横浜に愛着はないでしょうね。

田園都市線だけが異端児な気がします、横浜市というくくりの中では。

>934
東急がジャリ運搬路線を利用して、さらに荒野に無理やり作った線だから、
歴史も無いし、周辺から浮いた存在になってますね。

今や都心までサラリーマンを運搬する専用線ですね。

>>934
そういう意味では青葉区は横浜というより川崎（宮前）に近い。川崎は南北の分断されて東西の交流が殆どなく、それぞれの沿線で東京に出て行った方が便利だから東京圏に入ってしまう。もっとも東京への通勤だけを考えればそれはそれで有利だけど。

＞９３５
それは南武線でしょ？

田園都市線→新玉川線→玉川線(玉川電車＝たまでん＝ジャリ電)。
南武線もジャリを運んでいるけどね。

2014年に東急が沿線の戸建て販売から撤退するらしい。

本当に？！
不便な場所も開発開発で売るだけ売って郊外戸建ての先行きが厳しくなってくると撤退か、、
利潤を追究する一企業としては当然の選択なのかもしれないが何だかなあ。

昔みたいに郊外に街が拡大する時代が再び来るとは到底思えないからね。
既存の住宅地も徐々に衰退して行くだけじゃない？

>939
ソースを教えて下さい。もう少し詳細を知りたいですね。
確かに、飽和状態にあるなあとは思いますけど。

>>942
たぶん今朝の日経。でも撤退とは書いてないよ。不動産事業を販売から賃貸に力を入れるらしい。東急沿線の販売の用地が１４年には枯渇するとのこと。で、沿線人口は２５年をピークに減少の見込みだって。