豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿漆(二十七)

もういらねえだろ

話題の中心は有明に移っちゃいましたからね。
豊洲はもう終わりだし、次は有明、晴海あたりが熱くなってくるんじゃないでしょうか。
有明は今まさに熱いかな？

有明は違う意味で熱いじゃない？

どうでしょう。有明は割安感から売れてるようですね。
豊洲はもう安くなることは無いのかなぁ。といっても、4丁目5丁目あたりだったら絶対要らないですけど（笑）

CTAですら割安だと思ってたところに、BASがさらに安くでてきたからね。
今後の開発を勘案すると割安と思えます。
ちょうどいいところに、ギリシア問題などが起こってしまい、購入者としてはラッキーなんじゃないでしょうか。

安いには安いなりの理由があるよね。いくら安くても有明はキツイなぁ。

へえ、そうですかね。
スーパーも保育園も小中学校もできるのがわかっているので、今から買うのなら不安は少ないんじゃないかな。
あとは、交通の利便性だけど、都内で転勤が多い人ならどこにでも近くて便利かも。
今品川方面の人だったら、20分くらいで行けちゃうんじゃないかな。

有明はＢＡＳが熱いだけでしょう。
ＣＴＡは残念なことになりそうだね

CTAはほとんど売り切ってますからね。
個人的にはダイレクトウィンドーやプールなど無駄なところがないので、CTAのほうがいいかもと思ってしまう。
安く買えたら嬉しいけどね、あとは角部屋だけだから安くは売らないだろうね。

有明は豊洲みたいにＵＲ経由で税金投入されることももうないし厳しそうだね。

それはネガさんが言った嘘なんだってよ。
googleで検索してみな。そんなの絶対出てこないから（笑）

有明の開発は続きますよ。

有明の他のネタないのかな。
個人的には、東雲のプロパストタワーに期待している。
オリゾンみたいなタワーが東雲に欲しいんだよね。

上手くネガって、安く買えちゃった人もいるみたいだね。

No.177 by 匿名さん2010-05-30 18:25
安く買いたい皆さんのためにも、俺がネガってきた内容を教えます。
このネガとギリシャ問題のおかげで、中古が積みあがり、結局オリゾンの角部屋が安く買えましたよ。
1年間、ネガ頑張ってよかった。
皆さんもお試しください。

１、URの新規プロジェクトストップ。有明にはもう税金は投入されない。
すみません。嘘ついちゃいました。
本当は、有明は着手済みなので、たんたんと進みます（笑）
元ネタは、事業仕分けでURの新規開発に待ったがかかったという話からです。
この話は、団地やマンションを作らないって話なんですけどね。

２、有明坪単価160万円説
すみません。若干本当です。
オリゾン北向き低層が坪単価160万で売られてるのを買い逃した事がありました。
リーマンショック後、最も不安な時期である2009年2月の事です。
超売り急いでる人だったんで、この値段だったんでしょうけど（笑）
この値段で買いたかったので、3ヶ月に渡ってネガを繰り返しました。
たぶん、このネガが一番効いたと思います。
当然、今の時代にこの値段で売り出す人はいないと思います（笑）
最近では、低層階でも坪単価は１８５万くらいで成約してるようですね。

３、南東は高速がうるさい説
若干本当です。オリゾンの高層階で確認済み。
なお、オリゾンの低層では静かでした。
南東を選ばない人が多くなり、結果として南東が安くなりました。

４、「あの部屋は何か問題がある」説
売却に出てる特定の部屋を狙い撃ち。
問題があると嘘ついちゃいました。

５、レインズの中古成約価格を披露
本物のレインズの中古成約価格一覧を手に入れました。
若干手を加えて、割安で成約してる事を見せかけました。
今売りにでてる中古が割高だと思わせることができ、申し込みいれた人もキャンセルしました（笑）

６、世田谷が暴落。有明はもっと安くなる説
グローリオが安くなったので、有明も暴落すると論理を展開しました。
実際は世田谷といっても芦花公園や烏山という下町の話であり、中古価格を見るとかなり安い地域です。
特別グローリオが安いという訳ではありませんでしたが、６０００万が４０００万に！というのはインパクトがありました。
元々の価格が高すぎただけなんですけどね。

７、修繕積立が破綻してる説
修繕積立金が全然足りていなく、問題になっていると書きました。
総会で４倍に値上げされると嘘を書きました。
結局、値上げはあったのですが当初予定されている通りであり、管理費を３割削減できた分を修繕積み立てに繰り入れしているので、既に数億円の積み立てがありました。


という感じです。
効果的なのは「割高だと思わせる」事と、「ダメな部屋だから安い」と思わせることです。
お試しを。

中古買って自慢できるなんてすごいなぁ。しかも有明・・・。
年収層が違う感じがする。

まぁ、数百戸あるわけですから、いろんな住民いますよ。
大まかな年収層を知りたいなら、こんな地図を見るのがお勧め。

なるべく赤いところに住みたいよね。

リッチマンの住む街、プアマンの住む街

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

>>11
↓有明にＵＲ経由でもう税金投入されないってこのことでしょ？
http://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/8ac9346a5709b3f5c4842913cc91b4da

都市・地域再生の推進については、「国として行なう事業と考え難い」「逆ザヤの損失が想定され、当分の間、事業を凍結すべき」といった意見が出され、「国が経費を出し都市再生機構が実施するのではなく、自治体や全体の福祉政策の中で考えるべきもの」として予算計上を見送り、実施は各自治体・民間との協議に委ねる、と結論付けた。だって

豊洲は「都市再生事業」としてＵＲ経由で税金投入されたけど、もうＵＲ経由では税金投入なさそうだよ。

「都市・地域再生の推進」がダメだってことで、有明はこれに該当しない。
また、事業仕分けの結果が反映されるとは思えない。

って結論でしょ。ネガして安く買いたい気持ちは分かるけど、無理があると思うよ。

豊洲は「都市再生」として事業されていましたよ
http://www.ur-net.go.jp/profile/urban_b-03.html

普通に考えて、豊洲より有明のほうが税金投入額は既に多いと思うよ。
他に何を望むつもりだ？

>>20
ネガして安く買いたいんじゃなくて、有明はもう開発されないから買いたくないということだと思うけど。

あの事業仕分けの結論って、「新規のプロジェクト」は凍結しなさいって事でしょ。
新規だよ。既存のものは継続される。

有明は既に新規ではないって意味じゃない？
埋め立ても完了・道路もできて、電柱地中化。歩道も整備。親水公園だってできる。
テニスの森公園もできた。区のスポーツ施設もあるよね。そういやユリカモメの駅もここ数年でできた。バスも来るし、りんかいせんもあるよね。既に動いてるものなので継続される。

よくわかんないけど、他に何を望むってこと？箱モノ施設とか？区の出張所とか？
具体的に税金投入して欲しいモノってあるのかな。

有明は開発されないってのは、ネガさんが安く買うために嘘言った奴だよ。（笑）
実際にはたんたんと開発はすすむ。

まぁ、開発されないなら眺望確保されてラッキーだけど（笑）
保育園も小中学校もスーパーもできるしね。

うん、道路＆親水公園ができて終わりってことだから、ほぼ現状の有明で出来上がりってことだよね。

確かに俺もだまされた秀逸なネガだけど、今の時代にそれを信じる奴は居ない。
同じ内容でネガっても無駄でしょ。

これ以上、有明に税金でお願いしたいことってあるの？？
URの賃貸団地とか？（笑）

うん>>26の内容嘘ばっかりだけど>>11さんは信じちゃってるし・・・。
>>11さんって多分ＢＡＳ版で有名な人です。

オリンピック誘致の事じゃないですか？絶対来て欲しくないけど。

まぁ、有明の確かに基盤としては揃ってきたかなぁといった印象。
東雲のデザイナーズ団地なんかができると、また面白いかもね。

確かに俺もだまされた。
結局、計画通りに開発されるってことでファイナルアンサーだよね。
てか、半年前に答えは出てると思うけど。

いまだに信じてる人いたんだ（笑）

逆だよ。新規でＵＲ経由で税金投入されないのは本当だけど、有明の道路＆親水公園は既存事業だから継続される。
その代り、有明は道路＆親水公園できて終わりってことだよ。

だから、これは嘘で間違ってるよ。

＞１、URの新規プロジェクトストップ。有明にはもう税金は投入されない。
＞すみません。嘘ついちゃいました。
＞本当は、有明は着手済みなので、たんたんと進みます（笑）
＞元ネタは、事業仕分けでURの新規開発に待ったがかかったという話からです。
＞この話は、団地やマンションを作らないって話なんですけどね。
間違った内容。

それ、計画通りじゃん（笑）

他に何を望んでたの？箱モノ施設？
オペラハウスとか、市役所の出張所？

それが、有明はまだまだ開発されると思っちゃってる人がけっこういるみたいなんですよ。
他に何を望んでいるのか私にもわからないのですが。

ファイナルアンサーとしては、計画通りに実施されるって事だよね。
結局、何が言いたかったんだか？？？？

ネガさんは、今後も箱物施設ができるとか考えてたんですかね？（笑）

計画通り、道路＆親水公園ができるってことだよね。

ネガさんは「税金が投入されないから、有明が開発されない」という無理な理論になっちゃってるんだよね。

つまり、
公共施設や生活インフラ＝税金投入
住宅＝民間
ってのが分かってない。

有明の開発は今後も続くって事でファイナルアンサーでよいと思いますよ。

不毛な意見が続いてますが、ネガさんは有明を安く買いたいんでしょうか。
無茶な理論で必死で書き込みされているようですが、無理ありすぎるんじゃないですかね。
普通に有明は開発されていきますし。

>>38
結局、長文貼り付けの「１」の内容は間違ってると言いたかったのでしょう。

豊洲と東雲以上に税金かかってると思うんですが、ネガさんは豊洲や東雲と比較して、何が違うと言ってるのか意味不明ですね。

だからＵＲ経由での税金投入はもうないってことですよね。
今後発展があるとすれば、都が開発するか民間が土地買って箱物を作るしかないということですね。

まぁ、豊洲はＵＲが仲介して色々開発が進んだんですがね。
ＵＲが民間から土地を購入して、その土地をデベに提供したりして開発が早くすすみました。

単純に、豊洲や東雲と有明で、税金が投入されたところを比較してみたらよいんじゃないですか？
豊洲や東雲と比較して、普通に有明のほうが税金投入額が大きいと思いますが。

だれか比較できます？税金投入について。

http://www.ur-net.go.jp/profile/urban_b-03.html
によると豊洲の場合、ＵＲは「道路･公園等の基盤整備、民間事業者による住宅整備のための敷地の供給の「ハード面」から、地権者のまちづくり活動支援といった「ソフト面」にいたるまで、都市再生のプロデューサーとして参画。民間事業者との協力連携による都市再生のリーディングプロジェクトを推進しています。」とのこと。

ＵＲが民間事業者と都の橋渡し的な役割で街づくりを進めていたんですけどね。

>>48
それを事業仕訳で「国として行なう事業と考え難い」と言われて新規事業は凍結されちゃったんですよね。

>まぁ、豊洲はＵＲが仲介して色々開発が進んだんですがね。
>ＵＲが民間から土地を購入して、その土地をデベに提供したりして開発が早くすすみました。

それは東雲でしょ？豊洲はIHI＋αと三井の相対取引。

>>50
http://www.ur-net.go.jp/profile/urban_b-03.html
↑みたら豊洲にもＵＲが参画して街づくりしてたことが書いてますよ。

それより豊洲6丁目が楽しみでね。
事業主体は東京電力で用地の簿価はタダみたいなものらしいので、値付けが楽しみですね。

6丁目の土地は見たことある？あんな狭いところにオフィスビルの真横でトリプルタワーとは尋常じゃないよ。しかもテプコは24時間不夜城だから、すぐ隣の住戸は夜の灯りに苦労しそう。。

それでも立派に
豊洲の再開発エリアのタワーです。

有明の開発は道路と公園で終りなの？
もっと便利になると思ったのに・・・

豊洲6丁目って再開発エリアなの？
再開発エリアって2丁目3丁目と5丁目(ただしシエル敷地のみ)だと思ってたけど

テプコのビルの不夜城のところは＠TOKYOって言うデータセンターだからね
電気がついてるのは仕方ないかなと

>>53
尚更安くでてきそうで楽しみです。

低層階は、東電の社宅にしたほうが良いと思うよ。
タワー同士の近接度は豊洲ツインの半分程度の距離かなと推測される。。

6丁目は豊洲って言っても有明よりはましってだけの立地だから
値段は有明以上豊洲以下なんじゃないですか
豊洲って言うネームバリューからして有明以下って事はなさそう

ただ本当に何もないよねあの辺
市場できたらだいぶ変わるのかな

勝手な妄想だね。豊洲ということじゃなく、東電が開発すると考えるべき。

住所は豊洲。間違いなく豊洲のタワマン。
銀座一丁目駅までを銀座まで、と宣伝するのと同じ。妄想でも何でもなく。

新横浜を横浜と言って売るのと同じですね。

有明の開発がストップすると不安になっている人が多いようなので、URと港湾局に電話で確認してみました。

結局のところ、開発がストップというのは杞憂に終わりそうです。
事業仕分けで問題になったのは、やはり新規の開発案件だけであり、既存の有明は対象にならないそうです。
つまり、道路や親水公園だけにとどまらず、オリゾン前の広大な空き地や新CTAなどの開発についても、URは絡んでいるそうな。

しかし、この事実は有明民にとってはポジな情報なのだろうか。
開発が進まなければ、有明の価値は保持され、眺望も確保される。開発が進めば有明の価値はどうなるか分からないし、眺望も不安定。しかし、値上がりの可能性がある。

有明は、値上がりの可能性が高く、値下がりの可能性が低いって場所だから人気あるのでは？

今のままでは政権が自民に戻るのも時間の問題。
仕分けで槍玉にあがってることも元の木阿弥に戻るだけだよ。

というか、URと港湾局への電話への問い合わせによって、「有明は事業仕分けの対象外」という事まで明確になってる訳だが。

6丁目も豊洲。
激高い値段に設定しても売れていくんじゃないでしょうか。
おそらく、パークシティよりも眺望は良いだろうし。

このあたりでの最高の眺望マンションとなるのではないでしょうか。

いいんじゃないの、それで。

っていうか、新築分譲を高く売り出してくれれば、
住んでる中古も吊られて高く売れるのにな〜
と思っているのだろ。

>>68
東京電力が主体で地代の簿価はタダみたいなもんらしいから、激安でできてくるかもね。

てすと

>64
>オリゾン前の広大な空き地や新CTAなどの開発についても、URは絡んでいるそうな

ＵＲと箱物は関係ないはずだけど。
もし関係があるなら新ＣＴＡの土地をＵＲが取得して東京建物＆住友に提供した可能性はあるけど。
オリゾン前に関してはまだ都の土地だしどこも落札していません。

「簿価はタダ」っていうのは、固定資産税が安く済むってだけの話。
簿価でマンションの価格が決まるわけないでしょ。素人さんですか？

普通に考えて、眺望最高なマンションなので、高く出してくると思うよ。

有明はもともと道路と親水公園以外に何も計画なかったよね？

新ＣＴＡもいいけど、その前に高い住戸ばっかり100戸以上残っているＣＴＡはどうするの？

オリゾン前の広大な空き地は、港湾局とURが共同でやってるんじゃなかったっけ？

なんか、最近有明の話題が多いのって何で？
BASの抽選が近いとかそういう感じ？

阪神の持ってる甲子園球場も簿価はタダみたいなもんだよ。
もちろんNTTが持ってる千代田区大手町の土地だって、簿価はタダみたいなもんです。

でも、それらを安くは売らないだろ（笑）

簿価っていうのは、固定資産税などの算出に使うもの。実際の価格とは異なる事くらいちょっと会計分かるなら常識だと思うけど。

>>74
簿価がタダみたいなもんなら、タダで売却しても会社としては何ら損失なし。（極端に言うと）

ＣＴＡって、あとは角部屋くらいしか残ってないような。
あと15戸くらいじゃなかったっけ？
地権者の部屋も売りに出すらしいから、それ入れると30戸くらいになるけど。

>>78
商業高校とかでてないと会計を勉強する機会ってなかなかなさそうな。

簿価で売却したらそりゃ損でしょ（笑）
5000円で売れるものを1円で売るわけないでしょ。

NTTが大手町の土地を簿価で売ってくれるなら、すぐ買いますが（笑）
すぐ売却してその金で世田谷に戸建て買うわ。

>>78
簿価って、会社が所有する資産の帳簿上の価額のことで、一般には「該当資産の取得原価」をさすんだよ。

ただ今回は東京電力自体が主体となって開発するかある程度安く出る可能性高いかも。

ただ今回は東京電力自体が主体となって開発するから、ある程度安く出る可能性高いかも。

取得原価から減価償却した後が簿価なんじゃないの？

該当資産の取得原価ではありません。

取得原価から、減価償却するため、毎年簿価は小さくなります。
会社ごとのルールにもよるけど、最後には「1円」になる事が多いですね。

NTTの大手町ビルの簿価もたしか1円。
東京電力の豊洲の土地も、簿価はほとんどゼロでしょう。

しかし、売却の際の値段とは異なります。売却するときにはいわゆる市場価格で売り出す事になるのです。簿価で売るなら、俺に売ってください。買います。

東京電力が主体だから安く出してくるって根拠が良くわからない。

取得原価のことらしいですよ。
土地って減価償却ないでしょ？？会計は詳しくないけど。

東京電力は安く出さないだろうね。
誰かも言ってたけど、南向きの眺望が良いマンションって、なかなか無いので、かなり高値で売り出すと予想されるかと。
あと、豊洲ブランドもあるしね。6丁目でも一応豊洲。

企業会計のルールでは、原則的に土地は取得価額で評価します。

企業会計のルールでは、原則的に土地は取得価額で評価します。
つまり1億で購入した土地は何年経っても1億と帳簿には記録し続けます。
時価が2億になろうが5千万になろうが、1億と記録します。
よって普通は土地の簿価は取得価額になります。

土地は取得価格が簿価になるよ。

しかし、売却するときの価格とは別。
高く売れるときには高く売る。簿価とは関係ない。
マンションも同じでしょ？買ったときと同じ値段ではうれない。
安く売れるときもあるし、逆に高く売れることもある。

つまり、簿価と売却時の金額とは別。関係ない。

まぁ、普通に考えて東京電力が安く売るとは思えないわな。
高コスト体質の企業だし。企業努力するとは思えないし、安くても早く売ろうなんて考えない企業だと思う。

でも取得価額がタダみたいなもんで、東京電力が主体となって開発するってことは、期待できるねー。
ネガさんもポジさんも楽しみにしていましょう。

眺望も良さそうですしね。
このあたりでは、一番の眺望マンションになるんじゃない？

>>94
でてきてからのお楽しみだね。どうなるかな。

ＣＴＡとかと距離が近そうなので眺望的にどうなんだろうね？！

取得原価の件、サンキューです。
勉強になりました。

どう考えても近いとは思えないのだが。。。。

ＣＴＡはダイレクトビュー？窓だから、対岸からけっこう中が見えそうな気がするんだけど。

ＣＴＡの北西の運河沿いにも建物建ったら豊洲6丁目とちょっとお見合いっぽくなる距離な気が。

でも南向きに運河ってのはちょっといいなと思います。

>このあたりでは、一番の眺望マンションになるんじゃない？

おいおい、ずっとひた隠しにしてきたのにばらすなよ。
更に欲しがる奴が増えて豊洲ネガしだすだろ（笑

まあ、オレは中央区品川ナンバーのＡ２・Ａ３と三菱晴海をススメテおくよ。
ＴＥＰＣＯマンションはオール電化で足立区ナンバーだぞ（笑

Ａ２・Ａ３はもう着工してるんでしょうか？？

晴海だと、徒歩20分とかでしょ。
東京電力マンションなら、ゆりかもめだけど、徒歩1分程度。

どっちが良いかは悩むところだね。

晴海は三菱だしかなり高い気がするんですよね・・・。

ゆりかもめが延伸するから今の徒歩距離なんて気にスンナ。
財閥マンションが鉄板。Ａ２・Ａ３は２０１４竣工な。

Ａ２・Ａ３はもう着工済な？

Ａ２・Ａ３は２０１２年１月竣工じゃなかったな？

晴海三菱・TEPCO新豊洲。どちらも眺望としては、パークシティ豊洲以上になりそうな気がします。
パークシティ豊洲の価格暴落にも期待したいところ。それは無いか？

どっちも高くなりそうですけどね。その代わり眺望はすごそうです。

どちらも南向き運河物件ですよね。
かなり貴重なものだとは思うので、高く出てくるだろうなぁ。。。
期待するとすれば、駅遠とかユリカモメ沿線とかのおかげで安く出てくる事か。

うーん、どうなる事やら。売り出し時の経済状況にもよるだろうしね。

シティタワーからだと、対岸とこれだけ離れていますよ。
これでTEPCOとお見合い？
どんだけ目がいいんだ（笑）

南東運河の眺望マンションか。
TEPCO期待しちゃうなぁ。でも高いんだろうな。

東京電力が安くマンションを提供できるとは思えないわな。
びっくり勘違い価格で出てきそう。

どうせ高いんだったら、晴海三菱が良さそう。
こっちもビックリ価格だとは思うけど。
埋立地のくせに、中央区だって事だけで高いのは許せないな。

東電なら当然オール電化だな。却下！

>>114
CTAなんて写ってない。そっちの対岸はTTTだろ。
オノボリサン乙。お台場観光は楽しかったようですね。笑

東電なら、単なるオール電化ではなく
太陽光発電などで電気料金が安くなるように設計するだろう。
光熱費がお得に暮らせる可能性がある。

東電が絡んだブリリアe-squareは即日完売でした。
ここはさらに発展したコンセプトになるでしょうね。
近未来都市新豊洲始まる。

さすが新鮮な電気の街トヨス

オール電化といえば、
CTTとTOTの80平米同士で光熱費が月1万円違うみたいだけど、
高価なエコキュート代の元は取れるのだろうか。

そのうち
新鮮な魚の街にもなる

新鮮なベンゼン

環八雲、環七雲が出来る所に比べりゃ、
ベンゼンの揮発なんて屁みたいなもんです。
もちろん地下水がぶ飲みや
湾で釣った魚を食べるのは御止めください。

いろいろ新鮮だから安心だね

世の中、横浜鶴見川崎と、生きた工場付近が高騰してんだわ。
ベンゼンの揮発がなんぼのもんじゃい。
贅沢言うな。

都のお金で土壌改良の巻。やったねトヨス。

>東電なら、単なるオール電化ではなく
>太陽光発電などで電気料金が安くなるように設計するだろう。
>光熱費がお得に暮らせる可能性がある。

たぶんＥＶのカーシェアとか、電気は売電してタダとか、ＴＥＰＣＯの
ショールームの役割を果たすと思う。その分安くしてね、電子ちゃん。

屋上にゼファーの風力発電機がついたりね。
タワーだと年間700万円ほど共有設備の電気代がかかる。

6丁目トリプルはいつまでも眺望が良いとは限らないよね？
周りが空き地だらけなのでリスクがありますよ

それを分かってて東電も一番奥まったところから売っていくわけでしょ
あの辺を眺望目当てで買うのは正直危ないと思う

新豊洲の海側、がすてなーにと晴海大橋の間が安く売りに出されるなら欲しいかも
あそこなら海側買えば眺望リスクはまずないしいいよね

安いわけがない。新豊洲をそんなにマンションだらけにしてもしょうがない。

＞周りが空き地だらけなのでリスクがありますよ

市場は低層だし、公民館ごときタワー？

豊洲長谷工団地は格安だったぞ(爆笑)

>>114
ＣＴＡの北西の空き地の端からまっすぐ対岸は距離近いと思う。
その写真はゆりかもめの線路から斜めにＴＴＴ撮ってるし・・・・。

ところで豊洲6丁目はいつ着工でいつ竣工なんだろう。
晴海３丁目も結局まだまだ着工しないのかな？

豊洲6丁目は、まずオフィスから着工のようで、テプコの真横で重機がボチボチ動き出しましたよ。そんなに大掛かりではないから、急いでる様子はまったくないね。

豊洲６はプチトリトンですね。

南東側が運河沿いのタワマンですか。
結構待っても良いかもしれませんね。高いとは思いますが、待つ価値ありそうです。

>>135
何年前の話してんだか。
その頃からネガやってんの？？

南東が運河沿いは贅沢だね。3丁目は北東が運河沿い。
目の前に何も建たない余裕。

タワー型という事で安くは出てこないとは思いますが、やっぱり気になりますね。
1800戸。どんな間取りなのでしょうか？ファミリーより単身DINKS向けなのかな？

北西向きの都心向きの眺望もすごいんじゃない？
有明からだと小さく見えるタワーや橋も大きく見える。

ただ、市場が近いのがどうにも気になるけどね。

虹橋については大概の有明のほうが近い。
現地行った事ありますか？

>>145
虹橋は近すぎるよりちょっと遠めの方が綺麗だったりする。

有明のシティタワーのスレでは、自転車でゆっくりながしてららぽーとまで15分
丸の内の新丸ビルまで15分
それに反論するとネガ扱いで叩かれるんだけど・・・
絶対にいけないと思うんだけど・・・
豊洲の方から見て、有明のはずれまで自転車で5分で着くと思いますか？

↑先生に言いつけるお子様小学生みたいな感じだと思った！笑

まあＣＴＡのスレは異常だからね。豊洲は人気が定着したけど有明は開発の途中で市況が変わったから厳しいな。

まあ、豊洲と言っても一部だけだけどな。
三井と住友のタワーぐらいだろ。人気あるのは。

>>148
正式な市場関係者(場外を除く)は現理事長を含めて「移転」賛成派が多数です
投票で移転正式支持は決まったことですよ
それはどこの情報ですか？

確かに市場に関係のない場外の関係者は立替賛成派が多数でしょうね
市場は場外は一緒に持っていきませんから移転されると一緒に行けずに困るからです
場外やその周辺の方が人数が多く声が大きい人も多いですから
勘違いされたのではないですか？

どう考えても豊洲と有明では比較にならない。オフィス・商業施設・教育施設と総合的に開発され、もはやブランドと化した豊洲とスーパーすらないマンションしか開発のすすまない有明は不毛地帯。

いや、豊洲でもブランドは一部だって言ってるのさ。
一部のタワーを除いては、たかが知れている。湾岸で低層もありえない。

>ブランドと化した豊洲

すごい妄想だな・・・
台場と隣接してる分まだ有明のほうがイメージいいよ。
江東区臭薄いもんw

>>155
有明にマンションしかない？ホテルもオフィスも教育施設もない？
あなたに目はついているのか？？？日本語が不自由な人なのかな。

待て待て。
少なくとも有明が豊洲を上回ることはないだろう。
そもそもコンビニしかないし、遠いじゃん
だから安いのに売れ残ってるんでしょ

待て待て。
場所（マンション）によっては豊洲もイマイチ過ぎだろ。
まあ、良い区域が狭すぎるのが豊洲の不安要素だな。
有明全体が最新の区画統一されれば、開放感や環境などは比べ物にならない予感はある。

有明にはサンルートとかワシントンのホテルがあるでしょうってビジホを自慢されても・・・びっくりするよ

自慢じゃないでしょ。
では、商業施設というとビバホームを自慢しているのか？って話になるよ。笑

豊洲ってホテルあったっけ？

築地の飯屋、子ゴキが凄まじかった・・・
豊洲に来ないで欲しい。

なあに
有明の検討スレではいかにららぽーとに近いかを自慢してんじゃないの
ビバホームに何か言えるの？
有明ではなーんにもできないんでしょ

確かに有明は江東区臭が薄い。

豊洲に住んでますって言うからには、周囲はタワーの上層階を期待するよな。
そうじゃなかったら、がっかりされたことってないの？

豊洲くらい八重洲・銀座に近いとホテルも必要ないでしょ
有明までは八重洲でも銀座でも距離がありすぎるし動線が悪い
豊洲は圧倒的に近いし、地下鉄、バスも便利すぎる

有明には東京のにおいがしない
千葉臭プンプン

豊洲は半島臭？
自虐ネタだな。

どこに近かろうが、どこから遠かろうが、
需要のある地域にはホテルあるし、需要のない地域にはホテルはない。

麻布にも青山にもほとんどホテルがないもんね

>>170
有明は中国人にバルク売りでスレ荒れてるよね
確かにキミも含めて日本人がすくないわ

>>167
前にNHKの豊洲特集で、豊洲セレブママが自宅紹介とか言って、レポーターがタワーマンション！って期待して行ったら、どっかの低層マンションで東雲のタワー群が窓の外に見えてて、、奥さんあっちに買い換えたら？みたいなコメントを言われてた。
正直あの番組のガッカリ感はなかった。

>>173
中国人だと思った根拠はあるのかい？
大笑いさせてもらったよ。
まあ、半島民より大陸民のほうがいいわ。

>麻布にも青山
徒歩圏にホテルがたくさんある地域もちだして、いっしょにしても・・・

ＣＴＡの住民板ではキムチ臭いことで盛り上がっているねぇ。さすが有明クオリティ

【フロアが常にキムチ臭いんですが韓国の方が住まわれているからでしょうか？デリケートな問題なので、どうしたらよいのやら。。。せっかくの内廊下が、、、 】

【防災センターで現状をわかってもらってください。韓国人の間でもキムチのにおいエチケットは、結構センシティブなのでわかって貰えると思いますよ。でも、体臭だったら難しいですね。】

【当方キムチをほとんど食べない（酸っぱいキムチが苦手な）ネイティブ韓国人ですが、キムチに限らず、常に内廊下が異臭で充満しているのであれば防災センターに知らせるべきだと思います。 しかし、常に廊下がキムチ臭いというのは、もしかしたら廊下のカーペットにキムチをこぼしたかも知れませんね。クリーニングが必要になるのでもっと大変です。】

>>176
どこに近かろうが需要があればって自分で言ったんじゃないの？

有明は人気エリアですから

豊洲のシエルタワーの住民掲示板が常に荒んでるのと同じ理由でしょう。
欲しい人が多いところは仕方ないです。

有明は人気だから常に妬まれる

イメージの悪い地域に新たに結婚式場は出来ないよね。

>>182
結婚式場と火葬場は土地が余ってる場所にできる。それだけ。

結婚式場って東京の人の感覚じゃないよね

サンルートを自慢したり地方の人が多いんだろうね

「結婚式場」婚礼および宴会を行える施設を持つ場所ってことで、別に地方でも首都圏でも違和感ない言葉だと思いますが・・・(^^;

この地域ではホテルで毎日新しい夫婦が生産されているほか、
　パルティーレ東京ベイウエディング
　http://tokyobay.weddingvillage.jp/
や
　船上ウェディング（クルーズ）
も選べます。（っといっても何度も行うもんではありませんが・・・）

舞浜のアンバサダの２階の土日は、もうすんごいことになってます(笑

>この地域ではホテルで毎日新しい夫婦が生産されているほか

この地域のホテル？

>168

それを言ったら京都あたりは説明がつきませんね。
近かろうが便利かろうが、魅力的な場所で客人が集まるから住民と分けよう、となれば宿泊施設が発生して当たり前です。

足らぬ足らぬは何とやら、で言ったら過ぎる過ぎるは芽を摘むだけでは？（言い換えれば墓穴掘ってる）

海が近いのは良いよね。なんか癒されそう

>>187
こいつアタマ悪いなぁ
都心と地方比較してなにか意味があるのか
豊洲・有明の東京駅5ｷﾛ圏について都心部以外、国内にどこと比較しても無意味
自分を賢く見せようとして簡単な話を難しくするヤツは地頭が悪い。

>>183

>結婚式場と火葬場は土地が余ってる場所にできる。それだけ。

青山、広尾や麻布、三田網町が余った土地とでも？

自分も有明のほうが江東区ぽくなくていいなぁ

確かに江東区はどこに行っても豊洲２・３のような感じですからね。

確かに、錦糸町あたりはそんな感じですね。

いくら煽ってもＣＴＡほ在庫は売れないからさぁ
あと２００戸！３割引で！！中古になっても気長に売ろうよ

確かに言われてみると港南のあたりもそうですね。

錦糸町は墨田区だよね。
田舎者にレスしちゃった。

大崎から五反田にかけても似てますね。

駅

丸の内も江東区っぽいよね、真似しちゃダメ！

確かに西麻布も江東区っぽい