神戸製鋼の「吹田千里丘」倶楽部は「ジークレフ吹田千里丘」

＞信頼していたのに、逆に裏切られた気分です。。。
大袈裟だね。逆に私はこういうときに必要以上に親切（親切なフリ？）な業者には不審感を抱きます。
親切攻撃でこちらの感覚を麻痺させて実は裏で企んでるんじゃないかって。
ですので今回のレターは想定以上でも以下でもないこんなものなんだろうって感じてますけど。
＞まるで他人事の文面でしたね。
他人事であって欲しいですからね。

>182
私は購入者です。
「大袈裟だね。」
という言葉を聞いて
あなたが購入者でないのであれば、言葉を慎んで頂きたいと思います。
また、神戸製鋼の人間でないことを祈っております。
「親切なふり??」
なにか勘違いしているのですか？？
事業主として、しっかり
購入者を納得させる文面ではないということです。
「説明不足」だといっているのですが・・・。

購入者であるあなたがあの文面をみて、納得しているのであれば
幸せな方だと思います。

以上

>「説明不足」だといっているのですが・・・。
ではあなたはどうすれば納得するんですかね？
私も神鋼不動産というデベの言葉としての安全宣言をしてほしかったです。と前述されていますが
仮にしてたとしてもあなたは納得できてないんじゃあないでしょうか？
「紙切れ1枚で納得させようとする姿勢が気に食わない。」とか理由をつけて

＞なにか勘違いしているのですか？？

その言葉そのままお返しします。
１７９さんも言われていますが今回の事件は犯罪です。
通常の企業活動、経済活動とは別次元のところで一部の倫理観の欠如した詐欺師の行った行為です。
それを何でもかんでも一緒にしか考えられないんですか？


>購入者であるあなたがあの文面をみて、納得しているのであれば幸せな方だと思います。
逆にあなたは可哀想な方ですね。
マスコミの報道なんかで一喜一憂してるんでしょうね。
車のリコール隠し、食品の産地偽造、ＪＲ脱線事故・・・近年世間を騒がせた事件ですが
最近ではほとんど報道されませんよね。
この問題も同じように1年もすれば報道される事がほとんどなくなるのでしょう。

１８４は１８２です。

179、182、184、185⇒火消しに躍起になってるね。
しょうもな。

火消しというより火も付いてないのに騒いでいるだけでは？
でも本当にこんな問題起こすなんて購入者もデベもゼネコンもみんないい迷惑してますね。
結局黒幕は誰なんだろう？

この掲示板をデベロッパーの方、販売会社の方々もご覧になっていると思います。
企業の論理ではなくて、購入者の気持ちになって対応をよろしくお願いします。

何だか他のスレみたいに荒れてきましたね。
いままではこんなことなかったのに残念です。
だだひとつ言いたいのは購入者の人達は一生で一番おおきな買い物をするわけですよね。
姉歯の問題がなくてもやっぱり神経質になるのは当たり前ですよね。
デベや販売会社にはその辺りを最大限考慮して頂きたいものです。
これからは前向きな楽しいスレにしていきたいです。

「安物買いの銭失い」って言うけれど、ここって坪単価安かったので何か訳ありなのか、今回の様な事があるとつい心配してします。（私はここの土地が阪神百貨店の元社宅でハンシン建設が建てるから安くできたと説明されたんです）しかし、１８９さんの言われたように、これからは前向きにいきたいと思います。でも、みなさん、真剣に意見を述べられてて、同じ住人として頼もしい気持ちです(*^_^*)

坪単価は周辺に比べて安かったけど、目の前にあるサンメゾンはもっと安かったですよ。
まあそっちは摂津だったとゆう事もありますが。
ただ、めちゃめちゃ安い物件でもないとおもいますよ。
数年前には周辺で2000万ぐらいの物件がたくさんありましたし。
心配ないと思いますよ。

購入者です。いつも読んでいましたが、初めて参加します。構造計算の説明会がある物件もあるみたいですね。
説明会まではなくても、きちんと構造計算された文書を頂きたいですね。
みなさんはどう思われますか？？？
　

ローン申し込み、終わりましたね！全体的に提携＋フラットで行かれる方が多かった見たいですね。我が家はフラット１本なので４月の実行であまり上がらないことを念じます。
構造計算された文書があるなら頂きたいとは思いますが、それを見ても難しすぎてきっと何のことか訳わからないんだろうなとは思います。

構造計算の再点検結果がきてましたね。
きっちり施工してくれれば、問題ないですね。

そうですね、問題の無いことを祈りつつ・・。ところでこの間、マンションを見に行ったらちょっとびっくりしました！隣のサンメゾンと外観タイルの感じがほぼ極似！！まるで同じマンションのようです！ちょっと複雑です・・・。

建物をおおっていたシ−トの西側がはずされてました。
確かにお隣のサンメゾンさんと外観は同じですね。
やっぱり設計会社が同じだとそうなるんでしょうね。

そうですね！ほんとにサンメゾンさんとそっくりだと思いましたが、
通勤でＪＲ京都線を利用していますので電車の車内からもいつも見ていますが、遠目で見ると
ジークレフの外観タイルの方が、ややオレンジがかっているような感じですね。
だんだん出来てきた実感が沸いてきて嬉しいです！

最近、工事の様子を見に行かれた方おられますか？
このスレでしか進行状況がわからないので新しい情報があったら教えてください。
おねがいします。

あけましておめでとうございます！マンションが写った年賀状がきましたね。何か、形になってくるといよいよだなぁと思えてきました。3/25が鍵引渡しですが、引越し業者とかどうされますか？なんせ引越しの多い時期なのでジークレフだけでも同じ日に重なったら混雑しそうだし、週末は高いんだろうなぁ・・・とか色々心配になってきました。

覆われていたシ−トがはずされ、全貌が見えるようになりましたね。
今日見てきました。エントランスも見えるようになってました。
ベランダの外壁の色が2階？３階だけ黒っぽい色になってました。
デザインなんでしょうね？＞200さん　確かに引越し心配ですよね。
皆さんは独自で引越し業者さんをさがしておられますか？

今日、引越し業者やローン最終決定等の案内が来ましたね。〇通ってどうなんでしょうか。何社からか見積もりとって最終的には決めますが、皆さんは3月に引越しですが？

引越しに関しては、一応、数社から見積りを取ろうと思ってます。
○通も神戸の支店の様なので、お値段的にどうかなとも思いますし・・・

うちも同じです。一社に限定すると、お値段的に強気にでられそうですし。
しかも、神戸なのでフリーダイヤルが使えません。
連絡するたびに、高い電話代もちょっと困ります。

引越しの見積もりは数社からとろうと思っています。
やっぱり○通は神戸からくるんでしょうね？
吹田にも支店みたいなのがあるようですが。
これからお金がかかる時期なのでなるべくコストはおさえたい
のは皆さん一緒ですよね。

引越日程の希望調査が来ていますが、３１日必着ですよね。
見積もりを数社から取る予定の方は、調査票には何と記入されますか？
皆さん今週末位にでも見積もりをされるのでしょうか？
幹事会社の方が「日程的にも融通が利くのかなぁ」等いろいろ考えてしまいます。

とりあえず数社から見積もりを取るのがいいかと思いますよ。
相場を知るうえでも大事かなと思っています。

207様
ありがとうございます。合見積はやっぱり必要ですよね。
31日必着で引越し業者の名前まで記入する欄があったので、日程も含めて何と書こうか迷ってしまいました。

引越し、一番需要の多い時期なので早く日時をおさえたいと日通に連絡入れたら入居説明会までわからないとの事でした。他業者にも見積もりしますが、なんせあの狭い空間なのでトラックも１台しか入れず、日通と他業者が重なった場合は他業者の方が待たされる（何時間も）可能性大になりそうで心配です。幹事会社のほうは強気で何か対応も横柄でした！販売会社の方へ聞いてみたら、引越しのことは調整も含めすべて日通へ任せてあるそうです。何か選択する権利が狭められているようで悶々とします。

キャンセル住居1戸でたみたいですね！Eタイプなんですぐに売れると思いますが。やっぱり、家を買う、買った後、何十年もローンを払うって大変なことですよね。みんなそのつもりでいても事情って変わりますもんね。あらためてここにきてひしひしと責任の重さを感じています。

こんばんは。私もそろそろ引っ越しについて考えはじめました。日通さんに見積もりの件で電話したのですが、
ものすごく対応が横柄でなんかいやな気持ちになりました。見積もりの結果にもよりますが、他社を考えたいです。
日通にどなたか見積もりを取られたかたいらっしゃいますか？日通に決めると何か利点はあるのですか？

今日、発見したんですが、ジークレフ、賃貸募集してますよ！！家賃は管理費、駐車場込みで１７万。Fタイプの何階かはわかりませんが。完売したと喜んでいましたが、キャンセルが続いて出たんでしょうか・・。こんな事ってありなんですかね？私達はこれから長い間ローンを払いながら大切に大切に暮らしていくのに・・・。

賃貸ですか。複雑ですね。もしかしたら、自分ですむつもりが、転勤などで住めなくなって賃貸へ。。。なんてことも考えてしまいます。

駅前とゆうことで、最初から投資目的で購入した方がおられたかもしれませんね。
それにしても17万ってすごいお値段ですよね。
新築だし最新設備だし、それが相場なのかな？
管理規約に賃貸に関する事った何か記載がありましたか？
またよく見ておきます。
ただ、あまりいい傾向ではないのは確かですね。

たった今、日通の見積もりが終わりました。
他社も幾つか見積もりをしていますが、日通、高い！！驚きの高さです。他社だとラクラクパックにしてもお釣りがでます。
幹事会社として高いお金を出しても、納得できるメリットがあるのならと思いますが、今日来た方は「正直、ないです。」と言われました
だったら、日通を選ぶ意味は何もないですよね・・・。引越しが重なってスムーズに事が運ばない事を覚悟して他社にお願いしようかと思っています。
それにしても、入居説明会まで何一つ情報を教えてもらえない事に、引越しの予定が立たず苛立ちをおぼえるのは私だけでしょうか(ー_ー)!!

２１２ですが、分譲賃貸の件について、「マンションってどうよ？」で専門家に聞いてみたところ、よくある事だそうです。
あまりいい気はしませんが仕方のない事と割り切り、購入者達は大事に気持ちよく住み続けたいものですね！

キャンセル住居、早々に売れたみたいですよ！さすがぁ！！Eタイプ！！

早く売れてよかったですね。
建設工事もかなり終盤にさしかかってきたみたいですね。
気になるのが、２階のベランダの外観ですが、コンクリ−ト打ちっぱなしになってましたが、
あれはデザインなのか最後にタイルを貼るのかよくわかりません。
当初の計画はどうでした？

確かエントランス部分から繋がって、濃いグレーのタイルになっていたと思いますよ。
私が前回見に行ったときも確かそうだったような気がします。

あらためてカタログを見てみましたけど、２階の外観はよくわからないですね。
他にもコンクリの打ちっぱなしのところがあるので、そのままではないでしょうか。
あくまで、推測ですけどね。

皆さん引越しの準備はされておられますか。
見積りをたくさんとっていますが、どれも高いですね。
やっぱり時期が時期なだけに強気なんでしょうか？
もうみなさんだいたい決めておられますか？

引越し料金って会社によって、かなりバラバラなんですね。
特に幹事会社のはめちゃめちゃ高かったです。
幹事会社も振り分けしたりとかじゃなく、早い者順に進めるとの事でした。
幹事会社に頼んで一体何のメリットがあるのやら。

221さん
引越屋さんは特に３〜４月は放っておいても仕事があるので
強気になられます。実質、割り増し料金で気に入らなければ
よそをあたってね、といわんばかり、、
こういうとき、同じマンションの隣近所と、一緒に頼むのが
コツとかって、聞いたことありますよ。
その近所さんと合わせると割安だし、仕事もはかどるらしいから、、

156,157さん
やっぱり私のところも、フロアーとフィルムはネット検索した
大阪の有名業者に頼みました。安心感があって、すでに４月入るまでは
予約がいっぱいみたいです、ぎりぎりセーフ、ひそかに期待しています。

今回の引越業者の選定にあたり、専業大手４社、宅配業者、何でも屋の６箇所に
訪問見積依頼をしました。
結論としては、業者及び営業担当により対応方針はバラバラです。
また、こちらの情報の出し方にもよって反応も変わるので駆け引きも必要でした。
当方３ＬＤＫからの家族引越しで、３月の最終土日という最繁忙期にての発注条件
にて１６万台（梱包、開梱は自分で）から４４万台（梱包のみ依頼）とかなりの
格差がありました。
平日や４月の第２週以降であれば、さらにばらつくと思います。
結局引越費用の定価は存在しないというのが私の結論です。
皆様の参考になれば幸いです。

224さん
引越費用ってすごい差があるんですね。
私はどこも同じようなもんだろうと思って
２，３社の相見積もりを予定していました。
参考にさせていただきます。

今日見学にいってきました。ほとんど完成に近い状況でした。前の道や駐車場はせまいので
引越し時には立て込むとたいへんだなあと思いました。
＞218さん　確かに二階部のベランダはコンクリ−トのうちっぱなしっぽかったです。
ただ、作業状況からみてあの部分は工事終了のようでした。とゆうことはデザインなのではないでしょうか？
とにかく引越しの準備におわれる今日この頃です。

皆さん火災保険ってデベ推薦の所以外に見積りとったりしてますか？
引越し準備等に追われてじっくり検討できないのが、実情だとは思いますが。
＜218２階部分のベランダは確かにコンクリ−トだけでした。何でかな？違和感を覚えました。

火災保険はあんまり大差さいようなので、言われるがままでいいかなと思ってます。
それよりも引越しの見積もりをっ取ったのですが、金額のめちゃめちゃな差ってなんなんでしょうか？
幹事会社はダントツでひどかったです。適正な価格が全くわからない結果でした。わたしだけなのかな。

いよいよ内覧会ですね！みなさん、どんなだったか意見交換しましょう！掲示板みると結構傷や不具合があるっていうのでしっかりチェックしなくては！！

内覧会皆さんいかがでしたか？何箇所ぐらい指摘しましたか？
高い買い物なので、ここで情報交換して公開しないようにしたいですね。
うちの場合は思ったよりかは、何もなかったですがそれでも指摘事項は多かったです。

今日、内覧会行きました。かなりの小さな修正個所多数有り。ショックでした。大きな買い物なので、良い状態であることを期待していたのですが・・・
内装が雑ということは基礎（見えない部分）もそうなのかな？って考えると凹んでしまいます。それともただ納期に間に合わせる為に業者の方が最終チェック出来なかったのだろうか？とも思ったんですが、こんなもんなんでしようかね。

229です。我が家も大きい不具合はなかった（みつけられなかった？）ですが、玄関の塗装の雑さに「子どもが塗った方が綺麗なくらい！」と怒りました。共有部分も雑で汚い！！よーく見るのが怖いくらいでした。ただ、販売会社と建設会社の方は普通に(?)対応してくれましたが、当り前ですよね。細かい部分を指摘しだすとキリがないのでかなり端折りましたがそれだも38箇所ありました。再内覧会で全て直ってたら良いけど期待薄ですね。

うちも細かな不具合が１０箇所以上ありました。細かいかなと思いながらも、一応指摘だけはしておきました。
終了して諸手続きの際、お隣を見ると５箇所ぐらいだったので、指摘しすぎたのかと反省しましたが、
そうでもなさそうですね。ヤレヤレ・・・。

他のスレでいろいろ内覧会については、勉強していたのですが、こんなもんなのかなと言う印象でした。
とりあえず、内覧会で指摘されたところだけ直せばいいとゆう考え方なんでしょうね。
明らかに不具合な店が数箇所ありましたから。まともにチェックはしてませんよね。
完全な状態で内覧会に挑むデベは少ないんでしょうけど。

量的緩和解除でロ−ン金利の上昇怖いですね。
４月からやっぱり上がるのでしょうか？
急激な上昇がなければ良しとせねばなりませんね。

フラットですが、3.0を超えるか超えないか不安な毎日です。
でもこれから住宅を購入しようと思ってる人達もたくさんいるわけだし、多少上がっても良しとしないとなと思っています。
我が家は３月中に入居するので只今バッタバタしていますが、早く4月になって落ち着いた日々を送りたいものです。

引越しやら振込みとかでばたばたしてます。
早く平穏な日々を送りたいです。
話は変わりますが、内覧会はどうでしたか。うちは細かい部分まで指摘したので、かなり指摘箇所が多かっただけに
再内覧会までに完全に直っているのか不安です。

まだ引越ししてないのですが、先に入居された方、住み心地はどうですか？これから引越しするのですが、特に用意しておくものとか、困ったことがあったら教えていただきたいです。宜しくおねがいします。

239様
静かですし、住み心地はいいですね。
静かすぎて、雨が降ってきたのに気がつかなかったりしましたけど。
ただ、初めて床暖房を使いましたが、
結構、乾燥するんですね。加湿器を買おうかと思っています。

困った事というか・・・
夜になると色々な業者が「設備の説明に」等とやって来ます。
「管理事務所の方は知っているんですか？」と言うと「いや、そうではないのですが・・・お得な情報を」と言っていました。もちろんお断りしましたが、手当たり次第に訪問しているようで同じ会社が何度も来たりで閉口気味です。

私もまだ引越してないですが、先日掃除をしに出向いたら、天気がよくて梅田まで見えました。
その時、業者がやってきたのですが、いかにも設備関係の純正部品（マンション側公認）の説明
のような事を言って、紛らわしいセールスでした。
当分の間は気をつけないとダメですね。

飛びこみの業者がたくさん来ます。正規の業者のように装ってくるので達がわるいですよ。
そうゆうふうにくる業者はすべて怪しい業者として対処したほうがいいです。お得な情報とかって
言いますが相手にしてはいけませんね。お互い気をつけましょう。

呼んでもいない訪問販売はすべてクーリングオフが適用になりますから落ち着いて対応しましょう。
管理人が帰ってからの時間帯とか土日に来る様な業者はまず怪しいと思ってください。
あと泥棒に情報を売る場合があるので必ず玄関周りにおかしなシールが貼られていないかとか特殊な
インクで何か書かれていないかとかまめにチェックしておきましょう。特殊なインクとはブラック
ライトをあてないと見えないというのが一般的です。ブラックライトなんて一般家庭にはそうそうないですよね。メーターボックスなんかも外から開けれるマンションは業者になにか細工される場合も
あるのでこれも要注意！！目印らしきものがあったら消す、剥がすを心がけましょう！！

何か怖いですねぇ！セコムに入っているから安心していられませんね。ところで新聞は毎朝下まで取りに行ってますが、面倒だなぁと思ったりもしますがセキュリティの面を考えると我慢でしょうか？マンションによっては朝の決まった時間のみドアを開放する所もあるようですね。管理組合の話し合いでこの件も話題にあがるかもしれませんがどうなるでしょうかね。とても静かで住みやすいので満足していますがカラスが異様に多いですね！飲食店が多いせいでしょうか。ベランダに来たら嫌だなァ・・・。

飲食店といえば夕方になると焼き鳥屋さんの匂いがしてきますね。
すごく気になるとゆうほどのレベルではないですが、ちょっとびっくりです。
やっぱり住んでみないと分らないことってありますよね。
ただすみ心地はいいですね。静かですし前に住んでいた時よりも便利ですし。
いい買い物をしたと満足してます。

最近引越しの車もあんまり見なくなりましたね。でも空いてる部屋何だか多くないですか？
みんなゆっくりしてるのかな。

売れ残った所って値下げするんだろね。。。

売れちゃってるのにね。かわいそうに。