武蔵野タワーズってどうですか？ Part6

S川崎はHPも閉鎖してるけど、ここは普通にやってるし。
でもこういう話がでると、住民やすでに契約した人の手前、逆に大幅値引きしづらくなるんじゃないかな。
ゴーストマンションになって欲しくない周辺住民ですが。

一番デベが恐れてるのは機関投資家たちが投資目的で購入していて、虚偽の説明による契約破棄を恐れてますね。この場合はデベ側に責任があるので手付金の倍返しですよね。大儲けですわな。

６４さん、売主コンクリート会社の責任だけではなく責任になるのでしょうか。

↑間違えました。
６４さん、コンクリート会社の責任だけではなく売主の責任にもなるのでしょうか。

66さん
もちろん売り主の責任になります。例えばデパートで買った弁当で食中毒を起こしても弁当メーカーの責任ではありますがあくまでそのデパートで買ったので責任はデパートにあります。

>>66

>６４さん、コンクリート会社の責任だけではなく売主の責任にもなるのでしょうか。

このコンクリートは大臣認定の高強度コンクリートに認定し直されるので、コンクリート会社の

責任は問えないし、もちろん売り主の責任にもなりません。

そんなの後だしじゃんじゃんでは

６８さん、これから契約・購入する方は経緯を知った上だからいいとしても
この事実を知らずにパンフレットに記載された高耐久性のコンクリートを信用して
購入された方はどういう気持ちでしょうか。

ただ、問題になったという川崎のサンクタス川崎タワーのオリックスマンションでは昨日あたり営業から登録者に連絡があって、品質には問題ないので通常通り販売しますという連絡があったそうですね。マスコミでも全然騒がれてないけど、本当に深刻なら通常通り販売はしないんじゃないと思うんだけど。

そう。だから責任問題というよりは、「ケチがついた」という問題だよね。住んでいく上で、気にならない人は気にならないけど、転売賃貸など投資目的には、イメージが大事だから。投資家はやっきになってると思う。
件のコンクリート使用した物件は90件あるそうですが、リストはまだ公表されていないですね。すごい圧力かかってるんだろうな。

投資家はこの一件で、契約破棄して大金を手にするんだろうな。なんともうらやましい。

いろんなスレで契約破棄とか適当な書き込みを見かけるけど、破棄なんてしたら手付金没収されておしまい。

投資家が国交省の決定に楯突いて、お金をどぶに捨てるとでも？

資産価値への影響は間違いなくありますね。川崎はまだ基礎建設前ですが


ここは…(涙)

74さん
マンション購入した事ないみたいですね。重要事項説明にちゃんとそういう文言は記載しています。契約後の購入者都合による契約破棄は手付金放棄、デベ側に問題あるなら手付金の倍返し。これ常識ですよ。

「デベ側に問題ある」と仰いますが、どのような問題があるのか、論理的に説明して頂けますか？

（繰り返しになりますが、コンクリートの強度に問題なしと国交省が認めてしまっていますし、

建築基準法違反になるわけでもありません。）

77さん
不動産について全くお分かりならないみたいなのでご説明します。まず建築基準法では虚偽の記載事項は法律違反です。今回の件は、近い将来的には再認定されると思いますが、今現在では不適合コンクリートです。よってパンフレット等に記載されている数値は現在段階では虚偽にあたります。ローン審査などでもそうですが虚偽記載があればそれは契約不履行にあたります。

コンクリートの強度に問題なしと国交省が認めてるというのもあるけど、仮に虚偽記載で法律違反というものを、川崎のサンクタス川崎タワーの営業は「品質には問題ないので通常通り販売します」とわざわざ登録者に連絡してきますかね。

>>80

>パンフレット等に記載されている数値は現在段階では虚偽にあたります。

パンフレットに数値は記載されていないので、数値の変更を虚偽と主張するには無理があると思います。

今回変更された数値が記載されているとすれば、それはパンフレットなどではなく、建設業者が建築物を

建築する際に参照する建築仕様書（詳細設計書）のような文書だと思います。そのような建築技術者が

参照する文書を契約締結時にコピーを取って確認するなどしてあれば、今回の数値変更を理由に契約

解除して手付け倍返しが可能だと思います。

果たして、そのような専門文書を手に入れている契約者が何人いるでしょうか？

>>81

>仮に虚偽記載で法律違反というものを

80でも書きましたが、パンフレットや契約書などに数値の記載が存在しない、ということでしょう。

記載されていない数値を虚偽と主張するのって、論理的に破綻してますよね。

数値ではなく国交省認定コンクリートとはパンフレットに書いてますよ。

このままだと、このマンションの資産価値はどうなるのだろうか・・・？

国交省が後から認定しなおせばパンフレット通りの記載になるのでは？

84
86の通りだし、ﾊﾟﾝﾌ確認したが書いてないぞ。
普通大臣認定なんてわざわざ書かないが。
根拠のない荒らしは辞めて正論で書くように。

終わった…

87
じゃあなんで販売休止にしているんですか？ コンプライアンスに問題あったからでしょ。

８７さん、紺色の立派なパンフレットの６５ページに記載されていますが。
「国土交通大臣認定」された超高層建物に適合した通常より厳格な建築基準のものが使われています、
というような内容です。ただ通常より厳格な建築基準のもの＝コンクリートなのかどうか‥

何れにしても、「認定」が無くなるわけでなく、構造上全く問題ないと国交省が言ってる訳で。

結局のところ、数値がパンフなどに書いてる訳でもなく、パンフの内容になんら変更もないということ。

手付金云々の問題にはならないな。
騒ぎたい気持ちはわかるけど。

結局のところ、数値がパンフなどに書いてる訳でもなく、パンフの内容になんら変更もないということ。

手付金云々の問題にはならないな。
騒ぎたい気持ちはわかるけど。

再認定されればパンフレットの「国土交通大臣認定」の記載は問題ないと思いますが、
現時点ではまだ認定前ですからねぇ。どのような対応をとるかによって企業姿勢が問われますよね。

だから「ケチがついた」レベルだって。

でもここのデベの対応は速くていいと思うよ

まぁこのエアコン冷暖房能力に問題ないが省エネ能力に問題ありました。みたいな感じか・・・
耐震計算上ちょっと 足りないけど、多少だから崩れ無いよ、なんなら大問題になる前に政治的決着(大臣認定の歩み寄り)で丸く収めますか。こんな動きしてますよね。

９７さん、うちには「国土交通省のＨＰを見てください」と唐突に電話があっただけですよ。
ただ「ご一報をいれました。」ってだけで対応が良いのでしょうか。
問い合わせても「強度には問題ない、姉歯の時とは違う」という説明でしたよ。
サラリーマンで自分が住むわけじゃないから人ごとなのかな、と悲しくなりましたね。

99さん
それは酷い対応ですね。現在段階では認定コンクリートではなく不適合コンクリートなので消費者をバカにしてますね

ひどいね

まあ、結局国土交通省も問題なしという回答のようだし値下げとか安くなることを期待しての騒ぎ投稿だったということか。

私は９軒の物件を回りましたが、ここの対応が最も顧客を小馬鹿にしていました。

この物件を狙っている奴が煽っているようですね

年収によって態度を変えるよ。
うちはすごくペコペコされましたけど。
モデルルームでお隣の方は夢見てねって軽くあしらわれてました。

　２年後ですが　中野の丸井横にプラウドのマンションができますよね。
タワーズより値段が高くなりそうですが　とても気になります。

９９です。６月２６日付の文書が届いて販売担当より詳細な説明がある、と書いてありました。
私はかなり購買意欲が落ちてしまいましたが、誠実な対応を望んでいます。

タワマンは建て替えなど簡単には出来ないから、コンクリは痛いよなー。
これって将来売る時に買う方に説明しなきゃまずいのかなぁ？

強度や安全性は問題ないとしても耐久性や維持の面ではどうなんでしょうか？
高層マンションは傷みがはやいし修繕費もかかるので気がかりですよね。

『強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました』という事みたいなので問題ないみたいですよ。
難しい話ですが、現段階のコンクリートでも大臣認定仕様らしく、法的な段取りの問題だけで、特に支障なないという事らしいですよ。

１１１さんは関係者の方みたいなので質問させて頂きます。
クオリティブック３ページに記載されている「劣化対策等級３」については
再認定時にも取得できる見込みなのですか。

見解が得られた？！
そもそも基準値が当初の見解ではないのですか？
だいたいJIS基準値など最低限の基準であり通常はそれ以上が当たり前。
JIS基準内に入れば良いだけで作ったらまともなものは何も出来ませんよ。

大臣認定なんていい加減なもんだな。

大臣認定なんて、業界の自己満足みたいな制度でしょ。ほんといい加減。

「水和熱」の数値なんて素人には理解しがたいし安全性に問題なければよし、
で終わっちゃうのでしょうね。パンフレットに記載されていたハイクオリティを
信じていた人にはブランドに傷がついたようでショックですね。
相場より高い物件でも普通より「コンクリートの質も高いんだし‥」と思って買ったのにね。

>116
パンフを見る限りでは、高強度コンクリに関しては他の高層マンションと同じ文句なので、特別ここがコンクリートの質も高いとは思えませんね...

他の高層マンションと比較してでの話しではなく
パンフの内容と違う品質のものだった、という事です。
知らなければ気にせずに済んだのに通報した方も罪作りですな。

マンションギャラリー休んでいるようですが

？水曜日は定休日ですが…。今日もお休みしています？

平常通り営業しているようですよ。

ですよね。周辺住民さん、いい加減な情報入れないでね。

結局騒いで、値下げとか安くなることを期待しての煽り騒ぎ投稿だったということだね。ところで1階で工事してたSALVATOREのピザ＆BARのお店の外観がだいぶできてきましたね。7月13日OPENのようです。

何言ってんだ？
とっくに値下げしてるだろうが。

お店って出来るのあっという間ですね。楽しみです。

販売関係者は何故「匿名さん」で
書き込むのだろう
正直にすればいいのに
どうせ宣伝スレなんだから

１２３さんの「値下げとか安くなることを期待しての煽り騒ぎ投稿」
↑これが販売関係者の発言ならひどくないですか。購入するほうは人生かけた高額な買い物するんですよ。
不安に思ってきちんとした説明を聞きたいのは当然じゃないですか！？

127さん心配ご無用です。私は123ですが販売関係者とは全く関係ないです。というより購入検討者です。来週あたりに街灯が設置される感じで、ここはなんだかんだ言いながら周辺道路整備とかだいぶいい感じになってきましたね。上の騒いでる問題も住むうえで本当に深刻な問題になるなら、すでにマスコミで大騒ぎになってるはずです。しかも7月13日に新たにテナントまでOPENさせるわけですし。常識的に考えて住むうえでは何の問題もないと私は考えてます。

すばらしい。
あまりにもポジすぎ。
やっぱりデベだったか。

１２８さん、失礼致しました。私も少し過剰反応だったかなと反省しています。
そーなんですよねー、周囲の整備は素晴らしいですよね。ＪＲ駅前降りて街路樹が見えて
すがすがしく歩けるところってないですもんね。おまけにマンション内に便利施設も満載だし…
１２８さんの「お金持ちの余裕」がうらやましいです。

>>128
問題なしなんですね。よかった。

そう住むには問題無いかも知れません、そこら辺の賃貸よりは！
ただやはりタワーだから資産性とか問題じゃないかな？ここ相場より４割は高いのだし。
でも嫌な方はお金の問題ではなくもう嫌なんだろうな。

やはり資産価値的には低下するのでしょうか。
「宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 」
の経緯は重要事項説明の時に説明はあるのでしょうか。
そうした場合は契約までいたらない方もでるのかな、と考えてしまいます。

>134
あなたは本当に契約済み？契約済みの方の発言に思えない…

そもそも、ここを購入しようという方で、宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様という点が購入ポイントになった方ってどれくらいいるんでしょうか。そもそもそんなコンクリート使ってるなんてことも知らない方が多いと思うんですがねえ。

この件に関して住民説明会ってあるんですか？

大臣認定を知る知らないじゃなく、信用問題だ！
大手デベが名を連ねてるのに、まさかそんな根本的な？？？
大臣認定がポイントとかそんなレベルの問題じゃないんだよ。

まあ、水和熱基準値を340J/g以下という点で若干数値を満たしてないコンクリがあったのは問題だろうが、国土交通省自体が他の同種の高強度コンクリートの大臣認定と強度その他の性能には支障がないと保証してるんだから、以前あったようなFUSERのようなマンション欠陥問題と異なり品質自体には問題ないでしょう。あとは使われたといわれる90のマンションのデべすべてに関わる問題になるから、いざ値下げとか保障とかいう問題にはデべは慎重になるでしょうね。


国土交通省HPより

『本日、国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、技術的検討を行った結果、 該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

（３）国土交通省における対応

　・国土交通省から、関係特定行政庁に対し宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
　・今後、事業者からの申請に基づき、水和熱の基準値を340J/g以下とした新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。』

今回の問題のコンクリートを使ったマンションつくったデベの内、
影響の小さいところが抜け駆けで補償や値引きなどしたら、本当に面白い展開になると思う。

そうなると、大手も追い詰められるね。

そうだなこの件については徹底的に犯人探せや。

７月末頃には住民の方に対して説明会があるみたいですよ。

デベロッパーによって対応の違い（手付金返しに応じるなど）はありそう。
ただ詳細な説明を聞いて購入者側が判断できる事が大事だとは思います。

この２年で初めて週末に新聞折込が入らなかった。
ということは、とりあえず販売自粛か中止に
なっているということなのだろうか。
原因はやはりコンクリですかね。

モデルルームは普通にやっていますよ、賑わっているかどうかは別にして。
契約は再認定がおりてからではないですか。
不適合コンクリートを使用しているのは９０棟っていうから
首都圏のほとんどのタワーマンションは該当してしまうだろうし‥
重要事項説明で経緯を説明するからこれからの購入者は判断できますしね。

確かに先週末はチラシ入ってなかった。ここのところ毎週入っていた、ヴィーガーデンとアトラス吉祥寺（残り１戸だから？）とベリスタ三鷹下連雀（もう高井戸にシフト？）とレジデンシアもなかった。
コンクリ問題あるし、選挙前だし、販売自粛ではないけど今契約する人は少ないと見たのか・・・まあ、どうせ契約するんでも、普通もう少し様子見するよね。今契約する人は情報弱者っぽい。

なんかがっかりです。高値なのに悪かろうとは…しかしこのセメント会社かなり前からわかっていながらとぼけて安くて品質の悪いセメント売ってたんでしょ？
ありえん。

コンクリートの件でますます販売がかんばしくなくなるのかな‥
９月にモデルルームを撤退するような話も聞いていますが大丈夫なのかなァ。
空き部屋多いと不安になります。

>>143
１社がやれば、他もやらざるをえなくなるね。
その展開が楽しみ。

ここみたいに契約者どころか、もう入居者までいるようなマンションは余計にね。

不適合コンクリートを使用しているのは９０棟というのがデべにとってはきついだろうね。首都圏のほとんどのタワーマンションが該当ということであれば、そう簡単に補償だ値引きとかの対応はできないんじゃないかな。

入居者には三万位のギフト券
契約者には十万位
検討者には百万位
こんな感じだろな、お金で解決しかないからね。
でも上記金額など問題にならない位価値は落ちてるし、もう何か気持ち悪いよな。

コンクリートの件はもうやめませんか。もっと有意義な情報交換しましょう。道路工事いつまでかかるのでしょうか

もともと「◎◎ってどうですか？」というスレタイはマイナス情報が飛び交うのが正常な姿だ。
良い情報なら販売関係者やパンフでさんざん聞かされているのだから、本当に欲しいのは悪い話で
あって、それこそ貴重な情報交換になるのだが。

武蔵野タワーズに関しては関係者の常時のてこ入れが激しくて、おそらくコメの半数以上が関係者の
ものだと判断される。発売と同時に完売どころか、竣工して３ヶ月も経っているのに、いまだ３割と
いう状況（未確認）らしいから関係者の気持ちもわかるが、読んでいる人はどれが宣伝コメか判って
いるので、もはやみっともないという感じすらしてくる。

マンギャラの事務室で上司に言われて「対策書き込み」を毎日やっていて、虚しくなりませんか？
そんなんで、販売が伸びましたか？効果が上がりましたか？そろそろこういう事は止めにしませんか！

関係者抜きでの自由闊達な意見交換の場になることを望みます。あっ、関係者の返事コメはいりませんので
そこんとこよろしく。

153
マンション購入したものとすれば速く完売して欲しいのです。3割しか売れてないなどの虚偽のカキコミは止めて下さい。申し訳ございませんがここの掲示板は購入検討中の方の貴重な情報の場所なので冷やかしなら止めて下さい。

「３割しか売れていない」のが「虚偽」かどうかマンション購入者に判るのでしょうか。
購入者に逐次報告があるとでもいうのでしょうか。とても面白いです。

購入検討中だからこそ貴重な「宣伝誘導でない真実の」情報が欲しいのではないでしょうか。
そうして「冷やかしのつもり」の人が「真面目な購入検討者」になることだってあるのでは
ないでしょうか。排除の論理からは何も生まれませんよ。完売もね。

残念至極でございます。
やっと三鷹北口の風情がないロケーションが整ってきたかと思ってたら、不適合やら空き部屋の話題ばかり。
今夏、タワーの屋上で尺球1000発花火大会を開催して、そのもの達に建物の頑丈さを証明してあげましょう。

高値なのが問題ですね。
今なら、山手線内側の駅直結タワマンでさえも買えますね。

もし良ければこのスレッドは購入者限定レスにしたいのですがいかがでしょうか？

でも、まだ販売中ですよ！色々な人の意見が聞けた方が良くないですか？
コンクリ問題以外の話題もしましょうね。
ＳＣ１Ｆのピザ屋さんは店内でも飲食できるのかしら。
美味しいエスプレッソやカプチーノが飲めると便利ですよね。

160さん
そうですね。ただ明らかに悪質なコメントが多いから…
ｻﾙﾊﾞﾄｰﾚ7/17ｵｰﾌﾟﾝですね。楽しみです。早く道路工事終わって欲しいですね。

　子供の通学の都合上　中央線で探しています。　同じ億をだすなら都内も考えましたが
やはり三鷹２分は魅力です。もう少し下がるようなら　せひ購入したいです。