プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その５＞

マンションはマンションで狙われやすいの知りませんか？

全部の窓と、玄関周り4方に防犯カメラつけときゃ大概大丈夫だよ。
金あるなら、ＳＰ配備することだよ。
そして、地下駐車場からしか玄関に入れない作りにしておくとより安全。

まあマンションなら深夜枕元に人が立たれる心配はないな。
戸建ては上下左右に気兼ねないというが家の中の声なんて洩れまくり

>>573
戸建をマンションに言い換えてみても成り立つ質問ですな

>>579

高洲のパームコートは長谷工の建売です。
仕様としては良くても中の上、平均的には中の下ぐらいでしょう。

長谷工のマンションですから、基本性能はたかが知れてます。
外壁なんて吹付仕上げですよ。

マンションとして特にいい方とも言えないうえ、価格相応の建物ではありません。
よく知らない人はまあ素敵と言って喜んでしまうのでしょうが。

マンションなんて所詮そんなものです。

戸建てでもマンションでも、購入は本人の自由で自己責任。評論は不毛。

>>586
その通りだ。
値段なんて本人の価値観によるだろ。
嫁の価値も本人だけが知るのと一緒。人から見て下の下でも、本人が上の上と思うのと同じ。

ようやく滑稽な議論がひと段落しそうですね。

さっそく本題のパームコートの件ですが、
物件概要を見ると施工会社は長谷工・奥村と書いてあるものの、設計者の記載がありません。
どなたかご存じの方はいらっしゃいますか？
建設現場の看板を見ればわかるのでしょうが、なかなか行けないので。

この物件の建築確認機関であるＵＨＥＣは長谷工の出資を受けている会社なので、
せめて工事監理をする設計者だけでも長谷工と無関係であれば、個人的には一応チェック機能が生きていると思えて安心できるのですが。

>>585
の意見に近いな。

だれでも、矮小3階建て、ではなく、庭でキャッチボールやバーべキュー
ができるよなうな広い戸建なら、そちらに住みたい。
セキュリティーなんて、お金かけりゃどうにもなるんですよ。

残念ながら、この辺の戸建は高すぎて、手が出ない。
これが本音。

唯一、高層マンションがすぐれているところは、眺望。

>585

長谷工だからって、スーゼネとの差をあんた明確に言えんの？

別に長谷工の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも589、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

>>590

建売だからって、注文との差をあんた明確に言えんの？

別に建売の肩をもつわけちゃうけど、適当な意見やなぁ。

しかも579、あんたやんな？
白々しい･･･

高洲マンション住民が書くわけないでしょ、こんな見え透いた文章。

>>588です。

すみません、過去ログを読んで自己解決しました。

この物件は設計・施工ともに長谷工なんですね。

不毛な応酬はスルーして本題ね。


「設計（＝工事監理）と施工が同じ会社だと、施工に対するチェック機構が働かない」というのは昔からの定説です。しかし最近のマンションでは設計・施工が同じゼネコンであるケースがとても多いですね。

一方、買主にとっては好都合な点もひとつあります。それは入居後の不具合の補修要求時です。
不具合の原因について設計会社と施工会社が互いに責任をなすりつけ合うという醜態は原理的に発生せず、
たとえばこの物件なら、売主の野村不動産は不具合の原因の如何にかかわらず一元的に長谷工負担で補修させます。
（もちろん、野村不動産が買主に対して「直します」と認めた場合に限りますが）

ちなみに設計・施工が同じゼネコンで、かつ確認検査や住宅性能評価を行う機関がゼネコンの出資を受けているＵＨＥＣ（都市居住評価センター）だと、
せっかくの第三者チェック機能が本来の役目を果たさないのではないか？という指摘も、建設業界では以前からありましたね。

郊外には長谷工がよく似合う。

設計者や工事監理者の独立が担保されない限り、
いくら法律を弄ろうがチェック機能なんて働かないですよ。
厳しくチェックして仕事無くなったら食っていけませんから・・・。
この業界、ほんの一握りの方以外は融通利かさないと、
市場からはじき出されてしまうのがオチです。

免震技術や最先端の高度な設計技術が求められる一部の超高層マンションでは
品質に差が出ますが、この物件のような、板状で敷地も十分にあるようないわゆる
一般的なマンションでは、あまり過敏にならなくても品質にはほとんど問題が無いでしょう。

聞いたことがないような施工会社なら注意すべきでしょうが、長谷工はマンションに特化してますし、
安心してよいと思います。

あと、設計と施工が分離することによるチェック機能についてもよく議論されますが、
設計施工一体のほうが、「作りやすい、かつ維持管理しやすい」モノが作られますよ。

それでも不安なら購入しなければいいだけです、というと言いすぎですね。

>594
なるほど、設計・施工が同じだと有事の際にワンストップで済んでスムーズですね。

>>600

そうですね。「不具合があったら直させればいい」という考え方の買主にとっては特に問題はありません。
ただし、>>594の繰り返しになりますが、売主が「直します」と認めなければ補修されません。

そもそも本来は「不具合がないように建築段階でチェックする」というのがあるべき志の持ち方。
設計・施工が同じだとその点の機能は原理的に弱くなりますし、
この物件ではさらに検査機関も設計・施工会社のお友達ということですから、その点は留意が必要でしょう。

明海２丁目の用地、スターツのマンションが建ちますね。
5万平米を100億円で落札したらしいから平米20万円。
いくらのお部屋になるんでしょうか。

明海の一戸建はインフラ整備と道路負担があるので、土地価格は落札価格の２倍以上になるでしょう。

2倍でも、坪単価130万円。安い！ 安すぎます。

安いの？
それは土地代だけでしょ？
４０坪だとして、土地代だけで５０００万、建物２０００万円、やはり７０００万円～だね。

希望のハウスメーカーでは建てられないんですかね。
まあそれは無理としても、全部が建て売り？？注文用地はないのかな

ここの話は終ったみたい。
話題の中心は、明海か。

そういえば、Iの八階南東むき百平米が5380万で売れないね。
5000万弱が実力でないかい？。

ここもそれくらいにしないと、皆な明海に行っちゃうよ。

検討者層がかぶるのは7000万円台のみでは？
明海はそれより上、こちらは下の価格帯でしょ？

>>607
自分の部屋を売りたいときに、そんなこと書かれたらどう思いますか？
売れる売れないは市場の判断。個人的見解は書くべきでないと思います。
新築ならいいと思いますが。

私だったら、７０００万円出して、眺望がないのはいやだな～。
うちは、一戸建てって目の前がひらけていないし、
自分の家の敷地分しかないので、息苦しく感じます。
共有スペースがない分、利用できる面積はマンションに比べたらかなり狭いですからね。

明海は新しい情報だから、関心が集まるのは仕方ないとして、
ここを買う人は５０００万円台の住宅購入層でしょう？
比較することはできないはずです。

Ⅰの中古はとなりに似たような値段で新築を出しているから、
様子を見ているという人が多いのでしょう。

607さんは失礼ですね。

新築のお化粧がはがれればどんどん・・・ですよ。

610さんの意見、よく分かります
が、マンションのメリットの話しは、管理費とセットで論じた方が良いかも。

その眺望や広い敷地に、年間40万払っても苦にならないかどうかってことでしょう。

ついでに、駐車場代金も戸建とは年間5万違いますね。

管理費を払うか、自分で草取りするかですね。
もちろん、家の周りの掃除もです。
パトロールも自分でやらなくちゃ（笑）
ゴミも自分で出しに行かなくちゃ。
宅急便はきちんと在宅時に配達してもらわなくちゃ。

眺望や広さだけの付加価値のお値段じゃないですね。

マンションのほうが安全ではありそうだね。
留守がばれない。今の時代、宅配業者も信用できないから、留守するにもストレス。

条件悪いのに売らなきゃいけない人も大変ですよね。

マンションの解放廊下が最悪。部屋は暗いし、プライバシーはない。デベはいまだにそんなローコストマンションを供給し続けてる。

俺は607じゃなけど、売りに出していても売れないということは、仲介屋の査定が高いか売主が相場がわかっていないかのどちらか。客観的な意見は売主にとっても有効だと思うけどな。

それにしてもマンション賞賛の営業がうざいな。安アパートにしか住んだことのない営業には戸建ての良さはわからんのだろうけど。

>>617
あなたはなぜこのスレに？マンションに興味ないならこなければいいじゃん。
てか、６０７が書いてる物件、早い時期に売れたらしいんだけど・・・・。
売れてるのに売れてないと書いてるのはおかしいですよね。

パームコートの話はどこにいったんだろう(汗)

販売好調だから、嵐をスルーしているだけです。賢者が多いということです。

>>免震技術や最先端の高度な設計技術が求められる一部の超高層マンションでは
品質に差が出ますが、この物件のような、板状で敷地も十分にあるようないわゆる
一般的なマンションでは、あまり過敏にならなくても品質にはほとんど問題が無いでしょう。

聞いたことがないような施工会社なら注意すべきでしょうが、長谷工はマンションに特化してますし、
安心してよいと思います。

あと、設計と施工が分離することによるチェック機能についてもよく議論されますが、
設計施工一体のほうが、「作りやすい、かつ維持管理しやすい」モノが作られますよ。

それでも不安なら購入しなければいいだけです、というと言いすぎですね


なるほど！いいこというね

そう？　満遍なく、申し込み入っているようです。そんなに選択余裕無いようですが？

売れてるか、売れてないかどっちでもいいけど、読む価値ないつまらんコメントする奴、このスレ来んなや！

■駅から遠い･･･はいはい、わかりました。そんな事はあなたに言われるまてもなくわかっています。


■施工が長谷工･･･はいはい、わかりました。そんな事はあなたに言われなくても、漢字が読める人はわかります。


■資産価値が低い？･･･はいはい、わかりました。勝手に評論しといてください、ご苦労さま。

ネガティヴキャンペーンやりたい人、大まかに分けるとこんな感じだよね？

↑621の言ってる駅から遠い上に眺望もない部屋に関してはどうなんですか？

新浦安に新築マンションで90㎡4000万円台ならと考えた人ですかね。

パーフェクトな住まいなんてないんだろうけど
子どものころどんな所に住んでいたかって
結局、大人になっても
影響しているように思うんですよね。

小さなころから大きなマンションに住んでいた人は
マンションが良かったり、
小さなころに駅から遠くに住んでいた人は
駅から遠い物件でも許せたり。

そんなことはないですか？
私だけかな。