オーベルグランディオ東大和【契約者専用】

駐車場喫煙者を私も見たことあります。
残念ながら自分に注意をする度胸がなく、視線を合わせるに終わりました。

実際には難しいでしょうが、晒されないと止めないでしょうね。

>>751さん、部屋が特定できているなら匿名の注意書を一階ポストに投函してはいかがですか？
勇気はいるでしょうが、かなり効果的だと思います。

あと、喫煙者で敷地外で吸うのは結構ですがフライングして駐車場内で着火するのは止めてほしいです。


私もタバコ呑みですが、見苦しく感じます。

タバコの件、現実的には理事会に投書して対策を検討してもらい、結果、ポスト脇に貼り紙で注意喚起くらいでしょうか。

当事者に響く可能性はゼロではないですが、共有スペースに自転車ほかを置かないよう注意の理事会告知文が投函されていましたが、効果があまり見えませんね。

皆さんもお気付きと思いますが、エレベーター乗るときに、
「あぁ、このお宅は開き直っているか、相当鈍感力が強いのだろうな」
と感じます。

最近、夜の駐輪場に自転車を止めるとき
ごみ部屋から外にごみを出すドアの前（駐輪場の南側）に　　

　決まった車ではないようですが　違法駐車している方がいます。

　意外と暗いし見えないところで、ちょうど車１台分くらいのスペースが
　空いているのですよね

　　まあ、翌日の朝までにどかしておけば
　ごみ出しの時に、なくなっていれば問題は無いのでしょうが…

　それって、止める方の品性の問題でしょうか？

　部外者の人が止めているのでしょうか？
　来客時用の駐車場は空いているのに…
　
　でも、まったく外部の人はリモコンが無ければ
　入れないので、関係者ですよね！

　自家用にリモコンをもっている人が、来客のためにゲートを開き
　あのちょうど車１台分の場所を教えて違法駐車しているのでしょうか？

　管理人さんも帰った後で、止めているのです。

　タバコのことより、車の止める場所のマナーも守って欲しいと思います。

　でも　あそこってほんとに　止まっていても気がつきませんよ。
　夜、ごみ捨てに行っても外のほうが暗いからきがつかないし。

　良くそんな場所をみつけるな～と感心します。
　
　自分の場所を持ってる人なら止めるわけないし…
　来客用の駐車場が空いてるなら　そちらを使いましょうよ！

　自分勝手に判断せずに気持ちよく暮らさないと
　共同の敷地ですから！！！

　ほかの住民さんも気をつけてみていてください。
　皆で気をつけていくことが、最善の防止策です。

　この書き込みをみて、やめてくれることを望みます。

　

　

　

そうですか・・・。
問題点を挙げたらキリがないですが、まあ２０２の世帯が存在するわけで、そこには様々な価値観・モラル観の方々がいるわけです。
しかしですよ！　同時にここは共同住宅。共用部分は勿論のこと、お互いが良好な住環境を維持していくには、管理規約遵守は勿論のこと、文面にないことでも、社会通念上期待される「常識」で対応していかなければなりません。
ここに書いている皆さんは、挙げ足をとっているわけではないんです。皆で情報共有しあい、お互いが快適に生活を送れるよう、願っているがゆえだと思います。

駐車、駐輪、郵便ポスト前の不要チラシ放置、共用部分やその付近への「私物」置き、その他。。。

暖簾に腕押しなのでしょうか・・・。
帰宅時、２基ある方のエレべーターを上がるとき（待つとき）、いつも目の前のベビーカー等の未収納にうんざりですね。あれだけ注意喚起しているのに。

車の駐車の件は、私も気なっていました。
ここ最近ではないでしょうか。

私はベビーカーの収納より、犬が共用廊下を歩いているのが気になります。
そのままエレベータに乗り外へ。

気になりだしたきりがないですけどね。

中庭の吊花の紅い実　秋陽に映えて綺麗。

住民の皆さん。
もっとフロアマネージャーさんや管理スタッフに感謝の気持ちを表現しませんか？
１階エントランスなどを通るたびに、チラシや小さなゴミが捨ててあるのを目にしますが、結局「誰かがやってくれる」という気持ちからなのでは？
その後始末は、結果としてフロアマネージャーさんたちがやらざるを得ないのです。
彼らは、嫌な顔をせずきちんとやってくださいます。
そういった陰でのサービス・気持ちに感謝しましょう。
なかには「私たちが、管理費として、あの人たちの給料を払っているんだから」という損得勘定でモノを言う方もいるでしょうが、そんなことばかり言っていたら社会が成り立ちません。
もっと、社会の仕組みという視野からモノを考えてみましょうよ。
私自身もあまり大きなことを言える立場ではないですが、素朴に感じたことをつぶやいてみました。

入居している中学生です

ぶっちゃけエントランスが綺麗なのは誰かが掃除してくれてるから
だと思います

それにしてもオーベルの掲示板があるなんて知りませんでした！（笑）

毎日８時頃通学のためチャリを取りにいくのですが
ゴミ置き場前でぼくらのために働いてくれてる人たくさんいます！
感謝ですね！

セト君。
いいぞ！
その気持ちを胸に、まっすぐに成長して下さい。
頑張ってね！

すみません、教えてください。
男性の皆さん。理容店でお薦めのところはありますか？

トパーズ
髪屋はうす
ヘアラウンジガガ

とうとう１２月から、南側オープンスペースにSGIの礼拝堂工事着工しますね。
それにしても、入居契約時点では、SGIの「音楽練習場」（３階建）と聞いていたので、まあ納得の上購入したのですが、事後になって、それもいつの間にか「礼拝堂」（７階建）に大きく計画変更されていたんですね。
はっきり言って、説明責任を果たしていないし、こういう用途変更って簡易に可能なんですか？
納得できません。

あまりこのマンションでは、この件で騒いでいないようですが、皆さんは承知の上で購入されたんですか？
それとも、住民の皆さんの大半はSGIに関係ある方々なんでしょうか？

教えてください。

私はＳＧ関係者ではないですが、オーベルは結構多いようです。

皆とは言いませんが、日常的に井戸端会議している方達は、独特の雰囲気がありますよね。

766さん
私も違いますが、
多いというのは何を根拠に言われているんですか？
あと独特の雰囲気というのはどんな雰囲気ですか？

765さん
私の場合は
音楽練習場の3階というのは、普通のマンションの3階とイコールではない、
それよりも高いと思ったほうが良いということはもともと聞いていました。

騒ぐも何も、あそこに礼拝堂ができることによって
展望以外にどんな弊害があるのかピンとこないので。
なんらかの反対運動により、建設中止できるものであれば、
もちろん賛同します。

３階が７階とはあまりにも違いすぎるし音楽堂が礼拝堂とは知っていたら購入しなかったと思います。あまりにもひどいと思います。ガッカリです。

偉大なる会長様の銅像が建ち、「南無阿弥陀仏」の大合唱が聞こえてくるのか・・・・
電力浪費の夜間照明と、カキンコカキンコ金属バット音は遮られるが・・・
やれやれ。

767です。
768さん
音楽堂が許容できて礼拝堂ができない理由を教えてください。
またなぜそこまで言えるほど立ってもいない礼拝堂のことを知っているのですか？
以前に近隣に住んでいたことがあるとか？
そこまでひどいとおっしゃるのでしたら、
なにかアクションを起こされてはどうですか？

769さん
SGIも南無阿弥陀仏なんですか？
というか聞こえてくるんですか？
なぜ知ってるんですか？

我が家はＳＧの敷地に隣接しているので、以前説明を受けましたが、オーベルの敷地は直接隣接していないので説明対象には入らないんでしょうね。オーベルができる前にも説明を受け、反対しましたが、結局建設が進み、景観が悪くなりました。景観は悪くなる一方です。

オーベルの景観は悪くなってきます。南側。

礼拝堂が建設、そして南西側の雑木林は伐採され、警視庁の家族寮が建設予定。
いずれも高さは、階数的に７～８階規模。

いずれも、建設計画のお知らせ看板等で確認しています。

礼拝堂は大反対です。オーベルの東側、西側の道は、SG信者様があまたお通りとなります。
経済的に潤えばいいんだけど、そういう効果は期待できないね。

信教の自由とは言うけれど、SGってフランスなどではどういう評価受けているか知っていますか？
「オーベル東大和　＝　SG信者」と思われたくないです。

772さん

ここで大反対と言って状況は変わるのでしょうか？
フランスではどういう評価なのですか？
建設計画のお知らせはどこで見れるのですか？
よかったら教えてください。

771さん
プラウドの住民の方ですか？
オーベルが立つことも知らされて無かったとは知りませんでした。
ということは礼拝堂が建つこともご存じなかったのかと。
反対のお気持ちはわれわれオーベル住民の比ではないですね。
礼拝堂建設の説明会がどのようなものだったのか知りたいところです。

今から願うことはせめて
礼拝堂は極力球場に立ててもらってということくらいでしょうか。
そうなると駐車場が北側になるのでしょうか。
礼拝の出入りは東西両方になるのでしょうね。

今の野球場と煙突ビュー、まったくほめられたものではなかったですが、
なんとなくのんびりとほのぼのしてて嫌いではなかったのですが。
残念なことです。

上記訂正です。

礼拝堂は極力球場"側に"立ててもらってということくらいでしょうか

いずれにせよ、創価学会が説明責任を果たしていないこと、また、いつの時点で礼拝堂に用途変更したかわかりませんが、売主である有楽土地さんまたは管理組合の腰抜けな態度に情けなさを感じます。
創価はフランスでは、カルト教団扱いですよ。我が国ではいま、オウムが再び叫ばれているが。

今通りすがりに建設予定の看板を見ましたが、
着工は来年5月に延期になったようですね。
このまま建設が中止になればいいのですが。

ここって、一応自治会に加入しているんですよね？
自治会の会合で、創価の件、話題にならないのだろうか？
１階の集合ポスト前の掲示、ときどき読むが、何もそういった話題がない。

どこもそうだけど、自治会組織も年々役員が高齢化し、加入率も下がっています。
組織の中でも、構成メンバーを把握できていないなどの実態も聞かれます。

朝、前の通りで交通整理＆ご挨拶してくださる名物おじさん（Nさん）は、自治会に関わりがあるようなので、今度立ち話ででも聞いてみようかと思います。

創価も、地域住民との「共存」を目指すのなら、もっと情報をオープンにすべきだと思いますが、何だか水面下で動いているようにしか見えません。

ＳＧに常識を求めること自体、無理な話。

諦めましょう。

せめて学会員の方達はマンション内で布教活動しないでくださいね。

来年５月初旬に、東大和ダイエーが閉店するようです。
対面の大型スーパーとの棲み分けがうまくできなかったようですね。
庶民的なスーパーっぽかった良さがあったのに、残念です。
残り半年。ダイエーに行ってみましょう！

＞７７９さん
ダイエー東大和店の閉店というのは本当でしょうか？
ダイエー１階自体はたしかに利用していないのですが
子供が小さいので２階ユニクロとアカチャンホンポはかなりのヘビーユーザーで
閉店されてしまうとかなりの痛手です。

どこかのHPで掲載でもしているのでしょうか？

>>780さん

はい。ダイエー従業員さんから聞きました。
もう会社の方針で決定だそうです。
ユニクロ、アカチャンホンポ。確かに貴重な存在だったのに・・・。
これらテナント型店舗も、契約の関係で１２月一杯で閉めてしまうところもあるようです。

ダイエーは建物が古すぎるから改装も無さそうだし、やはりマンションかな…

ダイエーさんの閉店後はヤオコーさんが出店するそうです。

ヤオコー出店が事実なら歓迎ですね！
ＩＹは毎日の買い物にはチョイ高いので…

私は、マンションか宗教施設が建つと聞きました。

みなさんどこ情報ですか？

店の人（市民）から聞きました。

１階にはコストコ、２階にはレストランスクエア（仮称）ができるみたいです。

コストコほしいですね～。
ただ大渋滞ですね～。

コストコなんて東大和に来るわけがないでしょ。
住民３号さんはガセにも程がありますよ。
私が聞いたのは、マンション、スーパーのいずれかと聞いています。

いずれにせよ、商業施設希望だがＩＹと棲み分けできるようなお店が希望。

安売りスーパーがいいな。
電気屋はパス

マンションは更にパス

私はダイエーの近くに住む友人から聞きましたが、複合施設型ビルだそうです。
４～８階はマンション
２～３階は大型家電量販店
１階は三浦屋か西友
との計画案があるそうです。

どの情報が正しいんだ((((；ﾟДﾟ)))))))

新しいハコを建造するならまだまだ先の話ですかね

西友はその頃も今と同じく安売りなら歓迎

８階建ての複合ビルになるみたいです。
配置まではわからないようですが、スーパー、メディカルモール、スポーツグラブ、マンションみたいです。

市の自転車駐輪場だ。

ヤオコーという話がたくさん出ていますよね。
１階にヤオコー、２階にショップ、屋上駐車場的な話。
１階にスーパー作って、上がマンションでは駐車場が足りないのでは？

ダイエーがなくなるのは惜しいなぁ


ダイエーやイオンのハウスブランド商品がセブンプレミアムにはない品揃えと安さがあり重宝していたので。

UNIQLOは飽和状態にあるのでなくても困らないが、クリーニング「ポニー」がなくなるのは惜しい。

ここはダントツに安いので

入居してはや一年！　いろんなことがあった。あっという間だった。
去年の今頃を思い出す今日この頃！

そうですね、もう１年経つんですね。
去年の今頃は、引越しの荷造り等で大変だったですね。

さて、通勤途中で、お隣のユニオンのエントランスにあるクリスマスツリーに目が行ってしまいます。
うちのマンションもやればいいのに。。。って思うんですが、皆さんはいかがお感じでしょうか？

また、前の書込みで話題になっていたSGの礼拝堂についてですが、まだ建築確認がおりていないようです。
あくまで、施主である学会さんと、施工業者とが、大規模建築のお知らせ看板を出しているだけです。
どうなることでしょう・・・。
うちのマンションより、前のN不動産の戸建ての皆さんの方がもっと深刻でしょうね。

ユニオンとプラウドはSGと説明会や話し合いを数回してます。
図面や日照などついての資料ももらっています。
要望を出して一部設計を変えてもらったりしています。

771さんが書かれたようにSGはオーベルには説明責任がないので説明会をしてないのでしょう。
オーベルに自治会があるのでしたら自治会を通して説明会を開催してもらったらどうですか？

建設が始まってからでは遅いですよ。

此処　日照に関しては問題ないでしょう。
眺望は？
騒音は　カキンコ、カキンコは聞こえなくなるが、「なんまいだー」の大合唱が・・・
歩道　狂信者がぞろぞろ歩いて大渋滞？
あーあ　でもユニオンやＮ村よりはまだいいか・・・と

土地が接していないマンションの住民には文句を言う権利はないんだって！残念ながら！

文句言える権利がある接地権利者であるより、此処のほうがいいわ。
此処が言いたいことは　大体Ｎ村住人が言ってくれる。
なんだか解らん秘密のベールに包まれた（説明できないらしい）施設には直接文句言うのは避けたほうが懸命。

他力本願

参考までに伺いたいのですが、
電気料金(12月分)の18000円って高いですか？
節電しているのですが、夏より高いので・・・

どのあたりを平均値に捉えるかによりますが、うちとの比較では、お宅様は三倍くらいかと思われます。うちは、3LDK、夫、妻、子供一人です。
節約の秘訣はいろいろ考えられますが、こまめな切電、エコキュートの時間設定、便座の温度設定、またエアコンの利用を控えるなどといったところでしょうか。
電気料金のお知らせで、どの時間帯が一番多く電気代を喰っているかがわかりますから、利用時間帯による単価を睨みながら、時間設定を再考してみるところから始めてみてはいかがでしょう。

うちこの一年で　８５００円越えた月ありませんでしたよ。
エアコン使用が大きいのでは？
五月や十月の料金がどうなっているかで凡そ解かるのでは？

先日、駐車場で　車から灯油タンクをおろしている方を見かけました。
コソコソされてるので却って目立ちました。
石油暖房・・・使っていいなら使いたいですよね。
我が家は決まりを守って、コタツで暖まる事にします。　(寒っ)

私はエレベーターで一緒になりました
灯油を使用されてる方、いるんですね

オール電化マンションで　灯油暖房ですか？　
コソコソしてまで使う？
灯油タンクって　あの赤いポリ容器のですか？　懐かしいですね・・・

立川昭和記念公園の花火　綺麗に見えました。
冬のほうが鮮やかに見えますね。
丁度、八王子タワーマンションの方角ですね。
明日２３日も20時１０分から行なわれるんだって。
楽しみ　楽しみ

連投すみません。２４日の間違いでした。

でも、ちっこくしか見えないうえに、音が聞こえないんですよね。
私も昨年、バルコニーから観ました。

なので、今年は昨日行ってきましたよ。
寒くてつらいけど、やはり生は最高です！

強いて言えば、西武園花火は廊下側からもよく見えますね。

今日も見えましたね。
でも、今日のは昨日までとは違う、クリスマススペシャル？
いろいろな花火があり、バラエティに富んでいました。

皆さん大掃除されてると思いますが
バルコニーの床ってどうされてますか？

水流して、デッキブラシでゴシゴシやりといところですが
規約で水を流してはいけないようです。

はてさてどうしたもんでしょうか？
排水はサイドに行ってしまいますが、私的には両サイドの床と下の方に水がかからなければいいかなって思うのですがどうでしょう？

はい住民の中学生です

過去スレ見ましたが…ダイエー潰れるんですね…
小さい頃からこの辺に住んでいたので非常に残念です
たぶん両親もそのこと知らないはず…

次はいったい何が建つんでしょう？

８２４さん

私はベランダ側に部屋があるので
たまにたわしにちょいちょい水つけて洗ってます
たわしで洗った後は雑巾で拭いてます

まあ水が大量に流れなければいいんじゃないでしょうか

フロアマネージャーさん、クリーンスタッフさん、今年１年間お疲れ様でした！
２０２世帯のいろいろな声が届き、また難しい対応もあったかと思いますが、本当にお疲れ様でした。

束の間の休みでしょうけれど、ゆっくり休んでいただきたいと思います。

さて、フロント玄関前（車寄せ前）に、門松が飾られていますね。
ちょっと梅の枝が壁にひっかかってしまっていますが。
今年初めてではないでしょうか？　素晴らしいです。

オーベル東大和もこうやって発展を遂げていけるといいですね！

皆さん、よいお年を！

PS　フロアマネージャーさん、どなたかに似ていると思っていましたが、池上彰さんに似ていませんか？
とても温厚で良い方です。

今日帰宅時、エントランス前でキーをかざしても、まったく反応しません。主人も子供も帰ってきておらず、仕方なく10分ほど出入りする人を待っていました。ちょうどお出かけされる方がいたところを何とか入れました。最初は自分が持っている鍵を疑いましたが、そうではなく明らかにエントランスの施錠装置の故障です。
そういえば、１月３日にも同様のことがあったみたいです。

両日に共通するのは、ライフマネージャーさんがいないこと。
今日はライフマネージャーさんの定休日。

こういうことが２週間のうちで相次いでしまうと、先が思いやられます。人の出入りがある日中や通勤時間帯ならいいのですが、深夜遅くに帰宅する人などはどうするのでしょうか？

こういうことを問題提起したいのですが、どなたに話せばいいのでしょうか？

ライフマネージャーさんが２４時間常駐ならいい、って問題でもなさそうな・・・。

ICが反応しないときは、キーをさして回せばあきます。

あきます

遅くなりましたが、ご助言ありがとうございました。
たしかに仰せのとおりです。

フトした疑問です。。

以前、マンション内の植木の植え替えを行った際に５０万ほど
管理組合から支払ったような記憶があるのですが、、
今、アフターサービス規約を見ると、植栽は2年間の保障となっております。

以前に植え替えしたものは保障の対象とはならなかったのでしょうか。
大切な積み立金ですので・・・

参考まで
７２３は？

このまえ、二基ある方の左のエレベーター床に朝、おしっこがこぼれていました。ペットのか、人間のかはわかりませんが、かなり臭いました。
住人にこういう不届き者がいるとは、情けなく思います。
これはモラルの領域ですね。
ポスト前にチラシを捨てていく人も然りです。

ｵｰﾍﾞﾙの住人ですが、毎朝駐車場側の出入り口から通勤に向います。タカギ青梅橋マンション側を歩いて公園に向うのですが、曲がり角の手前の歩行者用道路に犬の糞がすごいのです。多分同じ飼い主が始末しないのだろうとおもいます。今日はいやなので、反対側の道路を歩きましたらちょうど戸建の最後の家の前のところに、新しくしてあって、すでに前の人が踏んで散らばっていました。今日は雪で見えないのですが、歩く場所が見当たらないぐらい後があります。どうしたら解決できるかお知恵おかしください。憂鬱です。

私も通りますが、あそこにしてあるのは人間の脱糞だと思います。
こう言うのもあれですが、犬にしては太いですし。。。
バイクもときどき１人うるさいのが通りますね。あのバイクも我々住人に対する威嚇行為というより、あんなところでしかふかせない小心者なのでしょう。

〉835さん
ポスト前のチラシ、本当不愉快ですね。目撃したら注意するつもりですが、なかなか目撃できないのです。

イトーヨーカドー二赤ちゃん本舗できますね

アカチャンホンポ、ヨーカドーにできるなら嬉しいし助かります。

以前、ポスト前のチラシと一緒に、置かれた方のお宅宛と思われる
郵便物も置いてあったことがあります。（うっかり忘れた？）

なのでどこのお宅の方かはわかりますが、毎度同じ方なのかどうか。。

ダイエー跡地は、ヤオコー＆ダイソーができるみたいですよ。
ヤオコーは埼玉（とくに川越とか）に本拠を置く、生活提案型食品スーパー。PBなんかもありますよ。ヨーカドーとはまた違った魅力がありそうですね。
ただ、建物が老朽化しているので、ダイエーを閉店し、ヤオコーが開店するまで、多少時間がかかるかもです。

このマンションの地震への耐久度はどれくらいなんだろう。。。
先日の「４年以内」の発表から怖くて仕方ないです。。。

先週ぐらいの求人広告に、ダイソーの求人で、勤務場所がイトーヨーカ堂東大和店
だったのを見た気がします。。。

もしそうなら、二階にできるのかな。
やはり１００円ショップは、近所にあると便利ですよね。

今日帰宅するとき、雪かきしている方がいらっしゃいました。
恐らく、私たちの仲間である住民さんと思料されます。
住民の安全安心のために、本当にありがとうございます！

また、外廊下なども雪がきれいになくなっていました。
クリーンスタッフの方のおかげでしょうか。
いつもいつも、ごみ集積コーナーをはじめ、私たち住民のためにありがとうございます！！

幼稚園バス待ちをしてる母親の集団が目が合っても声かけても挨拶返してくれないのは何故でしょう？あんまり返してくれないので挨拶するのやめました。結構皆さん冷たいんですね。。ちょっとガッカリしました

声かけたって、どの程度でしょうか分かりませんが、声かければ気づかれると、思いますよ。
私が朝会う方達は、笑顔で挨拶してくれますよ。
私ももちろん笑顔で。

私も幼稚園バス待ちの集団ママに出くわしたので、会釈しましたが、シカトされました。
もうあの集団には挨拶するつもりはないです。
このマンションの９割強の方は挨拶して下さるだけに、残念でなりません。

あと、ゴミ捨て場。分別していないからと、いくつか収集されていませんが、気付かないものなのでしょうか？
捨てたからあとは勝手に…みたいな意識を変えてもらわないといけませんね。

１　この近辺で、評判のよい整形外科はありますか？

２　この近辺で、お薦めの理容店はありますか？

３　中央通りの持帰り専門寿司店「紀ノ重」が先月で閉店になりましたね。
ダイエーといい、ダイエー近くの焼鳥店（前はたい焼き店）といい、淋しいばかりです。

自動ドアの前で集団でかたまって喋っていて、人が通ってもどこうともしない。
もちろん挨拶もナシ。
子供もそうなっちゃいますよー。

>>850
まったくそのとおり！
さっきも小学生の子供と一緒にいたママさんグループがエントランス前の車寄せにいたけど、私が通ってもシカト。。。
しかも車寄せに車が止まろうとしているのに、「ほらほら、運転手さんに怒られちゃうからやめなさい」だとさ・・・。
呆れるね。。。
こんな親に育てられちゃう子供がかわいそうだよね。
マナーも守れない、空気も読めない大人になっちゃうか、ビッグボックス前でたむろする高校生とかになっちゃったり。。。

気付いたのなら、言えばいいのに。
挨拶位したらどうですか？と。
言えないなら、やっぱり見ていて嫌な気持ちになるし、これを書いたのが例えば階下の方にいると思うと、本当に怖くなります。
話題変えて、イトーヨーカドーに何が入るとかにしませんか？
たむろしてる高校生達以外に優しいですよ♪外見で判断しては、いけませんよね。
大人なら。