セントプレイス大阪★２

＞現在マンション管理士であり、不動産業界に勤める私が
＞噴水等、水を利用する施設は、間違いなく維持管理費用の金食い虫で将来的には使用されなくなることが圧倒的に多い。

でも、購入を検討されたのはなぜですか？興味があるので教えてください。

98さま
私も長期固定型がいいと思います。短期でばんばん繰り上げ返済をお考えなら別ですが。。。。

＞当然その立地です。都心とは思えないような、川に面した住環境や、駅からの近さ、大型マンションの利点であるスケールメリットでしょうか。まあ、スケールメリットがあるから温泉でも作ろうかと思ったであろうことは容易に推測できますが、何度も言いますが、本当に良心的な業者であれば、そのスケールメリットを生かして、たとえば大量に高品質のコンクリートを使用するなり、全戸防犯性能や断熱性能を上げる措置（防犯・複層ガラスの標準装備やエネルギー低減のための方策等）をとるような考え方が、本来あるべきお客様の立場に立った設計・企画だと思います。

＞99，103
あなたのおっしゃる事は理解出来ます。
ただ、１００％満足出来るようなマンションなんてどこにもないんだし、また価値観なんて
人それぞれ違うわけでしょ。私は、温浴施設が気に入って購入した一人です。
正直なくなるかどうかの議論はどうでもいいです。
一つ言えるのは、合格点を与えた来場者の約１０％が購入を決めた。それでいいじゃないですか！！

＞104
そう言われれば、ごめんなさい、というしかないです。そりゃもっともです。みんながこの条件でいいと思って買う、そのことに他人が文句を言う筋合いなんか、あるわけないですわ。ただ、私が言いたかったことは、将来的に維持管理の問題で、温泉施設が使われなくなる可能性があることについて、お客様に一切伝えていない業者の姿勢です。大勢の方は、温泉に入れる魅力しか見えないわけですから。せめて、何らかの形で、重要事項説明等の中にちょっとでもその趣旨を記載すべきと私は思います。

購入者です　温泉の議論，確かにうちも購入前はいらない，むしろ管理費が心配と思ってました
でも逆に購入してからは，温泉があるんだったらときどき子どもとか連れていけばその日は風呂掃除しなくて済むとか，温泉に入りに行くことが楽しみに思えてきました
ただ，むしろ心配なのは温泉にかかる管理費よりも，大規模物件ゆえ入居者が多く，それぞれの価値観が異なることかなと思っています
将来的に温泉施設を使う人と使わない人との間で，存続を巡って話し合いになることは目に見えていることで，掲示板を見ていてもすでにこうした議論ははじまっているのかなと思いました
コンビニも２４時間のメリット，デメリットはあるでしょうし
まあすべて満足できる物件，みんなが満足する結論が出ることはないでしょうから，みなそれぞれ多少の妥協は必要と思います
とりあえず，購入した以上，施設もできるだけ使い倒してやろうというのが本音でしょうか

そりゃあ、やだな、
拘置所や刑務所の近くなんて。
住みたくないね。

同様に動物園の近くも嫌だ。

地震とか空襲で猛獣が逃げ出したら危険だろ。

今日，契約会にいってきました．
ウィスタリアに入居予定です．いまから楽しみです．
購入者の方々，これからもよろしくお願いいたします．

>98
私も同意見です．
変動金利で様子を見ていっても良いかなと．
最初の間にできる限りの繰り上げ返済をねらっています．

しかし，融資実行時（来年）の金利というのが少し気になりますが．．．

専門家ではないので、詳しいことは分かりませんが、下記のような内容を聞いたことがあります。
変動金利は５年間の支払いは一定になるようです。また、５年後に見直しがありますが、
その時にもこれまでの１．２５倍を超えないようになっているそうですが、１．２５倍を
超える分を支払わなくても言い訳ではありません。１．２５倍しか払わないのは、未払いの
利息が積みあがっていくためです。
詳しくは↓こちらに書いてあります。
http://www.jyukou.go.jp/navi/shutoku/reform/main/06/kotei.html
このリスクを考えないととんでもないことになりますよ。

　　　　 l　　 l　　　　　　大阪拘置所
大 　ホl　　　l墓地
　　 　l l　　　l　　　　現地　　現地案内所はココです
　　　ムl　　　l_______________________________________________
　　　レl
川　 スl 　　　__________________　 ______　　_____________________
　　　　 l　　　l○暴事務所 l　l　 　　l　l　掃除当番を決める公園

　　　　 l　　 l　　　　　　大阪拘置所
大 　ホl　　　l墓地
　　 　l l　　　l　　　　現地　　現地案内所はココです
　　　ムl　　　l_______________________________________________
　　　レl
川　 スl 　　　__________________　 ______　　_____________________
　　　　 l　　　l○暴事務所 l　l　 　　l　l　掃除当番を決める公園 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜110の住んでる家とわずかな蓄え

気持ち悪いから、センプレって言わないで。

>107,110
このような書き込みをしているのが誰なのかが判明しました。
前から不思議に思ってたんです。
このような掲示板を見るということは、マンションを検討できるような状況の人なわけで。
でも、107、110のような書き込みをする人は実社会ではマンション購入を検討できるような状況にいるのは考えがたいし。。
という訳でいろいろ調べてみたら、やはり。。。
私の知り合いの知り合いが不動産関係で働いており、このような書き込みをするよう上から指令がでているそうで実際に書き込みを行ってるみたいです。
セントプレイスは大規模で人気のマンションなので、狙われるんでしょうね。
なので、購入者のみなさん、このような子供っぽい書き込みはあまり相手にしない方がよろしいかと思います。

こちらに書いてあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6325/

>でも、107、110のような書き込みをする人は実社会ではマンション購入を検討できるような状況にいるのは考えがたいし。。
世の中にはさまざまな掲示板があるのに110のような書き込みをする人は、
どういう経緯でこの掲示板にたどり着いたんでしょうね。
110を書き込んだ人〜、ここにたどり着いた経緯を教えてください^^

＞＞120さんも、そんなくだらないこと聞かないで
自信もってスル−しようや！くだらんやん！

>>117
適当な事言うな。誰かちゃんとかけよな。

前から思ってたが、ここのスレ（の一部の人間か）はどうも臭い物には蓋をしろって感じだ。
メリット・デメリットを把握する事は大切だ。
現実は直視して、逃避してもダメだろう。

同じ都島物件同士仲良くすれば。

>①誹謗・中傷の書込は一切禁止。
>②「拘置所」「事務所」ネタは自粛して下さい。
>③荒らし行為と思われるものは、一切【無視】しましょう。

①、③は良いとして、②はどうよ？
非常に重要な問題から 目を背けて “その話題はブルーな気分になるから止めておこうね”

無視したい人は デメリットからは一切目を背けて 現実を無視しておけば良いが、
そのスタンスを 他人に強要するのは止めましょう。

こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6325/

何とかステージ

事務所は何組の事務所？
桃組？　桜組？

>>131
たしか・・桃でも桜でもなかったですよ。

山口組系？
関東？

一度見にいってみそ！すぐわかりますよ。

>>134
行ってきました。
でも日が暮れてから行ったので、頑丈な玄関扉しか印象に残りませんでした。

あの扉なら38口径でも貫通しそうに無い。
間違い無い！

蒲生四丁目付近にも1000戸のマンションできるみたいですね。
早まったかなあ…

検索サイトのちず丸で、都島区善源寺町を検索すると、セントプレイス大阪（建設中）って出てるの
知ってます？私うれしくって週に一回はその地図見て春を待ってます。

>>137
ほんとそうですよね。
私も事務所、拘置所ネタがでてきくると嬉しくてしょうがありません。
どんどん投稿して欲しいです。

じゃあ入居者のふりをして事務所に生たまごでも投げてみましょうか？
巷で流行っているエアガンなんかにくらべるとかわいい所業ですから...

＞＞139
私も事務所、拘置所ネタがでてきくると嬉しくてしょうがありません。
どんどん投稿して欲しいです。？？？
どんどんだなんて・・あなたは、入居者ではないですね。
勝手なことは言わないでください。

皆さん、大阪拘置所を嫌ってるみたいですが、
拘置所では小学生の柔道教室や剣道教室があって、たくさんの子供が通ってるのを知ってますか?
(かくいう私も昔は警察の柔道教室に通っていました。)
また年に一回、拘置所のお祭りもあって、金魚すくいとか大変に賑わうんですよ。
日常生活上は全然ネガティブな施設ととらえる必要はないと思います。

絞首刑の見学をさせてやりたいな

なんか荒らしに対して真摯に対応しておられるみなさん。
荒らしは買いたかったのに買えなかった人、自分の住環境が変化するのをいやがる一部周辺住民、
ライバル会社の社員のうちのどれかでしょう。しかもその中のごく一部の非常識で陰湿な人間でしょう。
そんな小さいの相手にするよりもっと新しい生活に向けてやることあるんじゃないですか？
書く方も書く方なら気にする方も気にする方。ちょっと憤りを感じます。
ここを無理に保守する必要もないし、無理に話題を作る必要もない。
伝えたいことがある時だけ書けばいいわけで、荒らしが頻出するのは今は特に話題のない時だから
しかたがない。
こういう掲示板の情報を一喜一憂してる人はもっと時間を作って都島区に来てほしい。
自分の住む環境を自分の目で見てほしいし、喫茶店やお店に入って情報を手に入れてほしい。
距離的に来られない人で書き込みを気にしてしまう人は、正直もうここを見るのはやめた方が良いです。
陰湿な人たちがここでいくら吠えても実社会ではまったく何の影響もないことを理解すべきです。

>145
>拘置所のお祭り？
それが名前が「大拘祭」っていうんですよね−。なんか変。

>146
真摯な対応を続けていれば荒らす人はいなくなると思います。
あなたのように荒らす人の人間性をあげつらったり、＊＊にしたりする対応が最悪の対応ですよ。

モデルルーム行ってきました！！これといって物件的に決め手がないような気がしますが、
皆さんは何が購入する動機になりましたか？
共用施設は無駄が多く思います。価格もやや高めですし、構造も・・・？？？
都島という立地は良いと思われますが・・・
南向き希望ですが、同じ区画内のマンションがみえるのはどうなのでしょうか？
かなり期待していったので、少しがっかりしました。

私は地元購入組です。
はっきり言って、これだけ大規模マンションができると
周辺環境が悪くなるのではないかという不安はあります。
ここでいろいろ情報交換されるのもいいですが、
周辺住民に迷惑をかけないようにうまく共生していくことも大事だということを
忘れないでくださいね。

共用施設に金がかかりそう、ここは。温泉なんか最悪や。入居後のこと考えてないね。分譲会社が金だすなら別だけど。もしかしたら、管理会社をもうけさせようとしていろんな設備を備え付けてるのかな？

共用施設にお金はかかりますが、この規模であれば問題ないでしょうね。
一戸平均４人が暮らすとして、４０００人がターゲットになるため
プラス思考で考えた場合、温泉施設もちゃんと管理できれば黒字にもできると思います。
マイナス思考で考えた場合は、赤字ですね。。
>156
想像だけでマイナス判断されるのであれば、どこのマンションもやばいですよ^^;

157です。
一日男女それぞれ20人（住民の100人に1人）が利用するとして、入浴代が100円としますと
4000円/日。
月だと12万/月。
年だと144万/年。
温泉施設の管理費はいくらくらいか分かりませんが。。
足りなければ、入浴量を150円といった感じで少し値上げしたり、一般に開放したりいろんな案が考えられますね。
共用施設を生かすも殺すもマンション住民次第だと思います。

１日に４０人の客で風呂屋が成り立つ訳がない。

・風呂のコストは多分管理費で見てるはずですよ。
・外部に人間に開放するのは難しいみたいです。
管理組合を法人化する等問題が山積みで…

1世帯平均4人というのは多いのではないですかね。夫婦だけの世帯や独身の人も居るでしょうし。

たぶんこの温泉施設を含め，多くの共有施設は「負の遺産」になる。
いくらスケールメリットがあるとはいえ管理費の無駄遣いにならないと良いけど・・・。

購入者の皆さん、入居後はみんなで協力して温泉付マンションの維持管理等について勉強会を開きましょう！入居後の利用状況、収支状況等によっては、閉鎖する必要もでてくるので、閉鎖後の利用方法等も前もって考えておかないと、たいへんなことになりますよ。入居する人は絶対他人事ではありません。

セントプレイス、いよいよ外装仕上げにはいってますね。
ローレルとかに較べると、仕上がちょっと安っぽいのは値段を考えるとしょうがない?
なんか公団みたいっす。
分譲なんだから、もうちょっと気張ってほしかったなあ。

なんだ？ここの掲示板は。。
もっと、ちゃんとした大人が集まる掲示板ないのかなぁ。。。。。。。
別の掲示板探してみます^^;

>>165
契約の時もらった管理規約読み直して・・・
って言おうとしたけど買った人じゃないのね（苦笑）カワイソ

私も、このマンションの多くの部分、例えば立地や価格、大型物件である利点などを気に入って、真剣に購入を検討しましたが、豪華な共用設備が将来負の遺産になることが不安で購入を見合わせました。私も神戸で某マンション管理組合の役員経験があり、役員になったらたいへんなことがよくわかるだけに、ここの共用設備は将来絶対問題になると思いました。業者が“夢”を売りたいのはわかるけど、引き受ける購入者は、“夢”と引き換えに“現実”を手に入れることになるでしょう。

自分にとってムダな共用施設（特に温浴施設）さえなきゃ購入するつもりでいました。
（担当者は温泉じゃないって言ってたし、、）
見切りをつけて半年が過ぎたが嫁さんが未だに猛プッシュ掛けて来るんで困ってます。
はあ、、鬱になりそ、、

＞業者が“夢”を売りたいのはわかるけど、引き受ける購入者は、
“夢”と引き換えに“現実”を手に入れることになるでしょう。

「経験者はかたる」さすが、うまいこと言いますね〜

負の遺産になりそうなのであれば、がんばって正の遺産にしていけばいいんじゃ？
最初から諦めてどうする？
みんなの力を合わせて良い方向へ向かわせる。といった思考を持っておかないと仕事もうまくいかないぜ〜

＞185
ぜひ理事長になってください。そして、管理会社と対決して、将来にわたって安い管理費を実現させてください。応援します！

まだ温浴施設の話？
地域の方々に開放すればいいじゃん。
特に川沿いにお住まいの人達は喜ぶと思うよ。特に冬場は。
「儲ける管理組合」・・・関西人はこうでナイト！

入居者1000世帯の方々が、なるべく温浴施設を利用するように、心がけるだけでも違ってくると思いますね。
とにかくマンションの入居者は運命共同体なんだし、生かすも殺すも皆の心がけ次第なんです。

ご無沙汰しております。仕事等が忙しく、なかなか見てませんでしたが、妙なカキコもあり驚いています。
ところで、来週から保育所の募集が始まりますね。みなさんは、どの保育園（所）に行かれるのでしょうか？
現在は市立の保育所なんですが、私立は毎月の保育料以外にも何かと費用が必要と聞いたりします。
ご存知の方は具体的に教えて頂けますか？
いつも質問ばかりで申し訳ないです。宜しくお願いします。

　続けてすみません。都島は私立が多くて驚いています。
しかも「都島友の会」が圧倒的ですが、どうなんでしょうか？
なかなか良さそうですが・・・。他区の住人にも解り易くお願い致します。

＞188
入居者が均等に利用する状況がもっとも大切だと思います。こういう施設の場合、通常は一部の人が専用的に使用することになり、あまり利用しない人が維持管理にかなり金がかかることを不満に思って施設の廃止を総会等で提案するというのがよくあるパターンです。一昔前にはやったオーディオルームやキッズルーム等でよく問題になったと聞きます。なかなか１０年後も２０年後も居住者が均等に施設を利用するという状況は難しいのではないでしょうか。行くことによって、何かインセンティブが働く付加価値があれば別ですけど。それと、居住者以外の近隣住民が利用するというのは、収益事業ということになり、理論上は、管理組合法人になったら可能ですが、面倒ですよ、管理組合法人は。理事が変わるたびに変更登記しないといけないし。

マンションを買うときに、管理のことを良く考えないといけないことを、このレスを見てたいへん勉強に
なりました。私もこのマンションには大きなお風呂があっていいなあとしか考えていませんでしたが、よ
く考えると、それを自分たちで半永久的に運営していかないといけないということを考えると、ちょっと
重たい気持ちになりました。１９３さんが言われるように、共用施設は極力ないほうが、あんまり問題も
起こらないし、いいことなんでしょうね。

保守的な人は共用施設のあるマンションは買わないほうがよいと思います。
行動派・プラス思考で共用施設に魅力を感じる人がこのマンションを買うべきでしょう。
そういう人達が大勢集まれば、きっとうまくいくと思う。

こんな大規模では選ばれた人が住むことはとても困難でしょう。
世間一般の比率で、考え方が異なる人が混ざるでしょう。

>阪神4連敗
最初から完全に諦めてるな。。　だから４連敗しちゃうんだよ^^;