住んでみたい街ランキング2010　（パート４）

>外周区でも大正期～昭和初期といった戦前に開発された住宅地
>にそういう街が多いね。

いやいやこっちの方が乱暴。単にイメージだけで語ってる能無し根拠レスだろ？

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たとえば東京信託株式会社によって田園調布よりも前に開発された世田谷の新町住宅(現在の深沢～新町)は平均年齢の低さも平均年収の高さも都内トップクラスの水準です。世代交代が進み新陳代謝が行われている街の好例ですね。

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23こそ能無し根拠レスだってバレちゃったね

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いやいやだから何度言わせれば・・・
２４の主張のエビデンスを示してくれませんかね？

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国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。
同じ城南でも高級住宅地で知られる久が原なんかは徐々に高齢化していて、衰退に向かう懸念がある。
環境はいいけど都心直結路線がないから現役世代が入ってこないんだろうね。

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＞国勢調査のデータみれば年令分布や年代変化はわかるよ。

いや、だからお前が主張の前に示せって。。。なんでイメージばかりで語るんだ？
そもそも見てないし、見てても一部地域だけだろ。なのに一般化して語る？

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どうせその地域の不動産屋か三流デベだろ。マンコミで異様に目に付くからナ

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だってエビデンス紙データだからさ。出典書けばいいの？

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アホか。各特別区のホームページに町丁別年齢別の人口統計出てる。
そんなことも知らないのに若いとか語ってんの？

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とりあえず世田谷区の人口統計。

0-20歳人口が少なく地方出身者が都内に上京してきてるのがわかる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA

みんなの好きな港区。バブルで減ったが世田谷より0歳人口が回復してきている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8C%BA_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)

おまえの好きな江東区。0歳人口が回復していることがわかる。これは再生か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA

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住んでみたい街ランキングに一切無関係のタワマン買い煽りがしつこいね。

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タワマンしか売れてないってダイヤモンドに出てたよ。特に都心は壊滅的だって。

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そんなこと書いてないけど

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買って読んでみたら？

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防災備蓄倉庫義務化はタワマン乱開発抑止には最高に効果あったね！

でかしたぞ東京都！

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>>24

あえて名前出さないと言ってたのにバリバリに名前出しちゃってますが・・・

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新町って何がいいの？若返っただけならどこにでもある話のような気がするけど。

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でもやっぱりパークシティ浜田山かな。三井の顔だし、植栽も多く仕立ても贅沢な印象。
都心＝高級と考えない、本質を知る世代に人気ですね。

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都心に無い明るい雰囲気なのがいいですよね。住宅街特有の生垣も苦手なので。

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10年後、20年後、郊外型ガーデンヒルズ、
とでも呼ばれる可能性が高いでしょうね。

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はい、佃みたいに高値安定ビンテージマンションになりそうなのが少し残念です。

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不便な場所なのにビンテージあり得ないでしょ

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場所はあまり関係ないんじゃ・・・。人気があればビンテージですよ。
政財界の大物や芸能人にプロスポーツ選手が多く住むと聞きました。

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なんだか三井の場外CMがフィーバーしてますねw

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開発が広範囲にわたってるのでパークシティになってますが、質を考えればパークマンション（戸建ては何かわかりませんが）になるのではないでしょうか？

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売れ残りマンションは大変だね（笑）

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ヴィンテージマンションになるなら少なくとも平均分譲価格が１億以下じゃ無理でしょう

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ん？場所の次はお金ですか？ビンテージに何かコンプレックスでもあるのですか？

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パークシティ高井戸東はありえないよ
場所、周辺環境が悪すぎる

高級住宅地、ブランド立地になければ価値はない

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NO40~47さんではないが、必ず住む条件で好きな新築マンションをタダでくれるとしたら、PC浜田山を選ぶ。
吉祥寺・井の頭公園も日常のお散歩圏内。

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>>51
いかにも地ぐらいの低い田舎者の書き込みだね。

政財界の大物やら芸能人、スポーツ選手なんて都心や渋谷、目黒、世田谷、大田、品川あたりにはそこらじゅうにいるから話題にすらない。

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>>53
あれ構造的に問題があるらしいね

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浜田山は本来、北口の西永福寄りが高級。
反対側の高井戸東は唐突感あったが、柏の宮公園はじめ広大な緑地があるからポテンシャルは秘めていたんだろう。

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浜田山は全く高級じゃないよ
西永福駅が最寄の永福３丁目ならまあまあ
しかし城南の高級住宅地に比べたらしょぼい

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高級どころかむしろ貧民街
所詮は杉並だな

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高級＝地価orセオリー評価ならそうかもしれませんが、
マンション自体が街並みを作ってるんですからあまり気にしなくてもいいのでは？

少し短絡的な人が多くて残念です。

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お金でしか価値を考えられない人ってさもしい人生を送っているのでしょうか。

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世田谷ってひとくくりにしちゃう頭悪い人もうかかないの？

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高価格であることはビンテージマンションの必要条件の一つでしょう
結局住民層が重要ですから

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>>59
あの程度の街並みって八王子とか田舎のほうに行くとよくありがちなんだよね
現地を見てかなりがっかりしたよ
街並みも建物も安っぽい

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>>59さんがようやく買えた街が「土地のグランプリ」にのっていなかったからっていって
そんなに頭からセオリーを否定しなくくてもいいじゃないですか。

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ヴィンテージマンションの話をする前にさっさと売り切れよｗ
いまだに売れ残りまくってる不人気マンションがヴィンテージの話なんかしてんなよ(失笑)

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５畳の部屋がある自称高級物件ねえ

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山谷

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井の頭線て駅前の商業施設がしょぼいのは言うまでも無いとして沿線の住宅街もしょぼいんだよね。
駒場や神泉(一応松濤とするなら)は別にして。
なぜ吉祥寺ごときがこれほど人気なのかと不思議だったが井の頭線沿線を見てよく分かった。
あれなら買い物便利で自然も文化もある吉祥寺までいくのもうなずける。

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PC浜田山に対抗できる世田谷のマンションは無さそうだけど。
少なくとも住友三茶や東急二子玉より全然格上でしょ。

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住人自らがごみを地下１階まで搬送する高級マンションらしいね。

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駅が一番大事ってのは駅を中心に住宅街が広がる郊外ニュータウン的発想ですね。

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商業地だったら下北沢も人気タウンでしょ。
明大前もあるし。
緑地を散歩だったら駒場・西永福・浜田山・久我山～吉祥寺。

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>>62
年収と学歴に正の相関があるのは１０００万円程度までで、
それ以上は下がるとプレジデントか何かの雑誌に出てましたよ。

１０００万円ぐらいもらっていれば満足するのが知識人みたいですが、
並々ならむ金欲の持ち主がそれ以上を目指すみたいですね。
逮捕される確率も上がってくるみたいですが（笑）

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>>64
浜田山は非常に高い評価ですよ。都心は軒並みダメです。

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>>71
都心にまともな商店街ありませんからね

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>>73

そういやホリエモンも高卒だもんね

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麻布で逮捕されてましたね。

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いつから日本は自由という名の強欲主義になってしまったんでしょうね。

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ゼニのためならどれだけ嘘ついて紛い物売りつけても合法。

合法なんだから良心の呵責なんて欠片もありません。

買ったヤツが悪い。

それがこの業界。

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パークシティ浜田山はパークマンションより上だ、というような
論調を普及させる風潮があるよね。

確かに、パークマンションといえども、緑の潤いの少ないものは結構あって、
単に緑に量を比べたら、パークマンションの方が分が悪いだろうね。

ただ、緑が少なくとも、そのほかの要素（ありていにいえば利便性？）を重視して、
なお、高額を払ってパークマンションに住みたいという人も一定数いるわけだから、
優劣を論じることの意味があまりないのかもね。

まぁ、都心における緑がどれだけ貴重かということでもあるのかもしれませんが。

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ふーん
年収、学歴ってそんなに軽くてバカにされるようなものなの？
学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。
年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。
キミの仕事はそんなに軽いものなの
何のために働いているの
人となりだけで努力もせずそこそこでいいの
努力しているということは恥ずかしいことなの
キミの人生の答えは自分の中にはないの？

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外周区だけど、こんな感じ。

神社・寺：地元の自治会や学校とうまくやって子供ら・老人を取り込んでいる
　　　　　その他も自治体や自治会、NPO、学校のイベントや子供・老人対応の活動は活発
景観破壊：元から規制があるが、さらに緑地帯や植樹計画合意の上で大規模住宅やMSは許可
　　　　　もっとも相続関係で、小さい戸建はお目こぼし状態なのでやや危ういかも
歩道：通り沿いには専用歩道はあるが、裏はすべて碁盤目の一通６ｍ道路が基本で歩道はない
　　　碁盤目だと通り当たりの交通量は分散されて減るから、問題ないと思う
病院：大病院から小児科・整体まで一通り数百メートル内に複数揃ってる

都市型宅地としての開発は大正期くらいからだが、先見の明があったのかうまくいってると思う。
昔から近辺に住んでる人（たいてい老人と子供ファミリ）も安定的にいるが、流入も多い。
港北とかもっと郊外でも、全てとは言わないが、こんな感じになってくところがあるかも。

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＞年収、学歴

81さんは軽んじる意味で言ってるんじゃないと思うよ。
それはそれで価値はあるけど、街としていいかどうかは、年収、学歴じゃ決まらないということ。
だって高学歴高収入でも思い切り社会性のないのが集まったら、いい街としては続かんだろ。
おれは郊外の全くの新興住宅地に育ったが、学歴や収入が同じようなのばかりのとこは、ヤな世界あるし・・・その時の住民に街の良し悪しが大きく左右されるし。
ある種の伝統とか歴史的な連続性って重要だよ。

もっとも、いいとされてるとこは、年収、学歴が良く、その街に合ったのが集まってくるでしょう。
元からの地元民だけで流動性が極度に低いところは、やはり街として衰退していくだろうから。
（いいとこは教育熱心だから、地元民の子供も高学歴高収入だったりするけど）
なにも年収、学歴がいいのだけが集まってるんじゃなくて、混ざってるくらいがいいんだよ。

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８４．。。
いろいろとかわる人だねぇ
毎日ごくろう

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売れ残りの埋立地を買い煽ってる連中は学歴も年収も低いことはよくわかった。
もちろん教養なんぞあるはずもない。

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まあ、他人の教養がないって言う人間に教養があったためしはないわな

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低学歴、低収入のエリアで美しい街並みが形成ないし維持されている街なんてない。

収入レベルや教育レベルという住人の属性は街の品格、美観、高級感を形成する上で十分条件ではありませんが必要条件の極めて重要な要素です。

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その通りだね

だから都市じやなくて外周区あたりで探すのがおすすめって話でしょ。

見た目だけなら都市からはなれればいくらでもあろうが住みたい人は少ないよ。

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>>90

それでも住みたい東京都心
一度住んだら離れられませーん

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夜なのか朝なのか知らないけど、３時４時に熱心に語ってることに感心する。

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>>92
それはそれでいいんじゃないの？薬もそういう例えされるみたいだけど。

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８５は何か時代を超越して神のような発言をしているんだが、裏づけとなる
データの提示は一切無いし、なんだそうあってほしいと願う妄想か？

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一部の世田谷、一部の都心、一部の埋立地が良いのはわかったが、
住んでる街が立派なのと自分が立派なのはちょと違う

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見栄張って都心の小さくて高い家よりも、
ちょっと郊外で広い家の方が断然いい

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経済的に堅実なのはちょっと郊外で広い家より小さくても都心のマンションの
ほうだと思います。

郊外の広い家のほうが消費としては贅沢

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マンションの時点で経済的じゃないけどね

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夫婦揃って東大卒で年収5000万以上の私に経済の話をするとは
愚かな輩だ

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自分たちが、住んで良かった、幸せと思えることが一番大事大事＾＾

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そうそう、そのためには敢えて他の環境を知らない勇気も必要。

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ここでの議論を踏まえＭＡＪＯＲ７のアンケートには地元と書いておきました。

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メジャー７ってよくそんな名前つけたよねぇ

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８社なのにね。

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しかしここはレベル低いなあ
せめて孫の代には高級住宅地に住めるといいね

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８社なんだ
全然知らなかった

てかユーザーは誰も興味ないよね

ＭＡＪＯＲ７

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麻布とかいわゆる高級住宅地にすまなくていいんじゃないの？
吉祥寺とか自由が丘の人気住宅地でいいよ。

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いやあ。。。吉祥寺の南とか自由が丘に戸建てを買える人って勤め人じゃあむりでしょう
麻布もだけど・・・

浅草。。。

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麻布に住んでもそれなりの収入レベルがないと楽しくないけど
吉祥寺なら学生からお金持ちまでそれぞれのレベルなりの楽しみがあるよね。

麻布の高級マンションならＯＫだけど麻布の１Ｒなんて別に楽しくない。
吉祥寺の豪邸はもちろんＯＫだけど、吉祥寺なら変な話アパートやシェア
ハウス暮らしでも楽しそう（もちろん若くないとだけどね）じゃない？

若者の１人暮らし、新婚カップル、ファミリー、老夫婦いろいろな
人生のライフステージのニーズ答えてくれ、さまざまな住み手の年齢や
収入レベルに応じた楽しみがある街。
住みたい街投票やって上位に来るのはそういう場所じゃないのかな。

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東京は住むだけなら大抵どこでも住めるしね。芦屋とか難しいけど。

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どこでも住めるから「高級住宅地」にはあえて住まないのよ。

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吉祥寺は豪邸に住んでる人も普段の生活ライフスタイルは普通だからね。

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麻布＞自由が丘＞＞＞吉祥寺

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↑東京駅からの距離ね

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東京駅からの距離で選ぶから都心に住んじゃうんでしょうね。

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買うならＭＡＪＯＲ７でいいんじゃないか？コーポラは入ってないが、
マンションとは違うカテゴリのような気がする。

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どこに住むにせよ高級住宅地というか一等地(エリア一番の土地)には拘りたいよね
別に気取っているわけじゃありませんが、日本の住宅地の標準はレベルがとても低いので選りすぐりの土地じゃないと話にならない
こういうこと言うとまた三等地住まいの方がピーチクパーチク吠え立ててきそうですけど

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宮古島に住みたい
ＡＮＡのポスターも日本で一番キレイな宮古島

レギャラーも落ちぶれて麻布十番から宮古島へ

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コーポラティブハウスの中古ってどうなるの？
立地は都心寄りが多いけど
狭小で分譲向きじゃない敷地で管理、セキュリティのレベルも低い
定借みたいにものすごい土地か安いって売りがあればいいけど

中古買う人にメリットないよね

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マンションより管理費とかが安いんじゃないの。
自分たちで建てて土地を持っている感じがする、自分たちに必要なかたちでコストを抑えている・・・
なんてメリットはあるよね。

でも、実態は集合住宅だから、自由度は低いだろう。
建物やセキュリティなど、総合的に管理が必要な部分も、内輪で安く済ませてるかも。
そうなると、ちょっと困るよね。
老朽化だけどんどんどん進んで、建て替えもろくにできない、かといって他に転居しようにも売れないなんて可能性があるでしょ。

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