セントプレイス大阪★２

購入者の皆さん、入居後はみんなで協力して温泉付マンションの維持管理等について勉強会を開きましょう！入居後の利用状況、収支状況等によっては、閉鎖する必要もでてくるので、閉鎖後の利用方法等も前もって考えておかないと、たいへんなことになりますよ。入居する人は絶対他人事ではありません。

セントプレイス、いよいよ外装仕上げにはいってますね。
ローレルとかに較べると、仕上がちょっと安っぽいのは値段を考えるとしょうがない?
なんか公団みたいっす。
分譲なんだから、もうちょっと気張ってほしかったなあ。

なんだ？ここの掲示板は。。
もっと、ちゃんとした大人が集まる掲示板ないのかなぁ。。。。。。。
別の掲示板探してみます^^;

>>165
契約の時もらった管理規約読み直して・・・
って言おうとしたけど買った人じゃないのね（苦笑）カワイソ

私も、このマンションの多くの部分、例えば立地や価格、大型物件である利点などを気に入って、真剣に購入を検討しましたが、豪華な共用設備が将来負の遺産になることが不安で購入を見合わせました。私も神戸で某マンション管理組合の役員経験があり、役員になったらたいへんなことがよくわかるだけに、ここの共用設備は将来絶対問題になると思いました。業者が“夢”を売りたいのはわかるけど、引き受ける購入者は、“夢”と引き換えに“現実”を手に入れることになるでしょう。

自分にとってムダな共用施設（特に温浴施設）さえなきゃ購入するつもりでいました。
（担当者は温泉じゃないって言ってたし、、）
見切りをつけて半年が過ぎたが嫁さんが未だに猛プッシュ掛けて来るんで困ってます。
はあ、、鬱になりそ、、

＞業者が“夢”を売りたいのはわかるけど、引き受ける購入者は、
“夢”と引き換えに“現実”を手に入れることになるでしょう。

「経験者はかたる」さすが、うまいこと言いますね〜

負の遺産になりそうなのであれば、がんばって正の遺産にしていけばいいんじゃ？
最初から諦めてどうする？
みんなの力を合わせて良い方向へ向かわせる。といった思考を持っておかないと仕事もうまくいかないぜ〜

＞185
ぜひ理事長になってください。そして、管理会社と対決して、将来にわたって安い管理費を実現させてください。応援します！

まだ温浴施設の話？
地域の方々に開放すればいいじゃん。
特に川沿いにお住まいの人達は喜ぶと思うよ。特に冬場は。
「儲ける管理組合」・・・関西人はこうでナイト！

入居者1000世帯の方々が、なるべく温浴施設を利用するように、心がけるだけでも違ってくると思いますね。
とにかくマンションの入居者は運命共同体なんだし、生かすも殺すも皆の心がけ次第なんです。

ご無沙汰しております。仕事等が忙しく、なかなか見てませんでしたが、妙なカキコもあり驚いています。
ところで、来週から保育所の募集が始まりますね。みなさんは、どの保育園（所）に行かれるのでしょうか？
現在は市立の保育所なんですが、私立は毎月の保育料以外にも何かと費用が必要と聞いたりします。
ご存知の方は具体的に教えて頂けますか？
いつも質問ばかりで申し訳ないです。宜しくお願いします。

　続けてすみません。都島は私立が多くて驚いています。
しかも「都島友の会」が圧倒的ですが、どうなんでしょうか？
なかなか良さそうですが・・・。他区の住人にも解り易くお願い致します。

＞188
入居者が均等に利用する状況がもっとも大切だと思います。こういう施設の場合、通常は一部の人が専用的に使用することになり、あまり利用しない人が維持管理にかなり金がかかることを不満に思って施設の廃止を総会等で提案するというのがよくあるパターンです。一昔前にはやったオーディオルームやキッズルーム等でよく問題になったと聞きます。なかなか１０年後も２０年後も居住者が均等に施設を利用するという状況は難しいのではないでしょうか。行くことによって、何かインセンティブが働く付加価値があれば別ですけど。それと、居住者以外の近隣住民が利用するというのは、収益事業ということになり、理論上は、管理組合法人になったら可能ですが、面倒ですよ、管理組合法人は。理事が変わるたびに変更登記しないといけないし。

マンションを買うときに、管理のことを良く考えないといけないことを、このレスを見てたいへん勉強に
なりました。私もこのマンションには大きなお風呂があっていいなあとしか考えていませんでしたが、よ
く考えると、それを自分たちで半永久的に運営していかないといけないということを考えると、ちょっと
重たい気持ちになりました。１９３さんが言われるように、共用施設は極力ないほうが、あんまり問題も
起こらないし、いいことなんでしょうね。

保守的な人は共用施設のあるマンションは買わないほうがよいと思います。
行動派・プラス思考で共用施設に魅力を感じる人がこのマンションを買うべきでしょう。
そういう人達が大勢集まれば、きっとうまくいくと思う。

こんな大規模では選ばれた人が住むことはとても困難でしょう。
世間一般の比率で、考え方が異なる人が混ざるでしょう。

>阪神4連敗
最初から完全に諦めてるな。。　だから４連敗しちゃうんだよ^^;

近くの公団なんかより立派やったで。というか比べてられんて。落ち着いた感じでよかったよ〜

>203
センスないですね。出来上がってからびっくりしますよ。

yes！　なかなかいい感じじゃないかなぁ。
おもっていたよりもださくない。

東側も建って全体をみたときは、まとまった感があると思われます。
が、
さらにその東側、やっぱりマンションが建つのでしょうか？
入居するころにさらにいい物件が隣に建設予定ででてくるのが一番不安。
しかしこれは仕方がないか、、、
それとは別になんか南方面にスーパーができるとか？
問題点もいろいろあるけど近くにある程度のスーパーができてくれるのが
今一番のいい感じ。

北側の窓からは、大阪拘置所の離れの死刑場に引き立てられる
死刑囚の姿が見えるのかな？

初めてです。ウェスタリアコート購入者です。なんか皆さん元気がないですね。よそのマンションのレス
（ウィズパークス大阪）をみているとすごく楽しそうでまちに待ってる状態ですよ。私はあと１年以上先
で、１期の人たちもっともりあげてちょうだい。生活染みた話いろいろ聞かせてください。
幼稚園、小学校などいろいろ話ましょう。ちなみにわたしは高倉小と育生幼稚園からの引越し組です。

はっくんさん、こんばんは。
ここの掲示板には　206　のような人達が常にモニタリングしており盛り上がれば場を乱すような発言で攻撃してくるんです。
なので、ここで盛り上がるのは残念ですが難しいと思われます・・・

>208
それだけ人気が高いマンションと逆に言えるのですが...
購入者としては非常に残念です。

>211 単に仕上の材料単価をしぼりすぎ。
素人なんでよくわからないのですが、もう少し詳しく教えてくれませんか？
単価を絞ってるっていう情報はどこからですか？？　もしかして見た目で判断ですか？

事務所のすぐ近くに交番があります。
その交番が怖いです。。でも　購入者どおし助け合っていきましょう。

３，４ヶ月前都島北通でアル中の人が自宅に放火して近所の家も全焼しました。ＴＶや新聞にも載りましたが
どこでも変な人はいますよ。別に事務所や拘置所があっても関係ないし、誰が損をするのでしょうか？
このマンションに住んでいく人たちで楽しい空間を作り、地元の都島の人たちと仲良くしていけばいいでしょう。
レスの書き込みも匿名はん、匿名さんばかり。意見の交換の場所やねんからしっかりネームを書きましょう。
匿名は無視して関西一規模マンションの名に負けないようコミュニティーしていきましょう。

この付近は都島区でも一番のガラの悪いところ。族もひったくりも多い。
このマンションのお陰で少しはマシになればいいのですが・・。

あの〜。事務所って何のことですか？

＊＊＊の事務所が大川沿いにあります。
4階位のビルの一階がジュラルミン？の民家らしくない堅固なドアになっています。
すぐ近くです。さ〜てどこかな〜

中間金も払い終えたし、早く来年の３月にならないかなー！！

折角、命がけで中間金を払ったのに！
年を越せるといいね〜

治安もガラも良くないこの付近。良いのは梅田までの交通の便のみ。

ここの掲示板をみていると、セントプレイスに恨み？を持っている人が沢山いるみたいですね。
過去に何かあったのかな？？

>>223
恨みではなく、実際にそうだから忠告を書き込む人が多いだけと
思いますよ。事実を拒絶するのでなく、事実は事実として、
入居前に覚悟しておくと、入居後に隣に事務所があっても、隣に
ホームレスのテントが林立していても、ショックを受けませんよ。

>>224
どの書き込みも表現的に忠告には見えないんですが。。

>>225
中には悪意を持った人もいるだろうけど、ＢＢＳというものは
そういうものですね。

ここには恐ろしい○○○が...

でもそれが表ざたになるのは１５年は先かな

内覧会の案内，入居日の案内いよいよ来ましたね！！
来年が本当に楽しみだー！！

セントプレイス大阪★２は、今後入居者，セントプレイス大阪の購入に前向きな人，都島を
もっといい街にしたい人以外は書込みを禁止にしませんか？個人的には、上記該当者であれば、
楽しい話題ばかりでなく、時には厳しい意見も大賛成です。
２０６や２２８の書込みを行った方は、申し訳ないですが、二度とセントプレイス大阪★２への
書込みは御遠慮下さい。
これだけお伝えしても悪意の書込みをやめれないって言う方は、よほど育った環境が悪かったのか
本当にかわいそうな人達です。
その時は、私がここへの書込みを卒業します。私の意見に賛同可能な方がいらしゃれば、
同じく卒業しましょう。

＞はっくんさん　　あなたのおっしゃる通りだと思います。本当に前向きな書き込みをされている方は
ちゃんとハンドルネーム（で、良いんですか？）を名乗っています。匿名はんというのは出来たら控え
て頂きたいですね。

＞都島を愛する人さん　　あなたにも同感します。最初は嬉しくてカキコしてましたが、最近の掲示板は
非難・中傷ばかりで見る気力が失せているのも事実です。あなたの意見に賛同して卒業を考えています。

はぁ・・・。どなたか、内覧会ネタで盛り上がりませんか？お願いします。

皆さん、こんにちは。
＞都島を愛する人さん・ジャンボジェットさん
がおっしゃる様に、誹謗中傷がひどいので書き込みを控えていました…。
以前から、色んな方々が「前向きに」「良い街にしましょう」等と書いているにもかかわらず、
それを無視する書き込みが繰り返され、正直うんざりしていました。
販売（完売すれば）が終われば、住民版の方に移動も出来るのに…と思ってたくらいです。

＞Aさん
お久し振りです（＾-＾）
内覧会の案内通知が来たのですか？
うちにはまだ届いておりません（T-T）

コツコツと歩いて結局１１社の建築事務所で、内覧会のお話を伺いました。
自分達でやる場合、業者に頼む場合など色んなお話を伺って、
やはり業者に頼む方を選択しました。
（業者によりますが、早期に申し込むと早期割引してくれる所もあるようです。）
ついでに、掃除業者やワックス施工業者などにお話を伺ったり、メールをしたりして、
色々考えた結果、フローリングは市販されているワックスで軽くコートする程度にしようと
思っています。
その他、ベランダに敷くタイルを見に行ったりしました。
（セライージー・バーセア等が人気だそうです。）
水回りは通販のフッ素コート剤を使って、自分でコートするつもりです。
（トイレ・風呂・台所シンクなど）
あとは、カーテンの素材（UVカット素材・遮光スクリーン・断熱素材等）の事を少し調べ、
（西棟なので）遮光素材のカーテンにしようと思っています。

あと４ヶ月ちょっとで入居ですね（＾▽＾）
嫌な書き込みもありますが、良い情報交換の場として活用していきましょう。

霊感の鋭い人は、大阪拘置所の離れの死刑場に引き立てられた
死刑囚の姿が見えるのかな？

>233
暇人？
何のためにこの掲示板を閲覧してるんだろう^^;

あ、私のところにも内覧会の通知案内きました。
引渡しは3月中旬みたいですね。楽しみ〜

>Ｍさん
お久し振りです！あはり、書き込みを控えてらっしゃたんですね。でも、最近どうしてるのか心配してました・・・。
お元気そうで、何よりです。それにしても、いつも行動派ですね。見習いたいです・・・。

昨日、内覧会の案内が来ていました。２／１（水）ってありました！
浮かれずに、慎重に行こうと思います。
それでは、「住めば都島」←（つまらんギャグで、すみません）で明るく行きましょう＼（＾ｏ＾）／

＊＊＊映画のファンなので、拘置所の玄関での、出所の組幹部の
お出迎えを実際に見たいとわくわくしています。

かわいそうな人達の慰めあいを愉しんでるのです。（＾▽＾）

ここは他スレと比較しても、異常に荒らしさんが多いですね。

>237
他にすることないの？？
実社会でも、そんな感じ？？　またお返事おまちしてます^^

事務所と拘置所のネタはもう飽きた。
都島に住む以上共存共栄が必要やろ。
おい、236，237！！　お前ら何が言いたいねん？？
ほんまうっとしいから、これ以上怒らさなんうちに消えてくれ。

これ以上怒らさなんうちに

文盲でも買えるんだな、ここ。

皆さんこんにちは。（＾-＾）

＞１１のななしさん
こんにちは、お久し振りです。
内覧会のセルフチェックシートですが、買わなくても良いと思いますよ。
私が探した範囲なのですが、ここのシートを印刷すれば大丈夫かと思います。
建築事務所の方に見せてもらった内覧会のシートとほぼ一緒の内容でした。（＾-＾）
（建築士の方が持ってらしたのはもう少し細かく、各部屋ごとのシートだった様ですが。）

「内覧会チェックシート」
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/check/sheet/ch12.html
「最終チェック・内覧会はここを見る」
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/kiji/050323/

たしかジャンボジェットさんも業者さんに頼まないとおっしゃってましたよね？
内覧会を自分達でやる方も結構多いと思います。
参考にしてもらえたら幸いです（＾_＾）

購入者です。
入居者予定専用の掲示板、用意しようかと思ってます。
有益な情報交換でみんな助け合えたらなって思ってます。
購入者しか知りえない質問に答えられたらID/PWDを知らせるという形式で。。。
もちろん、答える前に私にも購入者しか知りえない質問してください＾＾

＞１１のななしさん
お久し振りです。あの〜、あなたが思うほど話は進んでませんよ（笑）
我が家も家具の置き場所、置き方、どこで寝るの？と家内と議論の繰り返しで、決着しておりません。
よって我が家も「呑気家族」です。あせらず、じっくりと情報交換していきましょうよ。

＞Ｍさん
ありがとうございます。こんなものがネットにあったんですね。ほんと助かります！
あなたの情報には何度となく助けて頂いています。
改めて感謝いたします。

今日、読売新聞の記事に「侵入盗」についてありました。中にはマンションの雨どいを伝って６階まで
登る「スパイダーマン」が居るらしいですね。びっくりです！センプレは大丈夫ですかね？
そこんとこも住民同士が結束して協力できればと思った一日でした。

やっとみなさん元気がでてきましたね。第２期の者なので、まだまだ先ですが参考にさせてもらいます。
医療センターの向かいの本通１丁目に１２月にスーパーができるそうです。マンションから一番近い
と思います。便利になればありがたいですね。

なんか、嵐（荒らし）の書き込みがないねぇ。もうそろそろ来るかな？？

Mさんへ
＞その他、ベランダに敷くタイルを見に行ったりしました。（セライージー・バーセア等が人気だそうです。）
ホームセンターでよく売ってますね。でも、３０ｃｍ×３０ｃｍが７００円くらいで高い。。。
もっと安くないんですかね＾＾；

＞はっくんさん
スーパーの情報は初めて聞きますね。どこのスーパーなんでしょうか？
まあ、安くて近いのが一番！ですが、便利になると嬉しいです。
何か良い情報があれば、どんどんカキコお願いします。皆さんで盛り上げましょう！

＞２５１・Qさん
確かにベランダに敷き詰めたらいったいいくら掛かるの？？ってくらい
高いですよね〜（-_-；）
それでなくても、お金無いのに…（＾＾；

以前調べたものですが、セライージーやバーセア以外で安いものがあります。

●ジョイントフロアー・Lサイズ　１枚４１８円
http://www.easy-style.net/gardening/deck/joint_floor/order.htm
●ウッドデッキパネル　１８枚１セット　７５６０円（1枚あたり420円）
http://www.j-sanyou.co.jp/smile/wood/d-panel.html
●システムタイル　３０枚１カートン　７５６０円（1枚あたり252円）
http://www.watanabe-ind.co.jp/homepage/osaka/systemturf/brick/index.ht...
●ジョイント式プラマットセット　３２枚セット　７３２９円（1枚あたり229円）
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelProductDisplay?storeId=10001&c...

「ベランダ　床材」などで検索されると色々なものが出てくると思いますよ。
参考にしてもらえたらありがたいです♪（＾-＾）

Mさん、情報ありがとうございます。
先日、用事があって車で奈良に行ったんですが、途中にディスカウントショップがあって、そこに安いベランダ床がありましたよ。
石タイプが一枚380円。ウッドタイプが一枚２００円。両方３０×３０で、作りもしっかりしてました。
一枚２００円のウッドタイプにしようかなぁなんて思ってます。
皆さんは石派？ウッド派？

フレスコさん出店嬉しい〜！！
実は私、坂道育ちで自転車があまり得意じゃないもので、徒歩圏に店が増える
のは大歓迎！！でも野江の商店街にも行きたいから練習しようと思ってます。
人通りも歩道も無いような263

＞Aさん
私もそちらに登録しました。
こちらで一生懸命、前向きなお話をしてきた皆さん、
私もこちらは卒業して、Aさんが立てたスレッドの方に参加する事にします。

＞かわいそうな人間さん
嫌味ではありませんよ…、本当に哀れな方なんでしょうね。
どうして見えない人を相手にこんな事をして喜んでいるのか分かりかねますが、
きっと寂しい気持ちなんでしょうね。
もう少し自分の心を大事にしましょう。
人を労わる気持ちを誰もあなたに教えてこなかった事…、
誰もあなたに真剣では無かったのですね…。
心のバランスが不安定で苦しむ事もあるでしょうが、
乗り越えられる様、頑張ってください。

私も新しい方に移ります。いろんな人達の書込みを見て、私はあまり気にならないですが、入居の日にちも決まりだしたのであちらの方が住民になる方達と良いことも悪いことも色々話したり相談できるかなと思いましたので。新しい方ではパソコンをお持ちでない方も携帯から投稿したりできるみたいですからいいですね。

かなり出来上がってきましたが、、すこし背が低いのが気になる、
公団ぽっいのも気になるが、これは全体の完成を見れるまでもう少し待ちましょう。

ところで、あのメニュープラン気に入らん！！
これはまじで！！
セットをやめてドアはこのいろ、廊下はこの色と細かく決めたいのに
今回は大規模なので間違えたらいけないので、このセットのみ、、って。
これはかなり不満！
ひとそれぞれに細かい好みもあるし、こちらはかなり大きな買い物なのに
もっとしかり管理して、顧客満足をみたしてほしい。
しかしそれでも売る自信があるからなのだろうか？。

それでも出来るのを楽しみにしてます。

ここの書きこみに保育園のことを気にされている人がいますが、
都島友の会はかなりいい感じですよ〜。
先生方々がかなりいい感じで子供をみてくれています。

明日、抽選会です。
２倍です。あたれば、またここにきます・・・・

一部土地を所有しているＧＭＳファンディングって？

>309
隣りで執行されるなんてある意味大当たりですよ。

構造計算偽造の被害者の方々は気の毒だとは思いますが、
やはり「安物買いの銭失い」という基本的な知識が欠如していたのではないでしょうか。

12/20の日経夕刊によると、拘置所の高層化にむけて予算が付いたみたいですよ。
この時期に発表するとは営業妨害ですね。

購入をしたものです
奥さんが地元で育ってきたのですが、
拘置所は問題ないそうですよ。
拘置所がらみの事件はおきてません。
むしろ治安がよくなっている部分もあるそうです（笑）

話は変わりますが、IT器具を購入しましたが、
後から調べると、電磁波によって発ガンや妊娠が流産すると
いう情報を聞きました。
今まで、IT器具をご使用されてきた方はおられますでしょうか？
先輩方アドバイスをお願いします。

購入者です。今日久々に現地を見てきましたが
きれいで驚きました。残りもできればもっと感激するんでしょうね。
来年の3月の完成が今から楽しみです。

>>ともともさんへ

そうですね。
完成が楽しみです＾＾

今は1K二人ぐらしなので
早くマンションが完成し、脱出したいです；；

拘置所がどうのとか、非難の書き込みばかり目立ち
どんなところうにあるんだろうって思ったけど
学校もあり　普通の住宅地に思えました

拘置所は近いですが、うちは気にしません！
もう決めてしまったし、これから良い生活ができるように努力します！
しかし、もうすぐ内覧会ですね！いってきた方、情報交換しましょう！
きれいにできてたらいいですね！
うちは１日ですが、これって初日になるんですか？

第二期まで一年以上あるのに、４月までに完売ですねー。一回ですべて販売しようにも、購入希望者が多過ぎて手が回らないっていうのが本当の理由みたいですね。それで、何回にも分けて販売してるが、抽選に外れた人が次にも申し込みをして…みたいな感じだそう。まあ次の販売で残り全部を出すみたいなので、ダメだった人は最後のチャンスですよ。知り合いの、大きく言うと不動産関係の人が購入したみたいで、そのまた知り合いの不動産関係の人も購入したみたいで、まあとにかく、そういう人達も購入してると知ったので、ここで変な書き込みしてる人達の言うことは僻みに聞こえてくるね。
それよりも、みんな早く新しい掲示板に行ったほうがいいよ。周りの拘置所や組事務所のことも、ほんまに忠告したくて書き込みしてるのなら新しい掲示板にも来れるはずなのに、新しい掲示板には出没してないってことはここに書き込みしてるのはただの嫌がらせみたいなもんでしょうから。
＃２６３に新しい掲示板のこと書いてあるので、それを参考にしてみなさん移動してみたらいかがかな。

セントプレイスは週間ダイヤモンドのマンション格付けでも１位だったし、あるサイトのマンション通信棒でも一番よい点数を獲得してました。
良い面も悪い面もどのマンションにもあって、ここは総合的にはすばらしいと思います。
購入された方、うらやましいです。私は資金的にあと二年後くらいになりそうです・・・

近所の住民です。ここに住んで９年になりますが、私個人の考えでは環境はいいほうだと思います。
しかし、良くないなあというところも実際あります。個人的意見ですが、その点だけを言うと
やはり拘置所関係のこととです。どうしても近いので大事件の逮捕者がでた時、マスコミのヘリコプターが朝からたくさん来て
上空を何度も旋回してうるさいことと右翼みたいな団体がきてはうるさいことそれから死刑も何度か実行
されてる事実（ＮＨＫで大阪拘置所のこと特集をされていた）死体は北西のくさりをしている出口から死体を
運び出します。朝８時からの面会に来ている人々の面々には最初正直びっくりしましたが今はそんな光景も
普通です。生活される中では騒音ぐらいですがその他は駅からも近く全く問題なくいいところです！
検討されている方はこういう事実も踏まえ引越ししてきてくださいね

都島に住んで４５年になりますが善源寺といえば地主の多い地区で都島では高級住宅地ですよ。都島中学は昔はレベルも低く日本でも指折りの悪い中学でしたが最近はマンションがたくさんできてレベルもあがっています。
市内においてはいい方だとは思います。しかしながら一番気になるのが共用部分ですね、特に温泉施設。購入者のみなさん入浴されますか。負担にならなければよいのですが。それとコンビニが入るようですがこれも業として成り立つとは思えずすぐに撤退するのではないでしょうか。
購入者のみなさん利用されますか。拘置所の件ですが４５年地元で生活しておりますが全く問題ありません。最後にくみ事務所の問題ですが大阪で近くにくみ事務所のない場所はほとんどないのではないでしょうか。組事務所は近くにもたくさんありますが地元住民とトラブッたことは一度も聞いたことが
ありません。

製紙工場跡地のため土壌汚染が気になって、近所ですので土壌
の入れ替え等するのかなと、よく見てたのですが（通勤で毎日通るので）それもなく、モデルハウスで係りの女性に尋ねても
うやむやにされ、三菱地所の問題について尋ねても、「あれは開示してなかったのが悪かった」とずれたこと言うので
購入リストから除外しました。販売員のレベルによるものかもしれないが大阪で大きな問題になった事に客の不安な気持ちを
解消できない会社はパスです。

先週末モデルルーム見学し、色々と説明も受けて、交通・値段など総合的にいいなと思いました。購
入を前向きに考えていますが、やはり拘置所、土壌汚染が心配。すぐ中学生に入る息子もいますし。
350、356の方、ありがとうごさいました。