武蔵小杉地区の今後について・・・【22】

じゃあ、どこに住みたいの？

地震が心配だ。ここは内陸でも地盤は良くないらしいよ。タワマン難民にはなりたくねえ。
参考＊直下型地震のシミュレーション
　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

>>523
各部屋に複数個スプリンクラが付いているのですか？？

そんな訳ないでしょう。
小杉のタワマンを美化したいんだと思う。

スプリンクラーに物をぶつけて誤作動させると大浸水しますよ。

>527
その『全壊判定』地域は、どの辺が該当しますか？
やはり豊洲、川崎区などの海沿い埋立地ですかね～

スプリンクラーは各部屋、キッチンに１つが基本で
リビングのような大きな部屋には複数ついてるよ。

>532
スプリンクラーって水が出る装置ですよね？
火災報知器も各部屋に、スプリンクラーと別に設置されているんですか？

スプリンクラーってリビングだと4つとかついてるでしょ？

ちなみに警報器が反応しただけでは水は出ません。パイプにも仕掛けがあります

スプリンクラー、うちもリビング４つ・キッチン１つですね。
タワーMでなくて低層Mでもスプリンクラーは付いているんではないんですか？

>>535

原則11階以上でつけるべきだが
15階以上じゃなければ設置義務まではない。
低層階の部屋のほうが実は火事に弱い、というゆえんだよ。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002254/%E3%82%B9%E3%83%9...

４畳弱のサービスルームでも付いてます。
ちなみにガス漏れ探知機はキッチンだけです。

ついてますよ。複数。
我が家も家具の搬入の時など、ひやひやしました。

何個設置されていようが、地震で壊れ、一部機械が不幸にも作動しなかったらタワマンは終わり。
火災が発生しても逃げ場がない。
高層階の窓からダイビング？
機械は壊れるものだ。

スプリンクラーの構造は非常にシンプル。スプリンクラー用の貯水槽がビルの上部にある。火災の熱でスプリンクラーの蛇口部分が溶けると重力で落ちてきた水が放水される。駆動部分がないし電気も不要。極めて信頼性の高い設備で、効果も高い。本来全ての集合住宅につけるべきものなんです。

戸建てが一番だよ。
マン損なんぞ、所詮高い家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）払って住まわせてもらっている
長屋だよ。賃貸といっしょ。
「一国一城の主」を実感できるのは、コダテだけ！！！

小杉の戸建エリアのランキングをつくりましょう！
やはり今井仲町がトップですかね？

>>540
いくら構造がシンプルでも、機械は壊れます。
万が一、水が散水されなかったら、どうしますか？

>>543
それを言うなら、戸建てや10階建てのマンションとか各戸にスプリンクラーすらない
んだから火事が起きたら、ほぼ確実に重大なことになっちゃうよ。
人間は弱いから高層階からじゃなくても、３階以上から飛び降りるのは難しい。

戸建てなんて火災報知機すらつけてない家も多いかもしれんし、
つけてても年一回のテストすらしてないかもしれん。

あきらかに戸建てや低層マンションのほうが危険。
反論するなら、毎日のニュースで、高層マンションで火事で死んだ人数と
戸建てや低層マンションで火事で死んだ人数をあげてごらん。
この５年くらいで高層マンションで火事で死んだ人いた？

>>544
地震で火災が発生した場合の話しです。
スプリンクラーが壊れたタワマンでは、どのようにして逃げますかという問いです。

スプリンクラーの設置基準が11階とか15階とか言われているのは、要は消防はしご車が届く高さが基準。
10階以下のマンションははしご車から逃げられるので設置義務はなく、もちろん飛び降りる必要もない。
言うまでもなく、火元のすぐ近くにいれば逃げられない可能性があるのは平屋でも超高層でも同じ。

構造が単純なスプリンクラーさえ壊れる災害が起きたときってのは、低層マンションとか戸建はとんでもないことになってる。だいたい大地震が起きたときって、戸建地区は各地で延焼してて、道路は渋滞でふさがれてて消防車なんて来ないよ。

＞５４１

「一国一城の主」は戸建ての規模によりますよね。
建売のような小さな家では「一国～～」は範囲外ではないかと思います。
小市民的な「一国～～」は寂しいですね。

もうこんなくだらない話題は止めなさい！

武蔵小杉の話題で。

最新の住宅はちゃんと作られていれば、低層でもそ超高層でもそれぞれ災害対策が取られている
個別に不利となる例を挙げればキリがないが、どちらか一方の住人のみが死傷する、そんなことは起こらないよ
起こらないように建築基準ができている

>547
すごい理論だな
まさにこういうのが極端な例だな

>>545

（答え）
実に簡単、別の階に逃げます。
タワマンの場合、別の階に延焼が拡がらない仕掛けが施されてるので大丈夫ですよ。

（質問）
阪神大震災では高層階で大量の人が死にましたか？
戸建てや低層、中層、古いマンションの人はほとんどが簡単に逃げて無事でしたか？

子供でもわかりますが、
超大型船とタグボートでは、タグボートのほうがずっと死ぬ確率が高いのです。

>551
しつこいな
しかもまた極論

阪神大震災では、そもそも高層マンションに住んでいる人より中低層マンションや戸建てに住んでいる人の絶対数の方がはるかに多い
また被害の大部分は耐震基準変更以前の古い建築物
高層マンションはそもそも築年数の浅い物件が多い

これ以上、一例をあげて極論を続けても何も実りはないよ

548
どんなに小さくても「一国一城の主」にはかわらない。
「管理費+修繕積立金+駐車場代」という法外な『家賃』をずーっと払いつづけなければならない
『長屋』よりマシ。

>>552
だからぁ、これまでタワマンで火事で死んだ人数をあげてみろよ、
子供じゃないんでしょ、きみも。

>>553

場所によるっての。
駅から10分以上離れた土地なんて無料でもいらない。
税金とられて、不便な生活を一生しいられ、他人に売ることすらできない。
まさに一生その土地の奴隷になってしまう。
奴隷より長屋のほうがぜんぜんいい。

554
タワマンじゃなけど、NYのワールドトレードセンターは航空機テロの標的になって5000人程度が
死んだよ。大きな建物はテロの対象になりやすい。

555
駅から10分以上はなれたマンションもあれば、駅から10分未満の戸建てもいっぱいある。
大規模駅近くの戸建てに住むのが一番いい。

>>556
なるほど、
では、ワールドトレードセンターがやられた2001年9月11日から
現在までで、他のタワマンで火事で死亡した数と
2001年9月11日以来、世界中の戸建てと中層までのマンションで火事で死んだ人間の数を
あげてみな。

>>557
そんな駅近の戸建てであれば、
それ相応のセキュリティが必要だから、
マンションの管理費なんてレベルではだめ。

日本にこれだけタワマンが建っているのに、
ちっとも火事で人が死んでない。
それなのに過度におそれる人がいるってのが、
面白い。
ちょうど飛行機事故がこわい、と言って自分で車で運転していく人に似ている。
車で交通事故に遭う確率のほうがずっと高いのだけど、
頭の弱い人は自分で運転したほうが安全だと考えてしまうのににてる。

>>551
素朴な疑問だが、59階のタワマンで、地震火災により、
例えば25階や、39階、40階の全フロアーが、火災と煙で通行止めになり、
違う階に移動できない場合は、高層階からどのようにして逃げますか？

>560
その通り、普段は起きないタワマン火災だが、起こるとその被害は尋常ではないという事ですよね。
何故か？逃げ場がないからですよ。

鎮火して通れるようになるまで待てばよい、というのは冗談で・・・

防火扉の階段が2箇所とも通行不可という状態って、どんな状態でしょ？
それこそ飛行機に突っ込まれたときくらいでは？

テロや戦争なら諦めようや。

そうだよな～
マンション低層階や、戸建ては、万が一自宅が潰れても、何とか逃げれば命は助かる。
命あってこそだからねぇ。

スプリンクラーなしのマンションで火災が起きたら死ぬしかないから逃げ方考えなくてよくてラクなのは利点かも。

559
セコムなどの警備保障会社のパックなら月5000円くらいからあるよ。
でもご近所と仲良くしていれば、カネかける必要もないね。「人の目」が一番の警備だからね。

飛行機にぶつかられてしばらくもったことの方が凄いよ。戸建なら即死でしょ。

ジャンボが狙って戸建てに突っ込むのは難しい。
タワマンなら標的がデカイから簡単だな。

逃げ場を失ったタワマン高層階住民達、
階下階上からの火災、崩落に怯えた人々は阿鼻叫喚の声・声・声。
正に地獄絵図と化すのです。

やっぱり「一国一城の主」は規模の小さな「一国～」だったんですね。
ご近所さんとか月５０００円からのセコムとか。
私の尺度とは単位が違いすぎて話しが通じません。
ですが、武蔵小杉はいろいろで面白いと思いながら暮らしてますがいい勉強になります。

たいたにっくはどーゆーことよ？

まあタワマンテロよりもクルマに轢かれるほうが確実に可能性高いな。

駅直結が一番。

もちろん駅直結戸建も可。

阪神大震災で亡くなった方の9割は戸建てらしいですね。死因はほとんどが圧死です。

小杉の一軒やは消えてください。

戸建はシロアリの＊＊

だそうです。

573
戸建てというより、古い家ということだろ。マンションの歴史は浅いからね。今の建築基準法にのっとった
戸建てなら阪神大震災程度の地震なら死ぬことはない。

>>569

はいはい、
でそんな地獄絵図が現実となったタワマンが日本の歴史上いくつありますか？
そして、火事で一家全滅の地獄絵図となった戸建てのニュースは毎週のようにありますね。
戸建てに住むということの危険性にそろそろ気づいたほうが良いですよ。

防火区画貫通部や層間塞ぎについて勉強しましょう！
スペインのマドリードで起きた高層ビル火災は、現在のマンション建設において層間塞ぎは努力目標程度。

カネの無いデベやゼネコンが層間塞ぎなんか気にしてるワケ無いが…。

タワマン買うならこれくらい知っとかないと！

ちゃんとした戸建なら大丈夫。
ただ上質だが質素なウワモノ＋付帯工事だけで2800万。90平米台のマンションだと7500万。

小杉で4700万30坪の土地だと、ちと遠い。
仕様が落ちても一国一城の主を目指すか、ここが悩みどころ。

マドリードのビルはスプリンクラーがついてない欠陥ビル。一生懸命調べたんだから築何年のビルだったかも書いときなよ。まさか築30年オーバーのボロビルじゃないよね？それじゃ戸建てと同じくらいの防火性能しかないだろ。

毎週のようにマンションのベランダから子供が落ちて死んでいる！！！
マンション内での殺人事件（確か英国人教師や夫バラバラ殺人事件もマンションだったな）。

みなさんのコンクリート大丈夫ですか？

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、
また面白いこと書いてるなw

小杉のタワマン群はコンクリート問題大丈夫なの？

東京、神奈川、埼玉の高層ビル、計９０棟というからなあ。
引っ掛かっている可能性はあるだろうな。

>>577
偏った見方しか出来ない困ったちゃんですな。

>>587
偏った見かたしかできないから、一度洗脳すると楽だよw
営業トークに弱いのはこのタイプ

偏ってるのは>>569じゃないの？

どーでもいいけど、サイゼリヤの隣の店舗は何？

くだらん
くだらん
くだらん

所詮川崎市だよ。もっと肩の力抜いてノンビリ行きましょうよ。

武蔵小杉にはテニスやバドミントンの道具を買えるスポーツ店はないのでしょうか？
誰か知っている人がいたら教えてください

おいしいウナギやなら知っていますが、いかがでしょうか？

うなぎって市ノ坪の近く？

>>592
ありません。
横浜、渋谷へ行ってください。

小杉フロムがつぶされてから、スポーツ屋なくなったんだよ。だから、早く商業施設つくってくれ。

武蔵小杉にホームセンターはありませんか？

>>598
ありません。
横浜、渋谷に行ってください。

ありますよ。

Google地図で

武蔵小杉 ホームセンター
で見てみてください

こういう面倒臭い奴、小杉っているよな～
軽く人をばかにした奴。

>600の教えてくれたホームセンターへ行ったけど
欲しいものが買えませんでした。
もしかして騙されたのかな？
私の書き方が悪かったかな？

僕は買えたよ

情報ありがとうございました。やはり武蔵小杉にスポーツ店はないのですね。
ガットが切れたら渋谷か横浜に行っているということですか

武蔵小杉は電車の便がいいので、20分以内に渋谷・横浜・川崎に行けます。
中途半端な商業施設はいりません。日本最強のタワマンベッドタウンを目指します。

駅直結の東急の商業施設は４階が東急の駅の上につながるみたいだけど、駅の上の高さは
イトーヨーカドーの５階ぐらいの高さがある。という事は東急の商業施設はヨーカドーより
高さが高いのかな

>>603→ほんと面倒くせー

>604
自分は、以前、溝の口でガットを張り直しましたよ。
テニスの硬式でしたが。

あのさー
スポーツ用品の質問をこんなところで聞くのは所謂ウェブハラだよな。
こんなところに書く暇あるなら検索しろっつーの。

スルーすりゃいいだけじゃね？

そーじゃね？
そーくね？

じゃねじゃねくねくね言ってんなよ！


中坊かっ！。

戸建て、車、地震なんていう話よりずっと地域スレにふさわしいネタじゃね？

んだんだ。

小杉に、ろくな商業施設ないからイライラしてんじゃね？

小杉には住みたくないです。

ほとんどの街は、住みたい人より住みたくない人のほうが多いです。

>>616
まぁ、そうだね。
自分が住んでたり、馴染み深い街を除けば、余所者からしたら住みたくない人の方が多いだろうね。

ま、スポーツ屋に関して言えば、再開発のおかげでフロムの黒川スポーツがなくなって、イライラしてるね。くだらんデパートなんかいらないから、ガット張り替えたり、野球のボール１個ぐらい地元で買いたいよ。

>>618

今となってはめちゃ懐かしいな、フロム。
けっこうドムドムバーガーとかクレープとか好きで
高校時代から寄り道してたよ。
何気にサトームセンも意外と使ってたなあ。あなたのとなりの秋葉原♪

よそから再開発地域に越してきた人は知らないんだろうなぁ。

駅の近くでガット貼れる駅なんて意外となくね？

小杉に住んでいると恥ずかしいから言えない。

何げなくスーモ見ると「100年に一度の買い時」だそうです。う〜ん、ドキドキ。。
＞地価はすでに底を打った＞供給戸数も増加＞金利は低水準＞フラット35Sの金利引き下げ＞買いやすい条件がそろっています。まさに100年に一度の買い時と言っても過言ではないでしょう(不動産経済研究所、福田氏)

そうは言うけど、他地区も含めて本当に欲しいと思う物件ってほとんどない。
このタイミングで東急駅直結とかが売りだされると面白いんだけど、
もう少し粘るんだろうね。

「100年に一度」と言ってる時点で眉唾。
今から100年前は1910年。
「買い時」は大恐慌1929年の後。

たしかに100年はないな。
今から100年後を考えても人口減少で不動産価値なんてみんな下がってる。
表現方法の問題だとは思うけどね。

だけどこれから先の不動産は間違いなく下がる。
ただし住みたい場所で快適な生活を求めるのであれば買うしかないんだと思う。
賃貸だと快適を求める為にリフォーム・リノベーションは出来ないからね。