リバー平野ガーデンズ如何ですか？

管理組合はぁ〜、いつのぉ〜日ぃかぁ〜〜
たいへぇん！！４階廊下に犬？のしょんべんが・・・・

「住民板」みんなで盛り上げたれよぉ。交換日記みたいやでぇ。

病的な嫌煙家の人は、禁煙マンションを購入してください。

来客用駐輪場なんか作ったら大変な事になる！
3日で不法駐輪でいっぱいになり、排除や撤去で管理費に跳ね返るでしょう。
まあ、中国より自転車が多そうな平野だけにゲート作って来客用の区画整備
でもすりゃ何とかなるかも。有料で！（そうしたらきっと誰も使わないんだろうな）

タバコは、今や公共の場所でもどんどん吸えなくなっています。
自分の家は汚したくないけど、他の場所に煙を吐くのは構わないと考える人が
多いのでしょうか？結局、自分勝手なんですね。タバコを吸う人ってマナーの
悪い人が多い気がします（タバコにかぎらず）

タバコの臭いで目が覚める・・・ほんとかよ。
家の中で喫煙しても、多少なりとも臭いは漏れるぜ。
喫煙家は窓も閉め切れと言うのか。確かにあれは身勝手すぎる。
洗濯物には、防臭効果の洗剤でも使えや。
喫煙家だけに、肩身の狭い想いをさせるな。

タバコの臭いで目が覚める・・・これはハッキリ言って心の病気です。まず精神科へ行くべきです。僕は肉を焼く匂いが大嫌いです。でも、毎日隣から焼肉の匂いが漂ってきたとしても苦情を言う気にはならない。なぜなら単なる嗜好の問題だから。どうしても耐えられなければ焼肉禁止マンションに引っ越すよ。

ベランダは専有部か共用部か？？
専有なら、近隣者がどのように使おうと勝手になるかも。
たとえば、あの願い書のでどころが、喫煙者と違う棟なら
窓際喫煙でも許されるのか。

庭での喫煙は許してもらえるんですかね？嫌煙家さんは。
もしかして、BBQ中も禁煙しなさい！って言う？？
BBQ中も部屋に戻らないといけないの？？？

世間一般（客観）の認識：
「たばこは大人の嗜好品」
「たばこ事業法でも認められる商品」
「たばこには精神安定、気分転換、ストレス解消などの効用がある」
法に触れてないから何でもしていいとは思わないが、一方的にベランダ喫煙を悪と決め付け自粛を迫ることは間違っている。まあ、隣人が高価な菓子折り持参で低姿勢でお願いしてきたら本数減らすぐらいの努力はしてもいいけどね。高飛車に言われたら、こっちも怒鳴り返すだろうな

喫煙棟と禁煙棟があればいいのになー

喫煙家１さんのおしゃる通りです！！

私はタバコは吸いませんが、バルコニーは、共有部分なので、火気は禁止では無いでしょうか？
タバコに対する受動喫煙は、社会的な問題にもなっています。

菓子折りで本数を減らすなんて、『アホ』としか言いようが有りません。タバコは大人の嗜好品と自覚しているのなら、大人のマナーとして、自分の部屋で吸えば良いのではないでしょうか？

結局は、自分の家がヤニで汚れるのが嫌なので、バルコニーで吸うのでしょう。奥さんに『ガミガミ』言われて・・・

　喫煙家諸氏。精神的に逝ってる人間を相手にすな。個人的な内容の書面をばらまくような、単なるヒステリックなヤツですわ。まったくもって紙代（管理費）の無駄使い。
　喫煙家１さんの「菓子折」云々は、言葉の文！と私は理解する。それに過剰反応起こすヤツもおかしい。「受動喫煙？」取り合えずその単語が伝家の宝刀と勘違いしていないかい。

　紙ばらまく前に、近所に直接挨拶に出向いてお願いしてこい！それが、まともな人間の取る行動だろ？互いに話し合いしてみろよ！紙まいてマンションじゅう引っかき回して！一体あんた何が目的なんだい？
　かなり変わったお方が住んでおられるのでビックリすると共に間違っても同じ棟に居住していないことを私は祈ります。

５１６さんへ

貴方の子供、奥様の前で、タバコ吸うたるわ。受動喫煙の怖さを体感すれば良い。

その通り！
もしも、嫌煙家の近隣にヘビースモーカーがいなければ、あおような用紙は
無かったはずだ。たまたま互いに運悪くご近所さんになったが為に、
大勢の方が気分を悪くたり、住人同士の付き合いを冷たくさせる結果を招いている。
直接近隣にお願いして回れって言うの。

ヤニで汚れるのが嫌・・・おしゃる通りですよ。でもね、気分転換、精神安定には
喫煙も必要なんですよ。たまたま家の周りが愛煙家ばかりなら問題ないですよねぇ。
嫌煙家さん。マンションに引っ越してきたのが間違いですね。
「私はこういう対策してますが、どうしても煙がきてしまうので」と言わず、
子供が・・洗濯物に・・と一方的に自己主張し、だから私に合わせろ的なあの文面では
皆さん納得いきませんよ。

あの制作者が女性なら、ご主人にあたると良い。
マンションにしか住めない稼ぎをしてきて。大庭付き一戸建てにすませて。とな。
男性なら、精神安定の為に試しに喫煙してみな。

５１７さん
怖さを体験・・って脅しですか？子供奥さんを人質に。
その発言、良くないですね。

　おお恐い、嫌煙家が、わての嫁子供の前でタバコ吸うたる？何かの脅しのつもりか？出来るもんならやってみろや。常識人として覚悟して発言せえよ。なっ！

５１７に賛成！

自分の奥さんに追い出しされたホタル族。他人の子供には受動喫煙させて、自分の子供はダメ！って
わがまますぎない？
バルコニーは共有部分やし、迷惑に感じる人もいてる。自分の部屋の中で吸うたらいいねん。
もっと寒くなったら、部屋で吸うんちやう？　もう少しの辛抱・・・

私の友人は自分がぜんそくなので旦那にはベランダで喫煙してもらってるそうです。
でも、それこそ「自分さえよければ」って奴ですね。
お隣の洗濯物なんかに匂いがつきますから。窓を開けてたら匂いも入るでしょうし…
うちは主人が喫煙家ですが、ベランダでは吸わせません。
隣近所のことを考えたらそんな迷惑なことできませんよ。
喫煙してる人は成人としてのマナーを持って吸ってほしいなと思います。

　５２１　その理論おかしくないか？　わてがタバコ吸うから　子供も嫁さんも少なからず受動喫煙なってるやんかい！それと、恫喝。卑怯者。こんな人間を支持するとは・・・よく考えて発言しなはれや。「なりすまし」違うか？もう少しの辛抱？あんたらも窓閉めておきゃいいだろが？換気扇の下で吸えとか大きなお世話！管理人に何号室の誰の「名文」か、聞きに行ったろかいね。

住民の皆様、この板でなくこちら↓でやられた方がいいのでは？？？？
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=942&disp=1

５１６さんは大人ですね。ご理解されている通り「菓子折り」は「隣人に低姿勢に懇願しなさい」を強調する表現の一つです。社会経験豊富な大人には話のポイントが通じるようですが、ここのスレの大半（たぶん女性かな・・・）には通じませんね。初代管理組合長はなる人は男性でなければダメだなコリャ。

　喫煙家１殿。５１６ですよ。「女性・・・」なんて書いては女性蔑視だとか、またアヤつけられますよ。何を言っても駄目な奴は男でも女でも駄目なんですし、我々の意見を指示してくれる女性の方もおられるはずです。たまたま、極端な一部の方の反対意見が強調されているだけですよ。何せ、話し合いの出来ない相手だけにどうしょもないですわ。
　どこか一部屋潰してもらって喫煙ルームでも作ってもらいましょうかね。ビールでも飲んでたばこふかして、ワイワイやりましょか。何かヘンな連帯感？・・・

私も喫煙家のひとりです。
あほなこと言う喫煙家が多くてびっくりです。
皆さんに迷惑がかからないよう喫煙します。
これってあたりまえなことですよね。
あほが多いためにますます肩身がせまくなります。

「あほなことを言う」の指す意味がわからんので教えて。

５１５　は本当に低脳だな。「バルコニーは、共有部分なので、火気は禁止では無いでしょうか？」と書いてるが、バーベキューの場所も共用部だぞ。それに、寝タバコとか室内喫煙の方が火事の危険性は高いぞ。無知なオマイに何言ってもしようがないが、バルコニーはきわめて専有性の高い共用部なんだから喫煙はその部屋の住人の当然の権利なんだよ。迷惑を受けているのは嫌煙者じゃなくて今回の怪文書で精神的苦痛を受けたバルコニー喫煙者なんだよ！「奥さんにガミガミ言われて」？？低脳の憶測で決め付けるなよ。結局、オマイらは理屈で喫煙チームには勝てないから、そうやって相手を侮辱することでしか反論できないんだよな。もっと理屈で勝負しろよ。

上階から灰が落ちてくる・煙が部屋に入ってくる・洗濯物に臭
いがつく・吸殻が落ちてくる・火が点いたままのタバコが落ちて
きた・洗濯物が焦げた・下に置いていたダンボールが焦げた等苦
情は様々です。

健康を害するばかりか、火災の危険もあります。

管理組合での方法は
1.相手が判明しているのなら、我慢する事はありません。
一度声をかけて、直接お願いする(穏やかに、笑顔で)。
　止めないなら再度お願いする。

2.相手が何処かわからない場合や、お願いしても再び吸う人には、
　管理組合や自治会で協議してもらう
　「ベランタでの喫煙禁止」の徹底を図る。

3.ビラの全戸配布、掲示板に掲示する。
　被害の状況をその都度告知して、注意を促す。
　全戸配布の理事会議事録に掲載する。
　理事会の役席で、該当者に注意をする。
　「ヘランダでの喫煙禁止」と規則に定める。

　事の発端は、ビラばらまき事件からではないですか？あの内容です。「一日中匂う」「朝もタバコの臭いで目が覚める」極端すぎて現実味が無い。思い込み、被害者意識が強すぎる。正常では考えられない言い回しを使っている。一日中タバコを吸っていておまけに早起き・・・？ありえない。誇張しすぎ。ある意味気の問題。
「ベランダでは吸わないでいただきたい」まぁコレはよいとして、「部屋の中で吸ってください」とか「窓を閉めろ」とか挙げ句の果てには「換気扇の前で・・・・」明らかに自己中心的。お願いではなく命令ですか？タバコ吸う吸わないは別として、このような考え方の方は弁護する必要は一切無いと思います。また、コミュニケ−ションだとか譲り合う気持ちなど一切無い方です。当然議論も出来ず、脅しのような吐き捨てる言い方しかできません。受けて立つ方も、腹が立ってくるでしょう。語気も粗くなりますよ。
　５３０さん
　①②は諸手をあげて賛成です。そうなるとですよ、今回のケースは、一足飛びに③に行ってしまったわけですから、あまりにも強引であるという意見で合意ですね。
　ただし、明らかに事故（火事）になるような事例は、即③でも良いんだと思います。

　もう、たった一人の変人のかき回しにとらわれず、互いに譲り合い話し合いの出来るメンバーの総意で行きましょう。

　コレにてこのスレ終了！

終了！　したのに、書き込みしてすみません。
皆さんのこの論議を、配布したご本人はご存じなのでしょうか？
もしかして、匿名で参加されているのでしょうか？？
もし読まれているのでしたらそのご本人様だけに質問したいです。

配布してしばらく経ちますが、まだ１日中臭いますか？
スミスさんもおしゃっている様に、悪い言葉で皆さんの争っている様子を
どのように感じておられるのでしょう？

もし読まれてましたら、匿名でも結構ですので、
紙配布までの経過、今のお気持ちを、お話ししていただけませんか？
（この掲示板をどこまで信用して良いのかわかりませんが・・）

ここでお話出来ないのでしたら、あなたは直接挨拶にもいけない方でしょうね。
私は喫煙しませんが、あなたのお願いの仕方（やり方）には問題があると思います。
スミスさんのお話ように、全面禁煙は行き過ぎでしょうね。
風向きによってとんでくる位の臭いは、マンションだから仕方ないと思ってます。
それに昼間はベランダでたばこをずっとふかしている人は見たことありません。

５３２さん、終了したのに書き込みしてすみませんでした。

５３２さんに賛成。５３１さんはやたらと投稿が多いが話の論点がズレていて読むに値しない。本人は自分の頭の悪さに気づいてないようだが。

　結局！人生師匠ＶＳさき・・・。人生師匠に軍配だね。人生師匠＝大人。さき＝問題外。たばこ吸う吸わない関係なし。もうちょっと人の意見聞きや謙虚になりや・・・さきさん。あんたあかんで。よくわかったやろ？わからんか・・・そうやろね・・・怪文書ごり押しして管理人さん困惑しているらしいでぇ・・・。
　手を差し伸べてくれる人には、素直にお願いしたらどうですか？今のうち・・もう遅いか・・・。ご主人子供さんは、どう思ってはるの？

まとめ：
「ベランダ喫煙問題」を管理組合などで話し合う必要は全くもって無し。
病的な嫌煙者（非喫煙者のことではなく）は、隣人のベランダ喫煙行為がたとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、消防車のサイレン音と違い、「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、どうしてもその行為を止めさせたいと考える。そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、その一法として「マンション管理規約化」を訴える。しかしそれだけの理由だと、ただのわがままと捉えられてしまうため、建て前としては、受動喫煙による健康被害と火災の防止を訴える。しかしその「建て前」に客観的な根拠がともなわない。だから話が前に進まないのです。
※吸殻ポイ捨てについては、だれが考えても放火と同様の犯罪行為といえる。ベランダ煙草問題と一緒くたにしてはならない。

５３６さんの説明はなるほどと思った。結局は、「他人のタバコはとにかく臭いんだよ」という人間感情の問題だね。言い換えると、「お前、ムカつくから集団でいじめてやる」というのと変わんねえな。バルコニー喫煙問題ってのは、デベロッパーが禁煙マンションとして販売しない限りは、永久に解決することのない隣人関係の問題だな。「バルコニー喫煙問題がＯＫならば、花火やＢＢＱもバルコニーでやっていいんだろう」という馬鹿が出てきそうだけど。駅のホームに喫煙エリアはあるが、花火エリアやＢＢＱエリアは無いもんなぁ。たぶんアホな連中にはその違いが理解できないんだろうなぁ。

あのー　途中から口をはさんでごめんなさいね。ありえないとは思うけど、もしも管理組合でバルコニー喫煙全面禁止なんてことになったら、マンションの資産価値が大きく下がるんではないですか？入居後途中でやむなく売る人だっているでしょうから困りますよね。中古価格が下がると。。

このマンションは、緑が多くてバーベキュースペースもあり、子育てを目的で購入された方が多いと思います。

前面禁煙にする方が、価値が上がるのでは？

結構、管理組合で全面禁煙にするマンションあるようですね。

愛煙家の方は、マンションの敷地内のポイ捨てを辞めて欲しいです。

最低です。

みなさんおひさしぶりです。海姫です。
タバコ問題、やっぱりいろんな考えがあって難しいです。
元喫煙者の私をしては喫煙の人の気持ちも判るし、禁煙の人の気持ちもわかります。
今後は管理組合でいろんな意見を出してみなさん仲良くしたいですね。

私はたばこ問題より、入り口に勝手に置いてる自転車とかいろんなところに置いてる無許可自転車！！
これはどうかんがえてもひどいでしょ！！！！
いっつも同じ自転車のような気がします（怒）

私が気になるのはたばこや自転車よりも、完売するの？という問題。
空き部屋の管理費はリバーもちのようですが、積立金の支払いはおそらく無し。
それにみなさんが支払った準備金なども管理組合には入らない。

確か管理費は１年しか支払い義務がないようなことがかいてありましたから、あまり
長引くとリバーもイタイでしょうけど、住民にも負担がくるのかな〜と心配してます。

検討中でこのスレ見ちゃったら、ちょっとひいちゃうかも．．．．．

５４２さん、だから違うんだって。またポイントずれてますよ。譲り合いではなくて、喫煙者が一方的に譲ることになるんです。だから低姿勢でお願いしたらって、だれかが言ってたんじゃないですか？それと「主観」で話ししてるのは、たぶんアナタだけですよ。他の多くの投稿は客観的な視点で自分の意見を述べていますよ。人の話を理解しないままに中立的な意見にコロっと変えても、人はアナタのことを大人としては見ませんよ。あなたの知能レベルではご近所さんとの「井戸端会議」が精一杯です。このようなスレで意見をすることは控えましょうね

５４０、てきとうなウソは言わないように。本当に前例があるなら、例をあげなさい。ポイ捨て全面禁止の例じゃなくて、ベランダ喫煙が全面禁止になった例の話。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459

全面禁煙する方法が載っていました。前例もあるみたいです。
バルコニーから、吸殻すてたり、共有部にポイ捨てするようなら、管理規則で禁煙に出来るみたい。

でも、喫煙者のマナーが悪いのは直らないのでしょうか？駅からマンションまで、
ポイ捨てが一杯あります。喫煙者の何パーセントが携帯灰皿を持っているのでしょうか？

本当に出来るんですね。ココに載っている小西さんと、コンサル契約できないかな。

　５４８／５４９さん　これって、このコンサル達が仕事を取りたいがための宣伝媒体みたいのものではないですか？一方的な話の進め方はいけません。
　それから、全面禁煙に至までの経過は、長い道のりではないですか？極少数の「悪質な犯人」のためにその他大勢が処罰されるようなことはイカンのと違いますか？あなた方極端な思考の嫌煙家の方々には、まず結果ありきで議論を進める傾向が強いのでしょうがね。コンサルと契約するもしないも管理組合の総意が無ければイカンでしょう？

　「喫煙者はマナーが悪い？」これも決めつけですね。あの道を行き来する喫煙家の何％がポイ捨てしてますか？少なくとも私はしませんよ。客観的な視点ではないようです。
　携帯灰皿？あえて意識して購入しようとしないとどこでも売っているものではないですわ。たばこの自販機の数に比べたら極々少数です。海や山や本当に自然を愛する人ぐらいしか、それを持つ本当の意味はわからんのではないですかね。啓蒙活動の問題点もあるでしょうね。教育無くして、後ろから突然どつかれても、何のこっちゃ？となりますわ。
　マナー違反者にはね、陰口たたいてコソコソやらんと、にっこり笑って注意してみたらどうですかね？

スミスさん
　あんまり気にしなさんな。ある意味特定できるレス名でカキコするとなると、躊躇する言い回しもあるでしょう。おのずと中立的な立場にならざるを得ない。ましてや、今回の問題の論点整理などしようものなら、ある意味大きな利害が発生する問題なのでヤジが飛ぶ。こういう場合は、「しらばっくれて匿名でカキコ」「ただただ静観」のどちらかですわ。
　それから、今回のような極端な思考回路のビラまき変人は弁護に値しないということ。ここの押さえが甘かった！問題解決をするための手順を踏む努力もせず「人間未満」ですから。自分の目的のためなら手段を選ばず「あのおもちゃが欲しいぃ〜とか言って金も払わず店を出ようとする」この人は集団生活の中では明らかな問題児ですわ。

　「お次の一手」は、どうするのかな？目的のためなら手段を選ばず。自作自演で小火でも起こすか？あかんぞ！それだけは！特に空気が乾燥してくる季節だけに・・・冗談はこのくらいにしといてよ！

世間は確実に、禁煙に向かっています。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2715806/detail

５５０は最後まで主観でしか物事を理解できなかったようだな。俺は通勤のときに犬の○ンコを３回踏んづけたとしても、ペット愛好者大多数のマナーが悪いとは決して思わないがな。今回のビラまき変人の文書の件でも、５５０みたいなやつは「自分と同じ嫌煙者が大変な目にあっている！助けなきゃだめだわ」という低レベルな思考しか持てないんだろうな。マナーを守ってベランダ喫煙している大多数の人たちのことなどおかまいなしにね。このスレから去るのは自由だが、適当なことを言うだけ言って、不利になったら中立をきどって逃げるというのはどうかと思うね。まあ、相手するだけ時間の無駄なのだが

クリスマスのイルミネーションをどう思う？

５５９もかなりアホそうだが・・・またもやスミスの別ハンなのか・・・。５５３は「犬の○ンコを3回踏んづけても、ペット所有者大多数が悪いとは思い込まない」といってるが、「○ンコ踏んで平気」とは一言もいってないぞ。５５１の携帯灰皿の件についてもお前（５５９）は論点を全く理解してないぞ。おまえは「大人」にならなくていいから早く逝ってくれ。世の中にお前ほどのバカが、それほどたくさん存在するとは思えんな。やはりまたもやスミスなのか・・

これ以上、この話をこの板で続けるのは辞めた方がいいのでは.....。
そろそろ管理人さんに封鎖されても仕方ない状況になってるような....。

皆さん、お久しぶりです。
しばらく来れなかったんですが、えらい事になってますね。
私も、この板でこの話を続けるのは辞めた方がと思います。
人それぞれ考え方が違うので、みんなが互いに自分の意見を
言い合っても、自分の意見の方が正しいと思ってしまうので
話はかみ合わず、平行線ではないでしょうか？
それから・・・
色々、お腹立ちのこともあるでしょうが
掲示板とはいえ、見知らぬ人への言葉ではないように思います。
ここは誰もが見れるＨＰです。
見ていて悲しくなる方もいらっしゃるでしょうし、子供も見ます。
「せっかく同じマンションに住んだんですから、仲良く！」とは言いませんが
せめて言葉の使い方をもう一度考えてみませんか？

本当ですね。言葉の使い方が悪いです。

特に、喫煙される方の・・・

５６３さん、
特に、喫煙される方の・・
って書くから、また話がおかしくなるんじゃない。
せっかく、豆柴さんがストップかけてくださっているのに。

今まで実際読んでいた感想
「大人の嗜好品」が好きな方でしたらもっと、「大人」の言葉遣いをして欲しいものです。

はじめまして、平野区内で購入を考えている　ガンジーです。まだ、リバーさんは他の掲示板を見ているとガラガラと聞いていますので、選択も多いので結構候補です。

マンションの住み心地や周囲の環境（不良や乞食など）の状況はどうでしょうか？

周辺は、ご存知の通り、市営住宅に囲まれています。違法駐車も多いです。
きちんと下見をして、納得してから購入すべきでしょう。

周辺は、ご存知の通り、市営住宅に囲まれています。違法駐車も多いです。

↑いまさらほじくりかえしてるんじゃねぇーよ

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こいつ他のリバー物件でも同じ事書いてたｗ