シャリエ高槻ってどうですか？

まさにあなたが「堂々たるもの」です！

アップの他人の写真を載せるあなたが怖いです。

537ですが、546さんへ
他人の写真をなぜ載せる？って、ご本人が載せてるだけですよ。
私は関係ありません。「東レ建設　噂」ってYAHOOで検索すれば、すぐに出てきますよ。ご本人が堂々と自分の写真をUPしているだけの話。それだけ、その方は怒り心頭な訳です。
私はここの購入を検討していて、色々調べて、営業マンにも質問し、会社にも電話しましたが、全くダメだった。販売を下請けに出しているからだと思います（質問攻めにしたら、ここの社員じゃないって言われた）。
別にいくのでさようなら。私の意見関係なく、買いたい人は買えば良いと思います。
545と546は社内か関係会社の方ですね。仕事の時間に、チラチラ掲示板見て、色々な人に文句つけるより、もっと安くて品質の良いマンション作ってくださいな。

残念ですが、市内のマンションに住む一般人です。

営業の方の質にバラつきがあるのはどんな業界でも、どのモデルルームでも同じです。
私はとても感じの良い方に担当していただいて、マニアックな質問にも調べながらでも熱心に答えて頂きました。
調べてもらうことも自分で調べることも重要ですし、大きな買い物を真剣に慎重に選ぶのは誰でも同じでしょう。

どんなマンションでも商品でもクレームが全くないことは少ないでしょう。確率の問題で。もちろん売る側はクレームが起きないようにするべきだし、努力するのが筋ですが。
全体の中の一部の情報だけでダメと決め付けるのはどうかと思います。それなら自分で納得のいくように設計されて一戸建てを建てればいいでしょう。

全てが完璧、１００％はありえないので、それぞれが納得すればいいことです。

「別にいく」ってどこへ行かれるのですか？そんな上から目線な態度では、どこからも歓迎されないと思います。
折角リサーチ力、判断力をお持ちなのですから、それを駆使されて納得のいくマンションを探されたらいいです。この掲示板を見ている検討中の方も、契約済みの方も、そういう情報収集はここではなくもっと信頼性の高い別のところでしますので、誰も参考にしませんよ。

ご近所さんありがとうです。
このレス見てたら比較できる話教えて頂いけたのは
ありがとうです。外野からは色々言われてるみたいですけど
また情報お願いします。

↑と社内の方がおっしゃってますが、547さんいかがでしょうか？

547です。
550さん、真面目にありがとうございます。感謝いたします。

551さんへ
多分549のこと言っていると思いますが、どうせ社内の人間でしょう。ついに本性を現しましたね。
「バラツキがある」って自分で言ってるし。こっちは何千万も払うのに、バラツキがあって良い訳ないだろうが！。

何もわかっていない不動産営業っていますね。
ここの営業の方ではありませんが、
前に税金の事を聞くと、堂々と間違えて説明してくれた営業がいました。
素人でも知っている程度ことを何で知らないの？
と思ったので、担当を替えてもらったことがあります。

簡単な宅建が取れないレベルの営業もいてますから
気をつけないと大損をさせられそうです。

こちらの営業さんは、どなたも物腰が柔らかそうなので
話をすすめやすいですね。

532さん

契約済みのものです。
結婚して三年、新婚とは言えないかもしれませんが、宜しくお願いします

554さん
あなたも社内の方ですか？。普通、１家族1営業担当だと思いますが。「どの営業マンも物腰柔らか」って、なぜにその様なことが分かるのですか？。

説明を聞いている時、そばを幾度も通った営業さんたちのことですよ。
他にも、電話に出てくださる人も含めています。

社内、社内、って、なんでそんなことばかり憶測で？
何かに取り付かれておられるようですが、大丈夫ですか？
私は一般主婦ですけど、東レさんで雇ってくれるなら勤めたいです。

557さん
大丈夫です。色々比較して、真実が知りたいだけです。
ただ、言えるのは、あなたが言う憶測でいくと、あなたは社内の人間であろうということです。
そうでなければ、モデルルームは、正社員（東レハウジング販売）が2人ぐらいで（ひどいと1人）で、あとは、下請けの販売屋さんに出している現実において、そんな人達に物腰柔らかとか言って、騙されている場合じゃないと思いますが。彼らはマックの店員みたいなものです。それと、一般主婦って何？。私、一般主婦ですって言いませんよ。あなたは購入検討者ではないのですか？。私は購入検討者ですが、茨木、高槻、吹田近辺で比較中です。東レハウジング販売？に入りたいなら、入ればいいんじゃないですか？。主婦目線でしっかりとした管理をしてくれる人を絶対募集していると思いますが。というか、ここの契約者なら、管理組合の組合長に推薦しますよ。
とにかく真実を教えてください。ここは電話してもメールしても、丁寧さに欠けている。

全てが自作自演だったら笑えるけど。やっぱり掲示板は掲示板ですよ。真実と嘘の混濁です。自分の信念で買いましょう！。

近所に馬鹿主婦がいるだけ、＊＊＊

536さん
532です。ありがとうございます。
素敵な物件で、入居が楽しみですね。こちらはまだ子供はいませんが、よろしくお願いします。

555さん
532です。ありがとうございます。
新婚の方が他にもいてうれしいです。マンション内でも良い雰囲気になるといいですね。
よろしくお願いします。

ここって、バルコニーや廊下の外壁ってALCでした？。
どなたか見に行った方いらっしゃいますか？

シャリエ茨木といい東レのスレはあいかわらず荒れていますね。
それなりに売れているように”見える”マンションだから、営業も手間のかからない単純な客を早くこなしたがっているので、どうしても質問したがる客はいやがってぞんざいに扱うようですね。そもそも不動産なんて一回売ってしまえばはいさよなら、なので、営業としてもとりあえず契約までが勝負。後のつながりが必要な一般的な営業は懇切丁寧でしょうが、不動産業界の営業に何かを期待するほうが間違っているような気がします。
とはいいながら、通常の製品とは値段が違うんだから、値段相応の仕事をしろよ、というのが客の立場ですよね。ブランド価値を高めようとしている会社はその点を考慮して教育しているとは思いますが。。。。

かつて数年前、このコミュニティで違うマションを検討、契約した際に
あきらかに現場の方からの内部告発ともとれる書き込みがあったことがあります。

当時は、姉歯事件のこともあり消費者も敏感になっている時期で
即日全住戸完売になっている物件だったため、嫌がらせかとも
思いましたが、たまたま近所に住んでいる方もおり、あながち嘘ではないと
わかり、このスレを知っている契約者で、賛同した人のみで別のサイトで
コミュニティを作り、情報交換、現場確認を行いました。
（たまたま契約者の中でリーダーシップをとってくださった方がいたのも幸運でした。）
そのうえで、集まれる人で実際に集まり、デベ側に交渉、内部告発ともとれる事実確認を行ってもらうことを
書面で約束してもらい、実際そのようなことがあった場合にはデベ側で責任を
とってもらうことも、約束していただきました。

そのおかげか、内覧会では普段なら来るはずでないであろう
デベ側の上層部の方、施工会社でも上層部の方が内覧会に各住戸、立会い
納得いくまで確認し、手直ししていただきました。

マンションの建築が施工会社の現場の所長により、出来、不出来があるのは事実です。
実際、大手の施工会社でも、本当に現場を請け負うのは、下請けの下請けです。
これも事実です。

安い買い物でないのは、事実なのですから、嘘の書き込みなどと
非難するのでなく、現場を何度も確認、東レへも何度も確認するのが
当たり前だと、以前、マンションを購入して思ったことです。

何かの著書で読みましたが（確か、姉歯事件で世間がわいている頃だったと思いますが・・・。）
日本は、住宅という高い買い物をするのに、販売会社、施工会社を信用しすぎる、と
あったと思います。
もっと、自分で現場の確認をすることをお勧めします。

先の書き込みにもありましたが、三井、三菱、野村などは
施工会社泣かせといわれるほど、現場への注文、チェックが厳しいのは事実です。
なので、施工会社も上記３社と組むのは嫌がられていると、言われているのも
聞いたことがあります。

残念ながら、東レは北摂では実績も少なく、上記のように厳しくもないのは
事実のようです。

ちなみに、ご近所さんでもなく、購入経験者として
厚かましくも意見させていただきました。

このマンションって、一期一次で抽選に当たらなかった人に好きな部屋を一期二次で選ばせる、って方法を使っているらしいのですが、これって問題ないんですかね。
「次期分譲」と書いていて、二期分譲だと思っていたのに売れてしまっていて唖然としました。これがこの業界のやり方なのか、と自分が素人だったと反省しましたが、別のマンションでは「それはまずいんじゃないですか」と言われましたので、どうなのかな、と思った次第です。

まさか、ここの現場、土曜日に生コン打ったりしてないだろうか？。

565さん

ここのマンションはわかりませんが、他のマンションを見に行った時に、1期2次なのに、ありませんでしたよ。
抽選でもれた人から決めていたようです。
この業界の売り方はそれが普通なのでは？
「おかしいですね～」って言っている会社もしてると思いますよ。
大概、どこのモデルルーム行っても他の会社の事を悪く言ってる人もいますし

564さん

私は主婦で詳しいことはわかりませんが、このマンションを検討中です。
東レのは良くないとか書かれているのを見て、色々と調べましたが、野村が売っているマンションも東レ建設が建てたり、大手不動産会社のマンションも施工したりしているようなので、大丈夫なんじゃないかと。

茨木でプラウドを見に行きましたが、営業は最悪、時間があまりないと予約の時に言ってあるにもかかわらず、説明もビデオ鑑賞。
聞いても返事は返ってこない。
あきれはてました。
それに引き換え、シャリエ高槻の方は質問にたいしても、しっかり答えてくれたり、分からなくても、後日、必ず連絡いただけました。

結局は大手だから絶対、大丈夫！実績が少ないから、危険！だなんて事はないと思います。

まあ営業の態度とマンションの質は必ずしも一致しませんからね。東レのスレはそれをあわせて語ろうとする人が多いね。マンションは監理（建物が設計通り施工されているかのチェック）と管理がしっかりしていることが大切ですが、東レさんはどうなんだろ？修繕積立計画などはかなりしっかり見ないと管理会社の都合の良いようにされてしまうけど。

修繕積立のほうは、他社と変わらず、きっちり出てますよ。説明してもらってた時とほぼ変わりなかったです。

568さん、それでは、この掲示板など見ないで、この物件をすぐ買えば良いのではありませんか？。実績が少ない方が明らかに不利に決まってるじゃないですか？。免許持っている人が、みんなF1運転できますか？。

564さんがまさにおっしゃる通り、野村さん等大手さん（どこまでを大手と言うかは難しいですが）は、施工監理体制がとても厳しんですよ。野村さんに限らず大手さんが、建設時に、このマニュアルに従えとか、ここを手直ししろとか、何馬鹿なことやってんだ！って、我々お客様側には分かりっこない細かいことまで、東レ建設等の建設会社側を何度何度も細かく厳格に指導するんです（大手のデベロッパーさんは、ゼネコンで現場所長等をされていた経験豊富な人を何人も中途入社させて、その人々に、工事中の建設会社をチェック、監理させているのです。つまり、自分たちも建設会社時代に同じ悪いことをやっていたので、悪いところがすぐ分かる訳です。毒をもって毒を制する訳ですね。）。
ここは事業主が東レ建設で、建設会社も東レ建設なのです。せめて、関連会社ならまだしも、完全に同じ社内だと思われるので、おのずとチェック等が甘くなるでしょう。ほとんど誰だって、身内には甘くなるものです。最近倒産した穴吹工務店も自社で事業主、自社で施工という体制でしたよ（まあ、あれば経営が悪かったんですが）。

あと、管理会社がうんぬんということがよく記載されていますが、シャリエ西大路みたいに、管理組合で協議して、嫌だったら変えてしまえば良いのです。確かTVでも、組合側が主体となって管理会社を入札させて、管理費が２～３割安くなったとか言って、やってましたよ。実際、かなり安くなりましたし、対応も前よりはマシなりましたよ。ただし、前よりはマシになったって言うところがミソですが。安くなっただけ良しとしてます。

571さん

このマンションを私も含め、もう契約されている方もいるのですから、あまり不安になるような事は控えていただければ。。気にしなければ良いだけなのかもしれませんが。
確かに身内には甘くなるのかもしれませんが、それなら、どこもそうなのでは？ここはそうじゃない可能性もあるわけですし。

571さんの書き込み位軽く流せば良いのでは？
嘘を嘘と…
というのが掲示板利用の鉄則です。

書いてある事をうのみにするのではなく、
自分で調べる、いろんなソースに当たる、参考程度にとどめる
と言った基本的な態度を身につけて利用すれば良いかと。

建築関係に詳しい人や、不動産業界に知り合いがいたり
多少、勉強すれば５７１さんの言うことが、全て嘘だとは言えないというのは
すぐわかると思いますけど。。。

こんな大きな買い物するのに、どうしてと東レは安心だ、営業の人が親切だったから
大丈夫って言い切れるのか不思議です。

要は、大手でも、小さなところでも現場の監督、所長によるんです。

私が購入するときは、あつかましくも現場にもよく通いましたし
ダメだとわかっていながら、現場の人に
「○○号室を契約してる○○ですが、現場（契約している部屋）を見せていただけませんか？」と
行くたんびに聞いてみましたよ。
だめなのは当然わかっていますが、要は契約者が見にきてチェックしているんだと
アピールしに行ってました。
（これは建築業界に勤める知り合いから教えてもらいました。）
当然、工事中の写真も撮らせていただきました。

一生に、そうない高額な買い物に、デベや施工会社を何もせず信用するのが不思議でなりません。

ここは、購入検討者の板な訳です。「契約者が心配するから変な書き込みするな」的なことを、東レの社員が何回も書いていて、くどいです。我々購入検討者からみれば、そんなこと関係ないことでしょ。その契約者とやらは、自己の責任で、この物件素晴らしいって判断して、購入した訳だから。我々検討中の人間は、変なものを掴まされない様に、後から後悔しない様に、掲示板だけでなく、様々な方法で情報を集めて、「良き」も「悪き」も取捨選択するだけです。571さんなんか、私からしてみれば、目からウロコ的で面白い意見だと思うけどなあ（先に言っておきますが、私は571ではありませんよ）。どうも最近のここを見ていると、物件に対して都合の悪いことを言う人がいると、必ずそれを否定する必死な２名？がいる様な気がしてなりません。この様子では、都合が悪く書かれたことこそ、実は本当のことかもしれませんね。

574さん、素晴らしい！。ほぼ同じ時間の投稿でした(笑)。いや、そんなことではなく、本当にその通り！。素晴らしいご意見です！。って書くと、また自作自演とか言われるだろうし。でも、574さんの言っていることの方が、物件検討者から見れば、まともなのがすぐ分からないと、逆に買っちゃいけないんじゃないかと思う。（BY575）

書き込みさせていただきます。
高槻市に住んでいます。高槻市駅前にて購入物件を探しています。
施工会社がどうのこうのと発言がありますので、参考になればと書き込みをします。
以下、あくまで自分の経験を元にした発言なので他の意見を否定するわけではありません。
私はサブコン（設備工事といって給排水・空調・電気工事をします）で働いています。
ゼネコン（建築会社）の下請けとして物件の建築当初から関わっています。
今まで竹中工務店や大林組、鹿島建設といった大手建築会社の下でマンションの工事も施工しております。
現在のマンションはプレハブ化（作り方を基準化して、同様の物を事前に作っておきます）しております。
構造計算を元に強度計算を行い、柱・梁・床などを製造し、現地にて組み立てます。ここもPC工法ですのでプレハブ化しています。
この方法を用いることで現地での施工スピードが上がることと、現地製造ではない分、柱等の品質も一定に保てます。
よほどの現地施工ミス(現地による組立ミス)がない限り建物自体は安心です。（どの会社が施工してもです）
内部の設備に関しても給排水設備・電気工事等も一般的なマンションの設備になってます。（キッチンやトイレ等の機器類はマンションによって違います）
架橋ポリエチレン管を使った給水を使っていますので、途中からの水漏れの心配はないです。
器具との接続を失敗しない限りは安心です。（どの会社が施工してもです）
内容に関しては現状わかることはこれくらいです。

以下検査関係についてです。
ゼネコンの下でしょうが、建築一環工事でしょうがサブコンがやる事に変わりはありません。基本的には請負体制が変わるだけです。
設計事務所、建築指導課、消防等の検査を建設途中、建設終了時に検査を行います。もちろん施工会社でも検査は行います。
特異な建物（研究施設など）でもないプレハブ化されたマンションでは難しい検査はありません。むしろその対象物がありません。

以下、経験に基づく個人的な意見です。あまり表に出にくい条件なので、そんなこともあるんだと知識として知っておいてください。
・施主、設計事務所が同じ物件やデザイナー物件
我侭やその時の思いつきで内容を変更してくるのでやり変えが発生し品質が悪くなります。
特に意匠に関してこだわる方がいると間取りとかキッチンの位置とかも施工中に変わり大変です。
後付で設備を増やしてくれといったこともあります。非常に大変です。
・設備について
たとえば基本的な壁仕上げやキッチンやトイレ、ガス給湯器の一般的な設備機器はゼネコン・サブコンとして接続、テストを行います。
しかし、オプションの後付の壁施工や、床暖房、エアコン等の後付のものは別途業者が行います。たいがい施主である販売会社から直で請け負う方々です。
もちろん何度も施工を行ってる方々なので大丈夫ですが、基本ゼネコン・サブコンとしては責任は負いません。
もちろんすべて込みで我々が請け負うこともあります。
・大手ゼネコンと建築一環工事どっちが良い？
どちらにしても、最悪なところは最悪ですし、とても良いところはとても良いです。
建物も作るのは人間です。
担当した人間によって、条件が変ってきます。
施主・設計事務所・建築・設備・販売に関してもです。

以上、長くなりましたが意見を書かせていただきました。
最後に自分の意見ですが、マンション自体あまり変わりません。
駅から距離、立っている場所周辺状況が大事だと思います。
なにかの参考になればと思います。

572さん

住民用スレがあるみたいなのでこちらで安らいでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95991/

東レの購入検討者スレは荒れるようですので。
なんか営業にムカつく人が多いみたい。

前にここの物件を検討した事があるので、気になって覗いていました。

ここは、既に多く契約完了家族がいますよね。
今更、事実かどうかもわからない情報を入れてしまうと契約者を不安にしませんか？
不安になるようなことをここに書き込み続けるのってどうなんでしょう。

１００㌫事実なら、教えてあげるのは親切だけど、お金が動く前に話してあげればいいのにね。
何かあるのなら直接東レさんに言いに行けばいいのにね。
親切で書き込んでいるのなら、東レさんに直接文句を言って、
改善できる限りの改善を即刻するように言って上げるほうがいいのにね。

無責任な誹謗中傷って、会社の存続を左右するぐらいのこともあるんですよ。
東レさんがそんなに酷いなら、こんなところに書き込むより、裁判でもしたらいいのに、って思いますけど。
そしたら公になって、一般市民でも契約前に事実を目にすることができるのでは？

契約後に書かれたのを信用して、
「東レさん、このマンションのこと、掲示板に書かれてるんで、気分悪いから買うの止めます。」
って言うと内金全額返してもらえるんですか？

>579さん

何度言ってもわかってもらえない人は理解していただけないんでしょうか？

私も、以前、契約してから契約したマンションのスレがここにあるのを知りました。
そこでも、長所、短所色々な意見がありました。
というかあって当然だと思います。１００％の物件なんてありえないのですから。

その中で、内部告発ともとれる現場の方からの投稿があり
ここを知る、契約者で別サイトでコミュティを作り
幸いにも実際に集まれる機会があったので、意見をまとめ
きちんとデベに提出し、デベ側も書面にて、何かあった場合は
対応させていただくとの回答をいただきました。

荒れてるとかではなく、本当に現場からの声がありそれが事実かもしれないとなると
契約者として、団結してデベ側に交渉するのが本来の消費者の姿だと思います。
それとも泣き寝入りですか？
こんなに、高額な買い物なのに？
スーパーで野菜を買って、中身が少し腐っていた、というのとはワケが違うんですよ？

色々な意見を見て、善悪判断するのも、賢い契約者だと思います。

幸い、私が契約した時はリーダーシップをとってくださる方が
いたのも幸運だったかもしれません。

良い意見ばかり聞いていても、良いマンション生活はできないと思いますよ。
実際に住み始めてからも、３ヶ月、６ヶ月、１年ごとに不具合の点検が
あるはずです。（東レは知りませんが・・・。）
その時の東レの対応は、今の段階から見えてくると思います。

気になるところがあるなら、断然、契約者のほうが立場が上なのですから
どんどん東レに回答を求めていくべきだと思います。

↑
東レ社員か?
必死すぎる(-_-ﾒ)

最近むきになって、マンションは自分で調べるべきだと主張する方と、すぐに賛同する方がおられますが、何故他のマンションコミュニティーには同じような書き込みをしないのでしょうか？
せっかくならご自身の経験談を広く教えてあげたらいかがですか？その方が有意義でしょう。
今のままだと書き込みの開始時期からも、他のマンション関係者がネガティブキャンペーンをしてるだけに思われますよ。

No.583さん
火消しのつもりが火に油を注いでませんか？
この掲示板に書きたい人には反発されそう。

他社にネガティブ情報カキコんで御社にはいい情報だけカキコミますよって業者もいるみたいですしね。

知人に聞いたんですが、ここの老人保健施設は残り少ないのでしょうか？

周りが病院だらけで交通量も多いのでいまいち良さがわからないのですが。

老人専用マンションもできるんですか？
リハビリテーション棟だけかと思っていました。

老人マンションってまさか、老人ホームじゃないから徘徊とかないですよね～。

とにかく、このマンションの南側は、高槻病院をはさんで
再開発地区になるので、高層建築物がたくさん建築予定です。

今、工事中のリハビリテーション病院も思っていたより
高層なので存在感ありますね・・・。

確かまだ複合棟も建築されるので（高槻市のHPには、老人施設、賃貸マンションと
なっていたような。。。。）、それも予想図では結構、高層でしたね。

高槻病院も老朽化がすすんでいるので、そのうち建替えられると思いますよ。
営業の方もそれらしいことを言っておられましたし。

ただ、タワーに比べて、JRの音は気にしなくてよいので
駅ほどよく近く、悪い物件ではないと思いますよ。

高齢者向け賃貸マンションではなかったでしょうか。
自分としては、当分はこのマンションを買って住んで、地域に慣れ親しんでおく。
夫婦が片割れになった暁には、子供にこのマンションを譲るか誰かに売却する。
その後高齢者向け賃貸マンションで余生を送るのを理想としています。

確かに駅直結ではないですが、駅近で良い物件だと思います。

なんで、そんなに東レの社員が必死で、良い物件だと書き込んでるんだ？。あまりにも露骨に書きすぎで、気持ち悪い。投資の検討に、現地に行ってみたけど、駅から遠いわココ。実際に歩いたらすぐ分かるって。駅からの道もコチョコチョしてるし、すぐに駅って感じじゃないよ。前の道路は、１７１渋滞時の迂回路にもなってるしね。敷地前のコチョコチョした建物も、道路をはさんで向かいの病院も、眺望的にはよく無い。東側には、恐らくバブルの頃に建てたであろう変な形の東レの寮もある。ま、マンションなんてどこもそんなものか。元々の東レの社宅から追い出された人が、買ってんじゃないの？。社員割引もあるそうだし。ヴｨーナスも、南草津も売れ行きイマイチだし。成功したの草津タワーぐらい？。色々、東レの物件見たけど、「これ！」という目玉がない、ま、さしあたり何も無いのが特徴か。頑張れよ、必死でまた宣伝でも反論でも書き続けろよ、東レ社員。

投資目的ならシャリエはむかないかもしれませんね。ただ駅から遠いと言いましたが、高槻駅北口からの導線はいいですね。帰りに西武に寄って関西スーパーで買い物して帰れますし、西武北側の出口からなら3〜4分です。雨の日でも苦にならない。西武北側の道路もエントランスも整備されてきれいになりましたし、高槻病院前の通りよりもこちらがメインになると思います。関大も出来ましたしね。なのでシャリエ前の通りの渋滞は緩和されると思います。
高槻病院が目の前にあるのは羨望重視の方ならマイナスポイントですね。西側は山なので別ですが。緑を重視するならジェイグランの方がいいかも？ただ同じ高槻駅近くでも、やはり西口からということになると微妙かなと高槻市民としては思います。あちらはあちらの良さはありますが。最近こちらのスレではジェイグランとの比較はあまりないですね。

私は自分が住むためにマンションを買いますが、日々の生活を考えるとシャリエはなかなかいいロケーションだと思います。設備や建築会社など色々言われていますが。