武蔵野タワーズってどうですか？ Part6

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全く同感です。これは紛れもなくﾌﾟﾗｳﾄﾞタワーです。

みんな買ってよ。そして９月までには総会開こうよ。

ランドは数ヶ月前まで持ち分ありましたが・・・。現在は会社の情勢が非常に悪く、金融機関から債務免除を受けたりしてるため、ケチが付かないようにするため、野村が持ち分を清算したはずですが、何か間違いありますか？
何で野村にこだわるの？
何か困ることでもあるの？
野村が企画主なら、ＪＶなんてしないよ。ランドの企画だから、ＪＶなんだよ。
詳しい内情知らないくせに、噛み付かないでください。いくら検討板だからってデタラメはいけません。

えっと、とても勉強になって面白いです。
それは、普通に住もうとする人にはなにか影響があるのかな。
管理が甘くなるとか？
投資目的の人には重要なことかもしれないけど。

内情が良くわかりました、258さんは業界関係者なのですね！
ランドの企画が悪い→だから武蔵野タワーズはマンションとして優れていない→よって内容も悪いし高いし売れない
という主旨なのかな？
252さん、カウンターはネックですよね。モデルルームで家具配置のシュミレーションをしてみると
寝室には一応シングルベット２台が置けるようにはできていましたが‥
子供がいる家庭向きではないですよね、実質的広さも値段も。
だからせめて３ＬＤＫの広めの部屋は価格を抑え目にするとか気をきかせれば良かったのに。　
眺望が良くない部屋で高額だせないですよ！ここのマンションにはそういう配慮が欠けていますよね。

222から260までのなかでデベさんの書き込みは
222 223 225 226 229 231 233 238 242 247 249 250 255 256 259
あたりでしょうか、２・３人でやっているみたいですね。
ここまで介入しなきゃいけない理由はなんなのでしょうか。
残りが売れなくなるから？絶対上がりますからって営業トークで買わせた部屋が上がらなくなって
資産家に怒られるから？それとも資産家なんてほとんどいなくて、販売率をあげるために関係会社に
買わせたのかな？　いずれにしろ住宅を売っているのに、住む人のことなんか考えないで、お金儲けの
ことばかりって嫌だな。

あのカウンターで部屋がだいぶ狭くなってるよね
まともなのは真南の部屋くらいでしょ

このままでは住民は僕らの方が多いでチュウ！

何を熱く延々と書き込みしてるんだか。ここが高いとか思うなら他を探せばいいだけのことだろうに。傍から見てると250さんじゃないけど買えない者の僻みみたいにみえるから、本意でないなら妙な書き込みは控えたほうがいいと思いますよ。

7月13日（火）にOPEN予定のサルバトーレ三鷹店の情報がHPにUPされましたね。『& BAR 』というだけあってお酒も色々ありそうですが、ピザ以外のメニューもけっこう多そうです。

SALVATORE CUOMO & BAR MITAKA ／ 三鷹

http://www.salvatore.jp/restaurant/mitaka.html

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楽しみですね。道路工事終わったら凄い綺麗な街並みになりますね。

うん、真南の３Ｌはまともな良い間取りだと思うよ。

東側西側の３Ｌはひどいね。２Ｌで出せばそういうニーズをつかめたと思うけど、貧乏３Ｌにさらにカウンターがドカンとある今の間取りは無理すぎる。デベ負担で２Ｌにしてほしい。

契約者限定のスレッドを立ち上げたいのですがやり方教えて下さい

２５９ですが、デベではないです。買えるから、ひがみでもないです。どういう人がこの物件買うのか興味があります。
２６１さん、ちょっと被害妄想強いんじゃないですか？

この板の絶対は、真実(ネガ？)が出てくると、火消しに必死な人達。

万人が良い物件だと思っていれば、とっくに完売してなきゃおかしくない？それとも販売関係者が怠けすぎ？いや、物件自体立地以外、魅力がないからでは・・・。

「微妙さをずっと引きずる物件」
こんな感じ。

場所はいいので、見にいった人は多数。決定的な欠点も無いが、カウンターや下り天井などの微妙さ多数。
値段を考えると買う気にはなれないが、じわじわと値下げの案内も来て、ずっと引きずったまんま。

低層階だったら希少さも無いし普通のマンションのほうがはるかにマシだと分かっていても、なんとなくタワーには価値があるのかなあって悩んでみたり。
高層階エレベータ以上の階は希少性ありそうだけど、この値段出してこんま間取りなのかと思いながら、何か工夫できないかとずっと悩んでみたり。

良くも無いけど悪くも無い、本当に微妙な物件で、それがずっと残って引きずったまんまなんですよね。

わかります。うちも引きずってますね～。　武蔵野市という土地に執着がないせいかも
しれないけど、億出してあれですか？って感じ。
間取りをもっと工夫してくれたら　買ってたんだけどな。　希望の立地だけに
心残りです。
　

真南の３Ｌって窓のない部屋の間取りですか。販売の方は押していた間取りでしたね。
私は窓がない部屋に抵抗があって選びませんでしたがバルコニーが広くていいですよね。
角部屋は高層階の１００平米以上になればカウンターも気にならなくなって良いです、
ただしお値段が１億数千万します。
我が家が購入したのは子供がいるので都会過ぎる場所を選べなかった為です。
近辺に住んでいたので吉祥寺には近いし‥と妥協した面もあります。
武蔵境や武蔵小金井駅前だったら買わなかったと思います。
夫婦二人になったら都心に住みたいので売却も考えていますが損は覚悟しています。

覚悟する意味が全く分かりません。経済観念があるからこそ悪くない稼ぎがあるのでしょうが、なぜそんなに非合理的な選択をするのでしょう。

273さんの言う意味も理解できるけど。資産じゃなくて耐久消費財としてのマンションってことですよね。
豊かな暮らしにお金を払う。ライフステージにあわせてエリアを変える選択もあるでしょう。
それで痛くないぐらい余裕があるんだから、別によいのでは。

現段階では9割完売しています。今日もマンションギャラリーは活気に充ち溢れています。７月中は完売出来るみたいですね。なんせ向こう50年出ないと言われますから。

コンクリート問題はどうなったの？
震度5位でタワー崩壊？
お気の毒さま…

276さん
本当ですか！？マンションギャラリーの方ですかね。
暑い中の棟内案内は大変だと思います、お疲れ様です。
ＭＲ撤退に向けて気合入れて販売促進して下さい。
価格交渉にも頑張って応じてあげて下さいね！
それが「お仕事」ですから営業努力をお願いします。
「７月中は完売」「向こう50年出ない」より↑のお仕事を頑張って下さい。
楽して売ろうと思わないで下さいよ。

277
嫌がらせなら出ていけ。所詮貧乏人のヒガミだろ(笑)悔しかったら6000万円近くローン審査通ってからおいで(笑)ギャラリーに来てもヒアリングシートで跳ねてやるよ

278です
悪乗りしすぎでしたね、すみません。
276さんがしらじらしかったので意地悪してしまいました。
これからは傍観に努めますです。退場します。

マンションには建て替え、が将来必要になるので、
５０年後はあちこちの街でタワマンが次々と建て替えになるでしょうから、
「向こう50年出ない」は意味深長な言葉ですね。

本当に微妙なマンションですよね。もっとファミリー向け広め３ＬＤＫを
多くつくればよかったのに。
中央線は私立の学校が多く、都内からの引っ越し検討組が多くいるのにね。
そういう家庭に　８０平米では狭すぎでしょう。

こんな自意識過剰な物件は向こう５０年は出ないだろう、と誰かが言っていた。

283
ここのカウンターはえぐいから、8掛けの広さで考えたほうがいいよ。
カウンター9掛け、メゾネット8掛けっていうけど、ここはメゾネット並み。

２７６さん、レジデンシアのスレにも出張している？土曜の昼にこんな書き込みしてて、本当にギャラリー活況？
でもフードコートはいいスーパーだね！オオゼキと紀伊国屋で見つけられなかったピータンが売ってた。お買い物してる人たちも上品そう。よいコミュニティになるといいですね。

ｻﾙﾊﾞﾄｰﾚ楽しみだな。日曜日の昼から80年代の赤ワインを呑みながらニョッキ食べてｼｬﾝｾﾞﾘｱ通りに想いをふけよう。

どれをとっても完璧ですか？　それはよかった。

みんなも遊びにおいで。

マンコミファンさん、遊びに来たけど、明かりの点いてない部屋があまりにも多すぎて、気味悪いから帰るね！

マンション自体が暗すぎて赤いネオンがとても目立ちます。カーテンも吊ってないから、室内が見える部屋がたくさんだね！

今日は土曜日だからみんな外出してるんだよ。キムタクも住んでるらしいよ。

全国１０数カ所に出現したキムネタは飽きました。
デベさんのネタも月欠けているのかな。
「月の恋人」も不人気のまま終わっちゃいましたね。

武蔵野タワーズは本当みたいだよ。エントランスでの目撃者いるよ

ありませんって。嘘はデベさんのお得意でしょうけど。
通うといわれた学園の筋からそんな事実は入っていません。
世田谷の豪邸にお住まいなのに、なんでこんな都下の田舎に…

ですよねぇ〜

赤いネオンはホントだぞ！

それは間違いないよ。

白木屋のあの赤色ネオンは本当に幻想的だよ。

ここですか、（株）モンテローザの赤いネオンに照らされて、拒人のキムタクの幽霊が
でるというウワサの場所は。
無人の空き部屋の中を人魂が飛び交っているのだろうか。
武（ブ）タワーズから心霊スポットに格上げだ。
オタクの連中が鑑賞ツアーに大挙して来るかも。

高層マンションの二階に住んでる人ってまるでロールスロイスを自分で運転するみたいな感じだよね

300さん、言わなくても299みたいな書き込みみれば誰だって、嫌がらせ目的の書き込みってのはすぐ分かりますよ。それにしてもSALVATOREはけっこうおいしいという評判はきくので楽しみ。もうちょっとお店が広くてもよかったかなあとは思うけど。

隣の吉祥寺アトレも9月下旬頃、全面OPENだけど、テナントの一つに女性に人気で多数の高級食材を扱うDEAN & DELUCAがテナントとして来ることが決定したらしいね。成城石井もしくはガーデン自由が丘もくるという噂もあるようだし、伊勢丹跡に三浦屋も復活ということで、井の頭通り沿いの紀ノ国屋も含めてこの数カ月でこの三鷹・吉祥寺界隈は急に色々なスーパーの選択肢が増えてきそうですよ。

>>288

本当であれば少しキモい。

秘めておけばいいのに。
田舎育ちの東京デビュー１０周年てな感じ

300です。
ついつい熱くなってしまいました。ｻﾙﾊﾞﾄｰﾚ楽しみです。ﾒｶﾞﾛｽにも入会予定です。吉祥寺も近いので買い物はもっぱら吉祥寺になりそうです。

２８８さんは、２２３のだっさい書き込みを揶揄ってるんだよ。たぶんおじさんだと思うけど。
ていうか、昔から白木屋の街だもん。ピザもいいけど、勝手にシャンゼルゼにすな。

これ以上の嫌がらせのコメントはサイト管理者に通報しますよ。白木屋・赤いネオンはNGキーワードにします。

東京市部の低いタワーマンションで、
謙虚な方ばかりなら応援したくもなるが、

他の方々を、ひがみだの言う高ピーな住民ばかりがいると、
このマンションについて悪口言いまくりたくなるのは、
人間誰しもの当たり前の心理だよね。

サルバトーレ精力的に支店展開している様ですね。
蓮田のS.Aのお店の開店に出くわしましたが、いいか悪いか芸能人からの花束でずいぶん賑やかでした。
食べてみても美味しかったので、三鷹に出来るなら行ってみたいですね。

>>308
＞他の方々を、ひがみだの言う高ピーな住民ばかりがいると、
＞このマンションについて悪口言いまくりたくなるのは、
＞人間誰しもの当たり前の心理だよね。

そのレベルの低さで『だよね』なんて同意を求めないでもらえます？
それだけ低レベルだったら、だれもかれもがさぞかし高ビーに見えるのでしょうね。
お気の毒です。
それに気を使う周りの人間は、更にお気の毒。

３０８さん　住民でここに書き込んでいる人は一人もいないと思います。
ヒガミだのなんだのはすべて火消しデベです。

城鬼夜・亞怪寝温ならNGワードじゃなく、おｋだね。
「猿馬取れ」でシャンゼリアだぜい。

住民です！
住んでいる者が言うんですから、ここはとても住みやすいいい所だと。
住んでないあなたに何がわかるんですか？
ひがみで書き込んでいると誰もが思っていますよ。
買えないから羨ましく思うだけのことでしょう？お気の毒・・・・
あなたいったい何処に住んでいるんですか？

308
そんなに我々、武蔵野タワーズの住民がうらやましいの？まぁ駅徒歩1分だしね。悔しかったらマンションギャラリーに行って営業マンに相手にしてもらえる立場になってから来なよ。

ん？ここコンクリートゆるそうだったのに免除してもらった
タワマンなんだから謙虚にしたらいいのに！もう説得力無いから。

314
あんた何者ですか？もう悪口止めて下さい。マンションギャラリーに大量にある500円のｸｵｶｰﾄﾞあげるから消えてくれ。

何それ？レベルが低いのぅ

電線地中化などの道路工事は、今月中に終わりそうな感じですね。たしか、武蔵野市の長期計画では、この電線地中化などの整備が、この武蔵野タワーの整備が終わった後で将来的には、今の東急ストアの横の一方通行の道まで拡張、延長されて整備される予定だったと思います。また、反対側の道も現在行き止まりになってますが、将来的には三鷹駅から税務署に続く道につながる予定計画だったと思います。将来的には三鷹駅北口でも再開発整備が始まると思いますが東急ストア周辺や裏あたり等も電線とか地中化してすっきりしてかなりゆったりした綺麗な感じになるんじゃないかという気がします。それに伴いビル建替えとかで新しいテナントとかもできるでしょうしお店も増えるんでは。

319自身が一番の悪意な書き込みする本人だと思うけどね。もういい加減にやめなさいよ。僻みにみえるから。

今度は勧誘の電話かよ・・・

年収二千万で、この辺の一軒家で120平米以上に住んでるが、
ここって賃貸ばかりいっぱい出てるよね。
Yahoo!不動産だけでも三ページに渡るぐらい。
どうりで、三分の一ぐらいしか明かりが灯ってないのか？
売れてないのか？って思ってたよ。

10分の１ぐらいしか灯ってないの間違い。

いや、3分の１は点いてる。

まあ購入できる資力があってここを本気で考えてた人は、興味がない、もしくは値段に見合わないなど本当に思うならここにいちいち書き込みなんか普通はしませんから。他の物件を探すでしょうし。ここで悪意の書き込みをしてる人というのは、購入したかったけど世算の都合であきらめたとか、くやしさまぎれで嫌がらせをしてるというのが図星だと思いますよ。なので、いちいち悪意のある書き込みに反応するのはよしたほうがいいと思いますが。

と、デベさんがのたまわっています。そんなにいいなら、野村グループ社員が売れ残りを買って
移って来なさいよっと。そうすりゃ、灯りも半分ぐらいにはなるでしょうから。
ブタワーズ！

たかだか二千万の年収でこの近くに戸建っちゃうんだ…
あ…昔から住んでた相続の家なのかな？？

と、年収二千万円÷10に満たない奴が言ってます

小金持ちのボンボンが上京して、親の七光りで威勢を吐いて、
夜中は毎日友達呼んでドンチャン騒ぎ。

だから賃貸の一人暮らしと一緒に住むのってイヤなんだよな。。。

分譲と賃貸が混じるとマンションとしては格が下がるよな。
しかし、武蔵野タワーズ－－武タワーズ－－ブタワーズって。
やはり、「マンション」を加えて「ブタマン」が愛称としてはグーッ！

じゃ建物はスカゲーブタ・スカクロブタって呼ぶのか？

あれっ、なんか様子が変ですね。「デベのダンマリ大作戦！」かな？

それならそれで心穏やかに、情報交換いたしましょう。

しかし、この高層マンション（略して高慢）をあくまでも「セレブな人達のハイソな建物」に
仕立て上げようというデベの姿勢には呆れ果てますね。たかだか三鷹の駅前ですよ。
この土地が×辺一族のいわくつきの土地で、税金逃れの栗林だったり、法務局の書類が塀に
何回も貼られたりと相続争いの怨念が立木にまで染みこんでいるような場所ですからね。

この辺は駅から１０分歩いても坪２００万は下らないですから、ちょっとした家はみんな
億を超す土地に住んでいるので、億ションと聞いても「あっそう」とか「馬鹿げてる」などの
反応で終わるわけで、何百分の一の土地の権利しか持ってない人に、さらにそれを売るだけの人に
セレブられても、鼻白むだけなんですよ。

駐輪場対策が進められるというのでOKを出した役所も、ランド撤退後のJVの態度の悪さに
あきれているようで、「失敗した」という声も緑町方面から聞こえてきます。

あんまり長くなってもなんなので、とりあえずこのぐらいで。

ランドがし切っていれば良かったのですか？
ランドの代表作ですからね。

書き込む人がみんなひがんでる貧乏人、って発想も不可解ですよね。
人の流れや景観を大きく変える建物ができれば、周辺の人も気になって当然だと思います。
タワーズが三鷹市周辺のマンション平均価格を吊り上げてくれたけど、
同時期に売り出されたマンションはタワーズのおかげで相場が下がった、などなど、
影響受ける人も多いのだから、素直にいろいろな声に耳を傾けたほうがいい。

334さん
迫力あって怖いくらいですね～業界通なのですね。
「この高層マンション（略して高慢）をあくまでも「セレブな人達のハイソな建物」に
仕立て上げようというデベの姿勢」
どこのタワーマンションの広告を見てもそんな感じじゃないかしら？
皆が真に受けてここに入居されたわけではないと思いますよ！
こちらに投稿するのは入居者のごく１部に過ぎないのですから。
私だって三鷹駅前なのに気取り過ぎだな、って思っていますよ。

まあ、ハイソな建物じゃなかろうが、そうであろうがどうでもいいこと。少なくともいえることは、今までの三鷹駅前の何もない暗～い砂利道の駐車場状態よりは明るく綺麗になって断然よくなったということでしょう。今まで税金対策の梅林状態、その後の駐車場状態で三鷹駅前という1等地でありながら寂れまくってたわけだし。これでやっと三鷹駅前の再開発にはずみがつくんじゃないかな。

私は白木屋の赤いネオンもこのスレで受け入れなければいけない現実だと思います。
タワーが建つ前からあるものなのだし、それがハイソ戦略に差し障りがあるからって
ピリピリするから揶揄されるのでしょう。

タワーのおかげで汚い裏道が広がったといってもせいぜい６ｍ道路になって、タワー側に
舗道が整備された程度で、歩けばすぐそこにお店やさんが並んでいて、サービス券を
配っていたりするのはまぎれもない現実です。それも含めてタワーの周辺環境なのです。

シティホテルがつぶれたのを白木屋チェーンを展開するモンテローザが買って、本社になり
下で店を始めたのは１０年以上も前でしょうか。小さい家具屋がなくなり、ツタヤが入ったのは
さらに前でしょうか。銀行跡地に松屋フーズが本社ビルを建てたのは５年前ぐらいでしょうか。
元々水道道路をちょっといったところにすかいらーく本社が昔からあるので、三鷹駅北口は
外食産業の本社だらけになってしまいました。なんか冴えないなと思ってもこれがここの現実です。

セレブな入居者（？）だからといってＤＶＤレンタルなんかしないというわけでもないでしょうし。
いっそのこと、タワー自治会の顔合わせ会や忘年会を白木屋でやって、仲良くなったらどうでしょうか。
ご近所づきあいの一環として。

下層階に赤いネオンがあたるのもこのマンションの立地上の逃げることのできない現実です。

ツタヤの前の家具屋は宮田家具店というお店でしたよ。私も長い間この辺に住んでるけど、三鷹駅北口は色々な意味で開発が遅れて吉祥寺、武蔵境駅前に比べて武蔵野市の中では一番開発が遅れてる地域になってましたね。現状がこうなんて嘆いてるなら、今回のタワー建設をきっかけに、良くしていけばいいだけのことです。とにかく今回のタワー建設に伴って将来的には三鷹駅北口は少しづつ綺麗に整備されていくと思いますよ。武蔵野市でも三鷹駅北口が武蔵野市役所につながる武蔵野市の顔の部分と位置付けてるわけですし。

三鷹駅徒歩２分なんて、素晴らしいですね。
個人的には、子供がいるので、井の頭公園にも近いし、東西線を利用しているので、始発駅だし、言う事ないです。
自分では買えませんが、買える人が羨ましいです。

周りに何があろうと、全然関係ないです。
駅からあんなに素敵な歩道を歩いて、しかも２分で我が家に帰れる喜びは
住んでいる者にしか解らない喜びです。
しかもジムもあり、スーパーもあって、そういう住む者にとっていい条件だけを
選んで買ったわけですから、他の誰が何と言おうと気にしません。
住んでもないのにそんなに気になって悪口をいう方々の気がしれません。
中は静かで、ほんとに見晴らしがいいですし、住み心地は至って素晴らしいのですから！
すべてに満足しているんですから！

また荒れそうな予感。
「素敵な舗道」に入る前に「タバコたむろ所」と「ラーメン雪んこ」ともうすぐパチンコ屋になる
コインパークの横を通らなければなりませんね。目をつぶって歩くと危険ですよ、高慢ちきちゃん。

どうも「タワーズがきてやったから、北口が良くなった」的な発言が従来からあり
感じが悪いというか鼻につくというか。

現市長は元都市プランナーだから、「再開発」という言葉が好きそうだが、その前２０数年やった
市長はどちらかといえば住み分け論者で繁華街は吉祥寺におまかせ、三鷹は武蔵野のおもかげを
残す質素な佇まいで良いという方針だった。

だからといって別に寂れていたわけでもないし、駅前が汚いわけでもない。それなりに変化をしてきた
ので、ことさら再開発など普通の市民は望んでないと思う。どこそこに遅れただの負けてるだの
言わない、落ち着いた人達が多く、そこがいわゆる文化人の街武蔵野なわけで。

都心から帰ってくると、緑いっぱいの駅前でほっとするわけなので、どちらかと言うとひなびたままで
いて欲しく、有名店だのなんだのは、「あっちへどうぞ」というところです。

住んでいる人が気に入るのが一番です。
でもうちはカウンターに圧迫された８０平米には住めませんね。

最近、ウンザリする投稿が多い。
一人の意見なのか、多くの人か見分けがつかない。
気になることをタワーの管理人に一言。
水槽を掃除したら。底に泥がず～とあるけど泥抜きをしてキレイにすれば見映えがよくなるよ。
スーパーの入り口の通路も葉が入って汚れてたりするのを見ると目が行き届いてないね。
今日は、ピザのお店のオープンでキレイだった。

案外一人じゃねえの
市役所詳しそうだし　日中にカキコしてるから　ヒマもてあましている役所のジイサンかな
南口のトリプルタワーとか東急ストア一帯のツインタワーの情報とかしってんじゃねえか

南口のトリプルタワー？あのブロックにトリプル？でっかいのが一棟建つだけじゃないの？

それよりも東急ストア一帯のタワーって何？東急ストアの裏一帯は駐車場だらけで、そのうち何かが建つとは思ったけど、そんなに大きな計画があるの？

南口はモリモト・クレセン・タワーのできた頃　三鷹市議会でやってたから　けっこうしってる奴多いとおもうけど
線路の横のパチンコニューヨークからJR組合詰所はさんでトンネルのとこまでぜんぶ
駅近てまえから２１階　２８階　３４階で部屋数は全部で７５５ときいた
京王不動産かとおもってたら　東急リバブルだというはなし　これいじょうはしらない

北は番地でいうと４～９全部ぶっつぶして２本　１本はNTT通研の事務・研究棟ときいた
これいじょうはしらない　ジイサンにでもきいてくれ

どんどん建つね～電車が混むなあ。
三鷹駅は北と南で別の街で、小選挙区も違う。
どちらが好きかは好みだけれど。
しかし「向こう50年出ない」と言ってた方はどうしたのかな？

いつの計画だろ？
今のご時世にそんなに立てても買い手はいないんじゃないかな？
一、二本が限界かと。
安ければ別だけど。

349さん
おっしゃる計画が遂行すれば武蔵野タワーズは暴落でしょうね～ガクッとしました。
適性価格だったら買い手はいるのじゃないかな‥
武蔵野タワーズだって適正価格で梁がなければ完売してたと思いますし。
話題は変わりますが私は二子玉川タワー＆レジデンスも検討していたので
今でも掲示板を見ています、こちらと同様非難やら批判やらですさまじい！です。
こちらと違うのは入居者の方の不満も多数な事です。
武蔵野タワーズは入居者の不満はあまり聞こえてこないのでホッとします。

ひらがなばっかで読みづらい投稿だな。じいさんか。

電話勧誘、うぜぇ～